Педаль сцепления в играх как фактор реализма - Page 2

Freddie · 25-09-2003, 12:37

Tsar в Наскаре AFAIK дифференциал заблокирован 100% и не меняется. Там вообще вроде как в карте задняя ось.

Не знаю, как там в реальности (как ты сам знаешь, NASCAR Rulebook выдается только командам-участницам), но в NR2003 дифференциал таки есть! Это очень хорошо ощущается на дорожных трассах по различному поведению машины при входе и выходе из поворотов. Возможно, на овалах в заднем мосту используется единая ось, поскольку там разные колеса для правой и левой стороны.

Tsar · 25-09-2003, 12:46

Freddie
на дорожных трассах по различному поведению машины при входе и выходе из поворотов
Так на поведение машины при входе и выходе влияет очень много вещей кроме дифференциала.

Kirill_K · 25-09-2003, 15:15

Ну чтож... Речь зашла о многом... Но в итоге все пара человек сказали нужно ли сцепление играх, в том числе на педалях:-)

Biotech-534603 · 25-09-2003, 15:41

Tsar
Ну не знаю... Балланс у меня редко бывает больше 60%. Обычно наиболее комфортно еду с баллансом 57%

Когда начинаю ковырять сетап, первым делом ставлю такой балланс, а потом уже думаю, куда его смещать, если смещать вообще. И, повторюсь, мне кажется, что тормозить с своевременным (или даже ранним) переключением передач получается лучше. Может быть тут какой-то чисто индивидуальный фактор. Но я знаю, что мне так лучче

Иначе тормозить надо начинать раньше и ни какого трейлбрейкинга не получается и подавно.

Tsar · 25-09-2003, 15:47

Biotech-534603
А ты в телеметрии сравнивал?

Biotech-534603 · 25-09-2003, 22:34

Tsar
Дык, в НАСКАРе и ГПЛ телеметрии нету

А в F1 Ch я с некоторых пор наловчился ездить с автоматической коробкой, по этому уже не думаю о передачах - оно само всё делает правильно. Хотя вот в GPL можно в кач-ве телеметрии позльзовать GPL Replay Analyzer. При случае попробую сравнить.

NecroSavanT · 26-09-2003, 09:16

В F1 200x/C торможение с торожением двигателем намного эффективнее. Особенно сильно это ощущается в GTR'e.

Tsar · 26-09-2003, 12:59

Biotech-534603
И в Наскаре телеметрия есть.
http://www.bonetweb.com/grandprix/n2003ra/

Tsar · 26-09-2003, 13:03

NecroSavanT
В F1 200x/C торможение с торожением двигателем намного эффективнее. Особенно сильно это ощущается в GTR'e.

Конечно. Там силы тормозной системы не хватает намаксимальное использование возможностей резины и поэтому торможение двигателем помогает уменьшить тормозной путь.

NecroSavanT · 26-09-2003, 13:09

В GPL тоже не хватает, на ранней стадии торможения.

Tsar · 26-09-2003, 13:14

NecroSavanT
Я не обращал внимание, но если там тоже так, то мне есть куда расти

Надо попробовать.

Biotech-534603 · 26-09-2003, 14:15

Tsar
Thanx!
Теперь осталась самая малость. А именно - кряк

Ибо незарегестрированная версия только один реплей одновременно анализирует.

Tsar · 26-09-2003, 14:44

Biotech-534603
Ну если не лень, то можно и просто записать тормозной путь с 200 км/ч в одном реплее, а потом во втором.

