Kamrad.ru

Go Back   Kamrad.ru > Автоспорт / Сим-рейсинг > Автоспорт

Closed Thread
 
Thread Tools Display Modes
Old 14-05-2004, 09:49   #801
J.Benson
Камрад
 
Join Date: дек 2001
Location: Королёв
Сообщений: 1,193
Slideman
В этом топике я уже писал два раза.
J.Benson is offline  
Old 14-05-2004, 10:04   #802
Роланд
Камрад
 
Роланд's Avatar
 
Join Date: авг 2002
Сообщений: 982
J.Benson
Не знаю как там на счет двух раз, любезный Поиск (фильтры по твоему нику и слову "ACT-Labs") выдал только один пост - вот этот

Данный пост ценен, как информация о девайсе, но лично я бы не стал относить это к минусам (за исключением проблем с автокалибровкой, но ты сам написал, что они решаемы).
А педали близко сделаны специально для применения техники торможения и работы с газом одновременно одной ногой - в кузовных сериях это применяется очень часто (увы, забыл как правильно эта техника называется )

Впрочем, как всегда - "на вкус и цвет..."
Роланд is offline  
Old 14-05-2004, 12:02   #803
RuGT
Камрад
 
Join Date: апр 2003
Location: Москва
Сообщений: 147
В этом топике я уже писал два раза. ссылка на второй раз выше, а вот первое сообщение еле нашел (тоже в данный момент ищу отзывы об этих педалях): http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....409#post526409
RuGT is offline  
Old 14-05-2004, 12:34   #804
J.Benson
Камрад
 
Join Date: дек 2001
Location: Королёв
Сообщений: 1,193
увы, забыл как правильно эта техника называется
heel&toe вроде бы

Данный пост ценен, как информация о девайсе, но лично я бы не стал относить это к минусам
они не идеальны, и люди должны это знать
J.Benson is offline  
Old 14-05-2004, 13:08   #805
Роланд
Камрад
 
Роланд's Avatar
 
Join Date: авг 2002
Сообщений: 982
J.Benson
они не идеальны, и люди должны это знать
Роланд is offline  
Old 16-05-2004, 14:53   #806
Cristof Romuald
Камрад
 
Join Date: янв 2004
Location: Воронеж
Сообщений: 252
Ребят. Вобщем, прочитав офигенное кол-во инфы, я прихожу к выводу, что оптимальным выбором является ACT Labs, даже без дополнит. фичей. По-крайней мере не услышал серьезного негатива в адрес этого руля, только восторженные возгласы. Надумываю приобресть. Если есть какие-то причины его не брать, ребята - скажите пока не поздно.
Cristof Romuald is offline  
Old 19-05-2004, 00:03   #807
bigol
Камрад
 
bigol's Avatar
 
Join Date: мая 2003
Location: Minsk
Сообщений: 1,907
Cristof Romuald Если есть какие-то причины его не брать, ребята - скажите пока не поздно.

Причина имхо только одна - как-то слабо распространен сей девайс у нас и это видимо неспроста. К тому же в работе Логитеха наблюдается эдакая синусоидальная зависимость - выпуск отличного девайса - небольшой период продаж - замена на дешевый аналог - массовые продажи - и заново. Как можно объяснить, что фирма прекратила выпуск девайса, который был в магазинах по 120 баксов, когда спрос на него еще так велик, что eBay они теперь б\у (!) разлетаются по 250? Я такого бизнеса не понимаю, но ожидаю что на смену МОМО Рэйсинг придет что-нибудь профессиональное и качественное
bigol is offline  
Old 19-05-2004, 03:01   #808
Greg Lemur
Камрад
 
Join Date: мар 2004
Location: Москва
Сообщений: 47
Cristof Romuald
Бери, не пожалеешь. Сам уже тва года пользую и хоть бы хны. Ломовой руль. Гарантирую.
bigol
Ты мне объясни, при чём тут Logitech. Руль от ACT Labs к данной фирме отношения никакого не имеет, фирма ACT Labs канадская. Определись о чём говоришь. А слабая распространённость может значить следующее: или товар отстой или вещь для узкого круга людей. Например, у меня стоит HOTAS Jaguar, вещь также офигительная. Ну и что, она у нас массово распространённая, али как?
Greg Lemur is offline  
Old 19-05-2004, 10:51   #809
Freddie
Камрад
 
Freddie's Avatar
 
Join Date: ноя 2000
Location: Москва
Сообщений: 2,050
Greg Lemur Например, у меня стоит HOTAS Jaguar, вещь также офигительная.