Biotech-534603 · 26-09-2003, 20:04

Tsar
Кажысь я понял, в чем дело. Просто торможение двигателем позволяет входить в поворот с меньшим давлением на педаль тормоза и, соотв, с лучшей управляемостью. Накатом машина гораздо быстрее замедляется на 2 передаче, чем на 4й. Оно и понятно.
И если на такой же скорости войти в поворот на 4 передаче, то до апекса скорость не упадет настолько, чтобы поворот нормально пройти. Всего-то и делов. Т.е. все дело в стиле, а не в каком-то явном выигрыше от того или иного способа. Кстати, в тему сабжа попробовал отключить в NR2003 Clutch assistance. Через час уже почти привык и почти перестал думать о синхронности действий переключения, нажатия на кнопку сцепления и подгазовке перед отпусканием этой самой кнопки. И даже вкатился в свое обычное время. И, что важнее, передачи включаются гораздо быстрее. Компьютер - он, все-таки, слишком долго держит сцепление нажатым. Что не понравилось - передачи включаются\выключаются и при отжатом сцеплении. Ладно вверх, но и вниз тоже. И ни какого "кррр-хррр"

Чудеса.

Tsar · 26-09-2003, 20:16

Biotech-534603
Просто торможение двигателем позволяет входить в поворот с меньшим давлением на педаль тормоза и, соотв, с лучшей управляемостью.

Зато меньшее нажатие на педаль тормоза увеличивает тормозной путь.

chp · 26-09-2003, 22:34

Смотря насколько меньше :) Eсли тормозить с отжатым сцеплением (посадив на кнопку) - то как? ;)

Замеры:
Идеально точно (в одном месте) тормозить всё равно не получиться, за сим проще замерить путь (одинаковая скорость, несколько попыток) ;)

Кстати, в ГПЛ и в Наскаре есть возможно склеить два реплея в один и смотреть прямо из кабины любой машины (хоть первый поворот в Сильвере, хоть всю трассу).

Но только причем тут Наскар или только ГПЛ? Tорможение по прямой или даже любой отдельно взятый поворот - тоже не есть предметы обьективного обсуждения. На трассе, в чемпионате, на свете поворотов может быть бесконечное кол-во, и на все - не то что машину не настроишь, но и одинаковой методой не проедешь.

Oтвечая про "баланс"
Баланс (машины) - это распределение нагрузки (а с ним и эффективности цепления) меж осей и сторон. А баланс тормозов.. однажды выствяемый для одной ситуации, будет плох для другой.. И именно в этом смысле два "механизма" торможения, плюс возможность не только рулем (но и газиком - много оперативнее) изменять баланс - есть более эффективная системя торможения в частности и езды в целом.

Biotech-534603 · 26-09-2003, 23:28

chp
Не совсем понял, что значит смотреть прямо из кабины любой машины. Это получается что-то типа ghost car?

Tsar · 27-09-2003, 19:34

Biotech-534603
Да

Biotech-534603 · 27-09-2003, 20:44

Осталось только кряк (рег. код) найти для nr2003 анализера. Потому что без регистрации он и склеивать файлы не желает.
Если у кого есть, но тут нельзя, то приму на мыло: rooprecht#hotbox.ru (# заменить на @).

Tsar · 28-09-2003, 10:05

chp
Tорможение по прямой или даже любой отдельно взятый поворот - тоже не есть предметы обьективного обсуждения.

Насчет торможения по прямой не соглашусь. Все жесткие торможения после прямых происходят по прямой. Очень гоночная ситуация. Так что интересно посмотреть что Biotech-534603 насчитает.

Загрузил один круг - сосчитал, запомнил. Загрузил второй - сосчитал, запомнил. Повторить 2-3 раза. Усредненный результат - в студию

Biotech-534603 · 28-09-2003, 12:46

Tsar
Попробовал в ГПЛ - фигня получается

Скорее потому, что в ГПЛ блокировка колес не приводит к сколько нибудь ощутимому увеличению торм. пути. На прямой тормозил с ~290 км\ч до полной остановки, аптомобиль Хонда. Если не переключать передачи, то торм. путь примерно 250м., совсем не блокировать передние колеса не получилось, особенно в самой последней стадии. Разумеется, мы говорим об активном торможении и задача ни разу не заблокировать колеса не стоит. Если передачи переключать, то блокировки колес почти нет, но торм. путь увеличился на ~20м. В общем, как я и говорил, тут дело не в том, что тормозной путь получается меньше, а в том, что контролировать машину с дополнительным торможением двигателем лично мне легче. И если в ГПЛ блокировка резины ни чем таким не грозит, то в Наскаре это, во-первых резкий износ резины, а во-вторых серьезное увеличение торм. пути.
Если ты читал интервью с К. О'Брайеном ( http://gplw.speed-city.com/Pages/Art...terview1.aspx1 ), то на подобный вопрос он отвечает, что все зависит от стиля конкретного пилота. Кто-то переключает передачи одновременно с торможением, а кто-то сразу втыкает нужную в конце торм. пути. Ни каких неоспоримых преимуществ ни то ни другое пилоту не дает. Дело вкуса

NecroSavanT · 28-09-2003, 14:48

Скорее потому, что в ГПЛ блокировка колес не приводит к сколько нибудь ощутимому увеличению торм.

Имхо, как раз таки приводит, причем к достаточно ощутимому.

Biotech-534603 · 28-09-2003, 20:34

NecroSavanT
Ага, если бы. Тормозил с тех же 290 км\ч на той же Хонде. Торможение сразу в пол. Передние колеса тут же блокируются, давление на педаль не ослабляю до полной остановки. Так несколько раз. Потом несколько раз в том же месте торможу на грани или с незначительной блокировкой. Но следы от предыдущих торможений ни как не хотят оставаться далеко впереди. Для порядку смотрю на это в GPL reaplay analyzer - так и есть, результаты почти не отличаются. Можешь сам попробовать.
А в NR2003 картина совсем другая.

Freddie · 29-09-2003, 12:07

По моим наблюдениям, блокировка колес в GPL все-таки тормозной путь увеличивает, хотя количественные характеристики не знаю.

Biotech-534603 · 29-09-2003, 15:22

В жизни мне не часто доводилось применять экстренное торможение, а если судить по симуляторам, то торможение по прямой на сухом асфальте с заблокированными колесами и при наличии нейтрального балланса машины на торможении... не дает какого-то радикального увеличения торм. пути при блокировке резины (передней, по крайней мере). В GPL даже значение перегрузки на торможении одинаковое что с заблокированными колесами, что без. Но (!) ближе к концу торможения перегрузка все же падает, если колеса заблокированы, но совсем немного. В LFS вообще не получилось остановиться быстрее, чем просто нажать и держать педаль на полу. Не блокируя получается так же, но не лучше. В NetKar с отключенной ABS разница более заметна - примерно пара длин корпуса при торможении с 240 км\ч (Модена-360). А в NASCAR резина на передних колесах лопается раньше, чем машина остановится, так что чистого эксперимента не вышло

В общем, я прихожу к выводу, что основная опасность заблокированной резины - это:
1) потеря управляемости на торможении в повороте.
2) сильный износ мягкой гоночной резины.
3) необходимость значительно ослабить давление на педаль тормоза, чтобы разблокировать колесо - и вот это уже сказывается на длине торм. пути.
5) всё это in my humble opinion

25-09-2003, 12:37	#26
Freddie Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва Сообщений: 2,050	Tsar в Наскаре AFAIK дифференциал заблокирован 100% и не меняется. Там вообще вроде как в карте задняя ось. Не знаю, как там в реальности (как ты сам знаешь, NASCAR Rulebook выдается только командам-участницам), но в NR2003 дифференциал таки есть! Это очень хорошо ощущается на дорожных трассах по различному поведению машины при входе и выходе из поворотов. Возможно, на овалах в заднем мосту используется единая ось, поскольку там разные колеса для правой и левой стороны.
	[Ответить с цитированием]

25-09-2003, 12:46	#27
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Freddie на дорожных трассах по различному поведению машины при входе и выходе из поворотов Так на поведение машины при входе и выходе влияет очень много вещей кроме дифференциала.
	[Ответить с цитированием]