Про HOTAS Cougar знаю - для своей цены фуфло полное. А что такое HOTAS Jaguar?
Freddie is offline  
Old 19-05-2004, 13:54   #810
Greg Lemur
Камрад
 
Join Date: мар 2004
Location: Москва
Сообщений: 47
Freddie
Объясняю. Есть у нас HOTAS Cougar, джойстик мягко сказать до ума не доведённый, со временем "шуметь" начинает и т. п. В штатах есть такая контора Redone Labs, которая заменяет начинку оригинала, лепит новый лейбл, добавляет чехлы и барахло всякое и готово - HOTAS Jaguar. 430 у.ё. А из джойстиков данный девайс лучший в своём роде. Saitek X45 у меня тоже есть, Thrustmaster Fox 2 Pro имеется и где-то завалялся Thrustmaster X-fighter. Я знаю, что говорю.
Greg Lemur is offline  
Old 19-05-2004, 15:56   #811
Cristof Romuald
Камрад
 
Join Date: янв 2004
Location: Воронеж
Сообщений: 252
Greg Lemur Спасибо за поддержку. Кстати, bigola я тоже не понял, при чем здесь ложитек, не понятно. Наверное, просто поговорить захотелось .
Да, насчет ложитека. Я так понимаю, что даже МОМО FORCE 3D курит по сравнению с ACT Labs(а стоит всего на 40 баков дешевле), или я не прав?
Cristof Romuald is offline  
Old 19-05-2004, 17:22   #812
Greg Lemur
Камрад
 
Join Date: мар 2004
Location: Москва
Сообщений: 47
Cristof Romuald
Камрад, ты как всегда прав
Greg Lemur is offline  
Old 20-05-2004, 08:40   #813
dserje
Камрад
 
Join Date: апр 2004
Location: Астрахань
Сообщений: 13
что даже МОМО FORCE 3D курит по сравнению с ACT Labs(а стоит всего на 40 баков дешевле), или я не прав?

ты не прав, по точности и по надежности MOMO FORCE даже наоборот делает ACT LABS, можешь посмотреть очень хороший обзор этих рулей вот здесь:

http://www6.tomshardware.com/consume...524/index.html
dserje is offline  
Old 20-05-2004, 13:12   #814
Freddie
Камрад
 
Freddie's Avatar
 
Join Date: ноя 2000
Location: Москва
Сообщений: 2,050
dserje

Не нужно слепо полагаться на попугаев в конце статьи. Нужно немного прикинуть особенности каждой конструкции по фоткам, а лучше всего, поюзать каждый девайс самому.

Насчет пары Act Labs - MOMO Force могу сразу привести несколько аргументов не в пользу последнего:
1) у МОМО привод шестреночный. Не знаю как кому, а меня, например, жужжание и вибрация от них раздражает. Правда, в отличие от того, что написано в статье (еще одна причина подвергнуть проверке компетенцию обзирателя), у Акт Лабса с его ременной передачей больше потери на трение (негативно влияет на передачу слабых эффектов).
2) мощность фидбэка у МОМО значительно меньше
3) пожалуй самая плохая деталь МОМО - педальный блок. Он слишком легкий, а конструкция рычагов педалей неудачная, к тому же целиком из пластика (у Акт Лабс педали тяжелые, рычаги и основание из металла). Я пользуюсь рулем Logitech Wingman Formula (не "GP"), у которого почти такие же педали. Они отличаются от педалей МОМО лишь отсутствием металлической (жестяной) пластины на основании и шарнирно закрепленных площадок педалей. У таких педалей слишком маленький ход и непривычное по сравнениюю с педалями реального автомобиля направление нажатия. И еще слишком слабые пружины. К ним приходится очень долго привыкать, но и после долгой практики оказывается, что они слишком чувствительны. Пользоваться ими в обуви практически не реально, так их совершенно не чувствуешь.
4) в МОМО используются потенциометры особой конструкции, что осложняет их замену, если возникнет такая необходимость. У Акт Лабс потенциометры стандартные, которые можно свободно купить в магазине.
5) не такая уж хорошая эргономика у МОМО, по крайней мере на 4, а не на 5. Например нижние кнопки невозможно достать не отрывая руки от баранки. А хэта у МОМО вообще нет.
Freddie is offline  
Old 20-05-2004, 15:02   #815
dserje
Камрад
 
Join Date: апр 2004
Location: Астрахань
Сообщений: 13
Freddie

Мне кажется что мы о разных МОМО разговариваем, я имел ввиду MOMO Force (красный, кожанный), а не MOMO Force racing (обладателем которого я сейчас являюсь) и который действительно отдыхает перед АКТ ЛАБСом

у МОМО привод шестреночный.
У MOMO Force не шестеренки, а металлические подшипники.

пожалуй самая плохая деталь МОМО - педальный блок. Он слишком легкий, а конструкция рычагов педалей неудачная, к тому же целиком из пластика

Наоборот педали у него железные и очень качественно сделаны.

не такая уж хорошая эргономика у МОМО, по крайней мере на 4, а не на 5. Например нижние кнопки невозможно достать не отрывая руки от баранки. А хэта у МОМО вообще нет.

здесь ты не прав, как раз это у АКТ ЛАБса кнопки, которые находятся ближе к центру, невозможно достать не отрывая руки от баранки из-за того что диаметр руля больше.

P.S. Я не хочу сказать что АКТ ЛАБС хуже Логитека, мне АКТ ЛАБС очень нравится, я сам уже мес. два назад заказал полный комплект, до сих пор жду не до ждусь. Просто я не согласен что МОМО Форсе хуже, и ты не думай что я полагаюсь только на эти обзоры и доверяю всему что там пишут, просто я знаю людей которые пользовались этим рулем, да и здесь в предыдущих постах если ты читал, про него ничего плохо не написано.
dserje is offline  
Old 20-05-2004, 17:50   #816
Freddie
Камрад
 
Freddie's Avatar
 
Join Date: ноя 2000
Location: Москва
Сообщений: 2,050
dserje

Нет, я говорю именно о красном МОМО. У черного уже совершенно другие, на мой взгляд, более удачные педали, примерно такие же, как на Логитеховских рулях с индексом "GP". Ничего металлического кроме декоративной пластины, грузиков, пружин и шурупов в них нет. Вот тут http://www.lugnutsracing.com/pedals.html и тут http://www.lugnutsracing.com/pedals2.html можно подробно рассмотреть их внутренне устройство. Сами рычаги педалей отлиты из капрона.

У MOMO Force не шестеренки, а металлические подшипники.
Ты сам-то хоть понял, что сказал? С каких это пор подшипники у нас стали заменять устройства, передающие крутящий момент? На сегодняшинй день существуют следующие способы передачи крутящего момента от двигателя на баранку руля FF:
- ременной передачей (Act Labs, старые модели Thrustmaster)
- тросиковой передачей (в целом аналогична ременной, только тут тросик охватывает шкивы несколько раз, Logitech Wingman FF и др.)
- зубчатой передачей (Logitech MOMO, MS Sidewinder FF Wheel и др.)
А подшипники в МОМО хоть и есть, но они отнюдь не металлические, а фторопластовые.

здесь ты не прав, как раз это у АКТ ЛАБса кнопки, которые находятся ближе к центру, невозможно достать не отрывая руки от баранки из-за того что диаметр руля больше.
Я могу быть прав или неправ, но нижние кнопки с каждой сторноы расположены так, что дотянуться до них большими пальцами человеку с руками среднего размера не меняя хватки невозможно. И это не вопрос моей правоты, а реальное положение вещей. Мне доводилось держать этот руль в руках, и я знаю о чем говорю. И Act Labs к этому никакого отношения не имеет. Ему в обзоре поставили его заслуженную четверку за эргономику... Но странно, что обладающий тем же недостатком МОМО получает пятерку. Кстати, в отличие от Act Labs сделать это по-человечески особого труда не представляло, нужно было всего лишь чуть-чуть изменить форму ступицы руля.

Last edited by Freddie; 20-05-2004 at 18:05.
Freddie is offline  
Old 21-05-2004, 08:16   #817
dserje
Камрад
 
Join Date: апр 2004
Location: Астрахань
Сообщений: 13
Freddie

У черного уже совершенно другие, на мой взгляд, более удачные педали, примерно такие же, как на Логитеховских рулях с индексом "GP".

наоборот не удачные, педаль газа у меня начала дергаться после трех месяцев использования, да и нет только у меня, практически у всех обладателей этого руля такая проблема

А за ответ респект тебе , все таки у двух этих рулей есть свои плюсы и минусы, и говорить что этот лучше чем тот, не имеет смысла, но хочу сказать что на данный момент эти два руля пока вне конкуренции в своей ценовой категории.
dserje is offline  
Old 21-05-2004, 09:57   #818
Freddie
Камрад
 
Freddie's Avatar
 
Join Date: ноя 2000
Location: Москва
Сообщений: 2,050
dserje педаль газа у меня начала дергаться после трех месяцев использования, да и нет только у меня, практически у всех обладателей этого руля такая проблема

Ну это скорее проблема не педалей как таковых, а тех паршивых черных пластмассовых потенциометров, которые Логитех стал ставить в поздние модели своих девайсов.