25-09-2003, 15:15	#28
Kirill_K Камрад Join Date: апр 2003 Сообщений: 72	Ну чтож... Речь зашла о многом... Но в итоге все пара человек сказали нужно ли сцепление играх, в том числе на педалях:-)
	[Ответить с цитированием]

25-09-2003, 15:41	#29
Biotech-534603 Камрад Join Date: июл 2003 Location: Norilsk, Russia Сообщений: 239	Tsar Ну не знаю... Балланс у меня редко бывает больше 60%. Обычно наиболее комфортно еду с баллансом 57% Когда начинаю ковырять сетап, первым делом ставлю такой балланс, а потом уже думаю, куда его смещать, если смещать вообще. И, повторюсь, мне кажется, что тормозить с своевременным (или даже ранним) переключением передач получается лучше. Может быть тут какой-то чисто индивидуальный фактор. Но я знаю, что мне так лучче Иначе тормозить надо начинать раньше и ни какого трейлбрейкинга не получается и подавно.
	[Ответить с цитированием]

25-09-2003, 15:47	#30
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Biotech-534603 А ты в телеметрии сравнивал?
	[Ответить с цитированием]

25-09-2003, 22:34	#31
Biotech-534603 Камрад Join Date: июл 2003 Location: Norilsk, Russia Сообщений: 239	Tsar Дык, в НАСКАРе и ГПЛ телеметрии нету А в F1 Ch я с некоторых пор наловчился ездить с автоматической коробкой, по этому уже не думаю о передачах - оно само всё делает правильно. Хотя вот в GPL можно в кач-ве телеметрии позльзовать GPL Replay Analyzer. При случае попробую сравнить.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 09:16	#32
NecroSavanT BMW.WilliamsF1 Fan Join Date: мар 2001 Location: Челябинск, Урал, Россия Сообщений: 3,963	В F1 200x/C торможение с торожением двигателем намного эффективнее. Особенно сильно это ощущается в GTR'e.
	Дневник [Ответить с цитированием]

26-09-2003, 12:59	#33
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Biotech-534603 И в Наскаре телеметрия есть. http://www.bonetweb.com/grandprix/n2003ra/
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 13:03	#34
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	NecroSavanT В F1 200x/C торможение с торожением двигателем намного эффективнее. Особенно сильно это ощущается в GTR'e. Конечно. Там силы тормозной системы не хватает намаксимальное использование возможностей резины и поэтому торможение двигателем помогает уменьшить тормозной путь.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 13:09	#35
NecroSavanT BMW.WilliamsF1 Fan Join Date: мар 2001 Location: Челябинск, Урал, Россия Сообщений: 3,963	В GPL тоже не хватает, на ранней стадии торможения.
	Дневник [Ответить с цитированием]

26-09-2003, 13:14	#36
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	NecroSavanT Я не обращал внимание, но если там тоже так, то мне есть куда расти Надо попробовать. Last edited by Tsar; 26-09-2003 at 14:52.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 14:15	#37
Biotech-534603 Камрад Join Date: июл 2003 Location: Norilsk, Russia Сообщений: 239	Tsar Thanx! Теперь осталась самая малость. А именно - кряк Ибо незарегестрированная версия только один реплей одновременно анализирует.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 14:44	#38
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Biotech-534603 Ну если не лень, то можно и просто записать тормозной путь с 200 км/ч в одном реплее, а потом во втором.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 20:04	#39
Biotech-534603 Камрад Join Date: июл 2003 Location: Norilsk, Russia Сообщений: 239	Tsar Кажысь я понял, в чем дело. Просто торможение двигателем позволяет входить в поворот с меньшим давлением на педаль тормоза и, соотв, с лучшей управляемостью. Накатом машина гораздо быстрее замедляется на 2 передаче, чем на 4й. Оно и понятно. И если на такой же скорости войти в поворот на 4 передаче, то до апекса скорость не упадет настолько, чтобы поворот нормально пройти. Всего-то и делов. Т.е. все дело в стиле, а не в каком-то явном выигрыше от того или иного способа. Кстати, в тему сабжа попробовал отключить в NR2003 Clutch assistance. Через час уже почти привык и почти перестал думать о синхронности действий переключения, нажатия на кнопку сцепления и подгазовке перед отпусканием этой самой кнопки. И даже вкатился в свое обычное время. И, что важнее, передачи включаются гораздо быстрее. Компьютер - он, все-таки, слишком долго держит сцепление нажатым. Что не понравилось - передачи включаются\выключаются и при отжатом сцеплении. Ладно вверх, но и вниз тоже. И ни какого "кррр-хррр" Чудеса.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 20:16	#40
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Biotech-534603 Просто торможение двигателем позволяет входить в поворот с меньшим давлением на педаль тормоза и, соотв, с лучшей управляемостью. Зато меньшее нажатие на педаль тормоза увеличивает тормозной путь.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 22:34	#41
chp Камрад Join Date: фев 2002 Сообщений: 761	Смотря насколько меньше :) Eсли тормозить с отжатым сцеплением (посадив на кнопку) - то как? ;) Замеры: Идеально точно (в одном месте) тормозить всё равно не получиться, за сим проще замерить путь (одинаковая скорость, несколько попыток) ;) Кстати, в ГПЛ и в Наскаре есть возможно склеить два реплея в один и смотреть прямо из кабины любой машины (хоть первый поворот в Сильвере, хоть всю трассу). Но только причем тут Наскар или только ГПЛ? Tорможение по прямой или даже любой отдельно взятый поворот - тоже не есть предметы обьективного обсуждения. На трассе, в чемпионате, на свете поворотов может быть бесконечное кол-во, и на все - не то что машину не настроишь, но и одинаковой методой не проедешь. Oтвечая про "баланс" Баланс (машины) - это распределение нагрузки (а с ним и эффективности цепления) меж осей и сторон. А баланс тормозов.. однажды выствяемый для одной ситуации, будет плох для другой.. И именно в этом смысле два "механизма" торможения, плюс возможность не только рулем (но и газиком - много оперативнее) изменять баланс - есть более эффективная системя торможения в частности и езды в целом.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 23:28	#42
Biotech-534603 Камрад Join Date: июл 2003 Location: Norilsk, Russia Сообщений: 239	chp Не совсем понял, что значит смотреть прямо из кабины любой машины. Это получается что-то типа ghost car?
	[Ответить с цитированием]

27-09-2003, 19:34	#43
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Biotech-534603 Да
	[Ответить с цитированием]

27-09-2003, 20:44	#44
Biotech-534603 Камрад Join Date: июл 2003 Location: Norilsk, Russia Сообщений: 239	Осталось только кряк (рег. код) найти для nr2003 анализера. Потому что без регистрации он и склеивать файлы не желает. Если у кого есть, но тут нельзя, то приму на мыло: rooprecht#hotbox.ru (# заменить на @).
	[Ответить с цитированием]

28-09-2003, 10:05	#45
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	chp Tорможение по прямой или даже любой отдельно взятый поворот - тоже не есть предметы обьективного обсуждения. Насчет торможения по прямой не соглашусь. Все жесткие торможения после прямых происходят по прямой. Очень гоночная ситуация. Так что интересно посмотреть что Biotech-534603 насчитает. Загрузил один круг - сосчитал, запомнил. Загрузил второй - сосчитал, запомнил. Повторить 2-3 раза. Усредненный результат - в студию
	[Ответить с цитированием]