Кстати, насчет точности рулей Акт Лабс. Кажется где-то тут было сообщение о том, что в последних версиях прошивок они зачем-то значительно снизили рабочий диапазон руля, кажется с 256 до 64. Но точно не помню... Так что с точностью у него раньше все было более-менее прилично.
Freddie is offline  
Old 21-05-2004, 12:34   #819
dserje
Камрад
 
Join Date: апр 2004
Location: Астрахань
Сообщений: 13
Freddie
Кажется где-то тут было сообщение о том, что в последних версиях прошивок они зачем-то значительно снизили рабочий диапазон руля, кажется с 256 до 64

млин досадно, а из-за чего они так сделали, не знаешь?
dserje is offline  
Old 22-05-2004, 15:19   #820
bigol
Камрад
 
bigol's Avatar
 
Join Date: мая 2003
Location: Minsk
Сообщений: 1,907
Cristof Romuald Greg Lemur Кстати, bigola я тоже не понял, при чем здесь ложитек, не понятно.

Для непонятливых поясняю Я просто имел в виду как само собой разумеющуюся вещь, что красный МОМО - лучший руль без вопросов. Поэтому, наверное, все хотели бы сейчас его купить. Но поскольку этого сделать нельзя - приходится искать замену. Так я и обратил внимание, что возможно не надо спешить и вскоре логитех, как это уже не раз было, разродится новым шедевром. Теперь понятно? Ну а если кто не считает логитеховский МОМО лучшим рулем - тогда, конечно, мою мысль понять было трудновато

З.Ы. Кстати Аст Лабс уже тоже снят с производства, если я правильно понял? При этом красные МОМО даже б\у разлетаются на еВау по 250 баксов Какого черта было прекращать выпуск?
bigol is offline  
Old 22-05-2004, 15:24   #821
bigol
Камрад
 
bigol's Avatar
 
Join Date: мая 2003
Location: Minsk
Сообщений: 1,907
Freddie У черного уже совершенно другие, на мой взгляд, более удачные педали, примерно такие же, как на Логитеховских рулях с индексом "GP".

Т.е. на GP удачные педали??? Ты что, издеваешься? Там вообще некуда ногу поставить, сама платформа скользит всегда и по любой поверхности, из-за некачественного соединения самих педалей с резисторами наблюдеются всякие паразитные влияния их друг на друга и т.д. Короче, хуже педалей я не видел
bigol is offline  
Old 22-05-2004, 15:34   #822
LI,APb
Камрад
 
Join Date: мая 2004
Сообщений: 19
Имеется Log. momo FFB, плохая регулировка точности, приходится максить точность реагирования...
не пойму в чем проблема, дрова родные. Это дефект конкретного руля или всей линейки..?
LI,APb is offline  
Old 22-05-2004, 16:38   #823
VIP
Камрад
 
Join Date: мар 2002
Location: Киев
Сообщений: 2,890
При этом красные МОМО даже б\у разлетаются на еВау по 250 баксов Какого черта было прекращать выпуск?

Может свой, чемпионский, за 300$ продать Состояние идеальное, ездит быстро Самовывоз из Киева.
VIP is offline  
Old 23-05-2004, 10:09   #824
Hornet
Камрад
 
Hornet's Avatar
 
Join Date: апр 2004
Сообщений: 125
To Bigol У меня такой же руль как у тебя и те же траблы с педалями. Я уже думаю а не приколотить ли их гвоздями к полу И при полностью отпущенной педали тормоза при калибровке видно как будто она чуть чуть нажата. И в любом симе это чувствуется, машина тормозит, приходится мертвую зону увеличивать на этой оси, но тогда газ не совсем точно работает. Я вот не могу найти как на разные оси педали переключить.. слышал что как то программно это можно сделать. Да и вообще надо будет как-нить педали поискать другие.. может от какого-нибудь другого руля педали подойдут?

И кстати о цене МОМО. У нас руль с педалями Logitech MOMO Racing Force Feedback, USB продается за 155 баксов, новый с гарантией. А красный он или черный не в курсе
Hornet is offline  
Old 23-05-2004, 10:41   #825
Tsar
Модератор
 
Tsar's Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,264
Hornet
У нас руль с педалями Logitech MOMO Racing Force Feedback, USB продается за 155 баксов, новый с гарантией. А красный он или черный не в курсе

Черный.
Tsar is offline  
Closed Thread

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 22:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.