28-09-2003, 12:46	#46
Biotech-534603 Камрад Join Date: июл 2003 Location: Norilsk, Russia Сообщений: 239	Tsar Попробовал в ГПЛ - фигня получается Скорее потому, что в ГПЛ блокировка колес не приводит к сколько нибудь ощутимому увеличению торм. пути. На прямой тормозил с ~290 км\ч до полной остановки, аптомобиль Хонда. Если не переключать передачи, то торм. путь примерно 250м., совсем не блокировать передние колеса не получилось, особенно в самой последней стадии. Разумеется, мы говорим об активном торможении и задача ни разу не заблокировать колеса не стоит. Если передачи переключать, то блокировки колес почти нет, но торм. путь увеличился на ~20м. В общем, как я и говорил, тут дело не в том, что тормозной путь получается меньше, а в том, что контролировать машину с дополнительным торможением двигателем лично мне легче. И если в ГПЛ блокировка резины ни чем таким не грозит, то в Наскаре это, во-первых резкий износ резины, а во-вторых серьезное увеличение торм. пути. Если ты читал интервью с К. О'Брайеном ( http://gplw.speed-city.com/Pages/Art...terview1.aspx1 ), то на подобный вопрос он отвечает, что все зависит от стиля конкретного пилота. Кто-то переключает передачи одновременно с торможением, а кто-то сразу втыкает нужную в конце торм. пути. Ни каких неоспоримых преимуществ ни то ни другое пилоту не дает. Дело вкуса
	[Ответить с цитированием]

28-09-2003, 14:48	#47
NecroSavanT BMW.WilliamsF1 Fan Join Date: мар 2001 Location: Челябинск, Урал, Россия Сообщений: 3,963	Скорее потому, что в ГПЛ блокировка колес не приводит к сколько нибудь ощутимому увеличению торм. Имхо, как раз таки приводит, причем к достаточно ощутимому.
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-09-2003, 20:34	#48
Biotech-534603 Камрад Join Date: июл 2003 Location: Norilsk, Russia Сообщений: 239	NecroSavanT Ага, если бы. Тормозил с тех же 290 км\ч на той же Хонде. Торможение сразу в пол. Передние колеса тут же блокируются, давление на педаль не ослабляю до полной остановки. Так несколько раз. Потом несколько раз в том же месте торможу на грани или с незначительной блокировкой. Но следы от предыдущих торможений ни как не хотят оставаться далеко впереди. Для порядку смотрю на это в GPL reaplay analyzer - так и есть, результаты почти не отличаются. Можешь сам попробовать. А в NR2003 картина совсем другая.
	[Ответить с цитированием]

29-09-2003, 12:07	#49
Freddie Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва Сообщений: 2,050	По моим наблюдениям, блокировка колес в GPL все-таки тормозной путь увеличивает, хотя количественные характеристики не знаю.
	[Ответить с цитированием]

29-09-2003, 15:22	#50
Biotech-534603 Камрад Join Date: июл 2003 Location: Norilsk, Russia Сообщений: 239	В жизни мне не часто доводилось применять экстренное торможение, а если судить по симуляторам, то торможение по прямой на сухом асфальте с заблокированными колесами и при наличии нейтрального балланса машины на торможении... не дает какого-то радикального увеличения торм. пути при блокировке резины (передней, по крайней мере). В GPL даже значение перегрузки на торможении одинаковое что с заблокированными колесами, что без. Но (!) ближе к концу торможения перегрузка все же падает, если колеса заблокированы, но совсем немного. В LFS вообще не получилось остановиться быстрее, чем просто нажать и держать педаль на полу. Не блокируя получается так же, но не лучше. В NetKar с отключенной ABS разница более заметна - примерно пара длин корпуса при торможении с 240 км\ч (Модена-360). А в NASCAR резина на передних колесах лопается раньше, чем машина остановится, так что чистого эксперимента не вышло В общем, я прихожу к выводу, что основная опасность заблокированной резины - это: 1) потеря управляемости на торможении в повороте. 2) сильный износ мягкой гоночной резины. 3) необходимость значительно ослабить давление на педаль тормоза, чтобы разблокировать колесо - и вот это уже сказывается на длине торм. пути. 5) всё это in my humble opinion Last edited by Biotech-534603; 29-09-2003 at 16:06.
	[Ответить с цитированием]

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode