ВОПРОСЫ к разработчикам - Page 86

oblomoff · 29-03-2005, 00:43

NightVz

вести дела масштаба мирового игропрома .

Pbs_2 · 29-03-2005, 01:02

oblomoff
Я один-то раз еле прочел. Понимать нечего: совершенно не по теме, бредни слобого на голову...

NightVz Пробка, Найтвиз, она и в Африке - пробка. Мог бы повторить что уже сказал - но лень. Скоро дойдешь до того что как Обломов станешь.

oblomoff
Решил я тебя порадовать, ответить на твой пост (цени! в следующий раз просто проигнорирую)

Дело в том, что зона, это нереалистичная вещь, случившаяся с реальным миром. Т.е. если в зоне будут чужие с хищниками, то это будет Нереалистично, но по сюжету зомби и артефакты вписываются в зону идеально.Таким образом примем за данность, что зомби и монстры это реалистично.

А неубиваемый торговец вписывается? Ножи-ложки тупим-с? Прими за данность что "Справочник фельдшера" это карта твоих болезней. Гогворили-то про то что убиваемый торговец это нералистично, я доказывал обратное, а ты выхватил слово из моего сообщения "монстры" и начал плести какую-то ню. Ножи? Ложки?

но и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ квесты будут (а то как довести чела до одной из шести концовок?) и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ персы в этих квестах должны быть.

Каструли паяим-починяим? Обязательные квесты будут. Кому они нужны? Или ты альтернатив не видишь? Ну тогда извини, это не ко мне - это вам батенька в налоговую инспекцию надо, они нервы хорошо лечат. Будете спать как младенец. 6 концовок - а 600 не хотите? Или одну но с 600 сюжетными линиями которые к ней ведут? Как до них доводить будете?

Какой ты умный! Чего же не говоришь как?

Форум читаем да? Или хлебалом щелкаем?

NightVz · 29-03-2005, 01:13

Pbs_2

Да-с, как весьма поэтично сказал один мой знакомый - маразм крепчал..., шли годы..., вечерело...

SunTrooper IV :) · 29-03-2005, 04:01

Pbs_2 наверно он один из разработчиков

Вечерний Штопор · 29-03-2005, 09:04

Да что вы напрягаетесь, камрады? Pbs_2 сам признавался в здешнем форуме, что у него кредо такое - воду мутить

И гордится своей коллекцией банов... Для форума такие товарищи весьма полезны - вносят оживление!

SunTrooper IV :) · 29-03-2005, 09:48

Вечерний Штопор да все темы превратились в флуд.Каким мы хотим видеть сталкер или почему .... хм... почему разрабы....т_т

Вечерний Штопор · 29-03-2005, 10:01

SunTrooper IV
А что делать? В связи с полным отсутствием полезной и достоверной информации мы вынуждены были превратить все темы в "Бар 100 рентген".
Ситуацию изменила бы только демка, т.е. нечто, что можно пощупать.

Alexvn · 29-03-2005, 11:11

Pbs_2 получает бан. В коллекцию.

oblomoff · 29-03-2005, 18:42

Alexvn
А насколько он бан получил? Несмотря на его хамство я хочу с ним доспорить!
Pbs_2 сообщи мне когда выйдешь из бана....тогда и доспорим.
Спорить с забаненным человеком, это как матерится на немого...этим я не хочу заниматься.
Просто мне есть что тебе ответить...

Alexvn · 29-03-2005, 18:58

oblomoff - можешь доспорить с ним в кмейле, если хочешь.

oblomoff · 29-03-2005, 19:22

Alexvn
можешь доспорить с ним в кмейле, если хочешь.
НЕт, я подожду пока он "выздоровеет" и мы с ним тут поспорим...

Greader · 30-03-2005, 06:38

SunTrooper IV

УРА!!! я нашел отмазку...торговец призрак

Все куда проще. Торговец - аномалия, создающая предметы аки Солярис.
Одна из концовок будет в духе того, что окажется, что все супероружие это простые палки, артефакты - простые камни-стекляшки (или еще лучше пустые бутылки), а другие сталкеры и монстры, такие же обдолбыши как и игрок.

Т.е. смысл игры - собирать пустые бутылки по зоне и сдавать за очередную порцию дури для продолжения банкета.

SunTrooper IV :) · 30-03-2005, 06:49

Greader лично мне нравиться идея с приведениями....как их лучше назвать то как в System Shoke II кто играл

тот поймет

классно выглядело

если бы в Сталкере были бы приведения как в SS2 это было очень атмосферно...т.е. аномалии

как бы воссоздавали бы людей которые бы там жили и занимались своими делами..собаки призраки

SS2 рулит

предлагаю поднять тему про Easter Egg's

alekssan · 30-03-2005, 10:19

Нет нужна для игры 7 концовка. Мы убиваем торговца, он как положено, умирает. Хабр и лекарства покупать негде. Боеприпасы у сталкеров кончаются, сами они от ран и лучевой болезни гибнут (водку покупать негде). Новые сталкеры генерируемые взамен погибших не справляться с возросшей популяцией монстров (изначально они вооружены только пистолетом). Мутантов все больше и больше и кончается игра рано или поздно вашей смертью.

oblomoff · 30-03-2005, 10:31

alekssan
Мы убиваем торговца
Да, эта концовка будет достигнута сразу после входа в игру, даже до выхода из "подвальчика закупок".

SunTrooper IV :) · 30-03-2005, 10:31

alekssan слушайте вы как разрабы все делаете во вред игре я уже устал доказывать биться об стенку и не надо передергивать

alekssan · 31-03-2005, 19:33

SunTrooper IV не обижайся все что я выложил это моё мнение. В принципе я тоже за то чтоб торговца можно было убить но после убийства был гейм-овер.

нас так мало осталось

Вечерний Штопор · 31-03-2005, 21:39

alekssan
"нас так мало осталось..." - грустно сказал торговец. - каждый геймер норовит нас замочить!
И прослезился...

oblomoff · 31-03-2005, 21:55

alekssan
я тоже за то чтоб торговца можно было убить но после убийства был гейм-овер.

NightVz · 31-03-2005, 22:56

oblomoff

>>> я тоже за то чтоб торговца можно было убить но после убийства был гейм-овер

Интересно, а от чего "гейм-овер"? От предсмертного проклятия торговца?

Не логично. Карающий перст божий - мол убили вы очень хорошего для игры человека? Так по ходу игры нам "разрешат" убить не одного такого хорошего

. Правильный (по-моему) вариант - те, кого реально по обстановке в игре возможно убить - потенциально "убиваемы" без вариантов. Те же, без кого разрабы сочтут прохождение игры невозможным, должны быть "ситуационно неубиваемы", т.е. обстановка построена таким образом, что застрелить этого персонажа технически невозможно. При должной фантазии это нетрудно реализовать без натяжек. Другой вопрос, что подобных персонажей должно быть как можно меньше. Вот при таком раскладе всё в игре может выглядеть вполне достоверно.

oblomoff · 31-03-2005, 23:28

NightVz
При должной фантазии это нетрудно реализовать без натяжек
Уже несогласен, тут даже бронированное стекло народ высмеивает, а уж придумать кучу таких моментов....
От предсмертного проклятия торговца? Не логично
Да! Нелогично, но это "нелогично" помешает тебе воспринимать игру только один раз, когда ты стрельнешь в торговца... Далее ты перестанешь палить в своих, ибо ты знаешь что будет дальше. И всю игру ты пройдёшь как запланировано разработчиками, получая кайф и не парясь...
Кстати, а логично незамечать стреляющего (даже сквозь бронь-стекло) чела? Нет! Это тоже нелогично.
Так по ходу игры нам "разрешат" убить не одного такого хорошего
Да! ТОлько ты этого больше делать не будешь ибо бесполезно....

xGornx · 31-03-2005, 23:56

NightVz
обстановка построена таким образом, что застрелить этого персонажа технически невозможно
А можно сделать как в Готике: отдубасить главного героя в начале и кинуть на съедение псам. Тогда у гамера и мысли не появиться мочить всяких торгашей (если только не он был обидчиком

). Да и вообще, все это ненужное мочилово от жиробесия, а этого, надеюсь, разрабы недопустят.

NightVz · 01-04-2005, 00:42

oblomoff

>>> Уже несогласен, тут даже бронированное стекло народ высмеивает, а уж придумать кучу таких моментов....

Во-первых, я и говорил, что желательно, чтобы таких "моментов" в игре было минимум. Во-вторых, в GSC работают и получают зарплату в том числе художники, дизайнеры и сценаристы. И в их силах сделать нечто, что воспринималось бы естественнее негибнущих под автоматной очередью персонажей.

>>> Далее ты перестанешь палить в своих, ибо ты знаешь что будет дальше.

Вот понятия не имею, что будет дальше. А что, кстати, будет? Ну ладно - я. Отыгрываю обычно вполне нормального героя

. А кто-то решит добывать трофеи или артефакты коварно убивая в спину нейтральных или дружественных сталкеров. Имеет право, ибо сами разрабы не раз заявляли о возможности самых разных перепетий в Зоне. Так что, игра опустится до навязчивого морализаторства - "вы убили сталкера, у которого ваш рейтинг был положительным! Ай-яй-яй! Начните с начала"? Глупо это. Что в игре делать, как себя вести, с кем дружить, а с кем воевать - это каждый геймер должен решать сам исходя из тех мотивов, которые сочтёт для себя важными.

>>> И всю игру ты пройдёшь как запланировано разработчиками

Насколько я знаю, сами разработчики гордятся тем, что "запланировали" лишь самый минимум жёстко необходимых для прохождения событий, а бОльшая часть игры (по их заявлениям) - свободный геймплей.

>>> Кстати, а логично незамечать стреляющего (даже сквозь бронь-стекло) чела?

Нет, не логично. Вариантов дальнейшего развития событий - масса. И вариант тупого игнорирования стреляющего - явно на самом последнем месте

.

Вечерний Штопор · 01-04-2005, 09:04

NightVz, а ты можешь назвать хоть одну игрушку, где такие нюансы были бы красиво и правильно реализованы?
Это не подколка, а просто живой интерес

oblomoff · 01-04-2005, 09:09

NightVz
воспринималось бы естественнее негибнущих под автоматной очередью персонажей.
ЧТо? Ты встречаешься с NPC в поле... Ствол тебе опускать? Ноги заклинить? А если у сталкера несколько концовок, то и нпсов будет много (ключевых).
коварно убивая в спину нейтральных или дружественных сталкеров
Да нейтральных сталкеров в зоне будет дофига! И их можно убить. Для этого и есть ССЖ. Мы говорим про НПС.
Т.е про ключевых персов (типа торговца).
а бОльшая часть игры (по их заявлениям) - свободный геймплей
Согласен, но сквозь эту свободу, тебя по сюжету будут потихоньку тащить СКРИПТАМИ!
И вариант тупого игнорирования стреляющего - явно на самом последнем месте
Слушай! Без торговца нельзя? Нельзя! И если ты начнёшь по нему стрелять, то это равносильно его убиению, ибо он не дурак и будет тебя боятся. Так что все твои варианты развития ведут в тупик!
xGornx все это ненужное мочилово от жиробесия, а этого, надеюсь, разрабы недопустят.
АГА!!! Стукнул игрока один раз по носу "рестартом". Потом он сам поймёт что это жиробесие нафиг никому не сдалось....

29-03-2005, 00:43	#1
oblomoff Камрад Join Date: фев 2005 Location: piter Posts: 684	NightVz вести дела масштаба мирового игропрома .
	[Ответить с цитированием]

29-03-2005, 01:02	#2
Pbs_2 Banned Join Date: янв 2005 Location: Глазов, Удмуртия Posts: 23	oblomoff Я один-то раз еле прочел. Понимать нечего: совершенно не по теме, бредни слобого на голову... NightVz Пробка, Найтвиз, она и в Африке - пробка. Мог бы повторить что уже сказал - но лень. Скоро дойдешь до того что как Обломов станешь. oblomoff Решил я тебя порадовать, ответить на твой пост (цени! в следующий раз просто проигнорирую) Дело в том, что зона, это нереалистичная вещь, случившаяся с реальным миром. Т.е. если в зоне будут чужие с хищниками, то это будет Нереалистично, но по сюжету зомби и артефакты вписываются в зону идеально.Таким образом примем за данность, что зомби и монстры это реалистично. А неубиваемый торговец вписывается? Ножи-ложки тупим-с? Прими за данность что "Справочник фельдшера" это карта твоих болезней. Гогворили-то про то что убиваемый торговец это нералистично, я доказывал обратное, а ты выхватил слово из моего сообщения "монстры" и начал плести какую-то ню. Ножи? Ложки? но и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ квесты будут (а то как довести чела до одной из шести концовок?) и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ персы в этих квестах должны быть. Каструли паяим-починяим? Обязательные квесты будут. Кому они нужны? Или ты альтернатив не видишь? Ну тогда извини, это не ко мне - это вам батенька в налоговую инспекцию надо, они нервы хорошо лечат. Будете спать как младенец. 6 концовок - а 600 не хотите? Или одну но с 600 сюжетными линиями которые к ней ведут? Как до них доводить будете? Какой ты умный! Чего же не говоришь как? Форум читаем да? Или хлебалом щелкаем? Last edited by Pbs_2; 29-03-2005 at 01:34.
	[Ответить с цитированием]

29-03-2005, 01:13	#3
NightVz Камрад Join Date: июл 2004 Location: г. Мариуполь, Украина Posts: 652	Pbs_2 Да-с, как весьма поэтично сказал один мой знакомый - маразм крепчал..., шли годы..., вечерело...
	[Ответить с цитированием]

29-03-2005, 04:01	#4
SunTrooper IV :) Камрад Join Date: июн 2003 Posts: 564	Pbs_2 наверно он один из разработчиков
	[Ответить с цитированием]

29-03-2005, 09:04	#5
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Posts: 1,244	Да что вы напрягаетесь, камрады? Pbs_2 сам признавался в здешнем форуме, что у него кредо такое - воду мутить И гордится своей коллекцией банов... Для форума такие товарищи весьма полезны - вносят оживление!
	[Ответить с цитированием]

29-03-2005, 09:48	#6
SunTrooper IV :) Камрад Join Date: июн 2003 Posts: 564	Вечерний Штопор да все темы превратились в флуд.Каким мы хотим видеть сталкер или почему .... хм... почему разрабы....т_т
	[Ответить с цитированием]

29-03-2005, 10:01	#7
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Posts: 1,244	SunTrooper IV А что делать? В связи с полным отсутствием полезной и достоверной информации мы вынуждены были превратить все темы в "Бар 100 рентген". Ситуацию изменила бы только демка, т.е. нечто, что можно пощупать.
	[Ответить с цитированием]

29-03-2005, 11:11	#8
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Posts: 10,913	Pbs_2 получает бан. В коллекцию.
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-03-2005, 18:42	#9
oblomoff Камрад Join Date: фев 2005 Location: piter Posts: 684	Alexvn А насколько он бан получил? Несмотря на его хамство я хочу с ним доспорить! Pbs_2 сообщи мне когда выйдешь из бана....тогда и доспорим. Спорить с забаненным человеком, это как матерится на немого...этим я не хочу заниматься. Просто мне есть что тебе ответить...
	[Ответить с цитированием]

29-03-2005, 18:58	#10
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Posts: 10,913	oblomoff - можешь доспорить с ним в кмейле, если хочешь.
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-03-2005, 19:22	#11
oblomoff Камрад Join Date: фев 2005 Location: piter Posts: 684	Alexvn можешь доспорить с ним в кмейле, если хочешь. НЕт, я подожду пока он "выздоровеет" и мы с ним тут поспорим...
	[Ответить с цитированием]

30-03-2005, 06:38	#12
Greader Камрад Join Date: мар 2004 Posts: 84	SunTrooper IV УРА!!! я нашел отмазку...торговец призрак Все куда проще. Торговец - аномалия, создающая предметы аки Солярис. Одна из концовок будет в духе того, что окажется, что все супероружие это простые палки, артефакты - простые камни-стекляшки (или еще лучше пустые бутылки), а другие сталкеры и монстры, такие же обдолбыши как и игрок. Т.е. смысл игры - собирать пустые бутылки по зоне и сдавать за очередную порцию дури для продолжения банкета.
	[Ответить с цитированием]

30-03-2005, 06:49	#13
SunTrooper IV :) Камрад Join Date: июн 2003 Posts: 564	Greader лично мне нравиться идея с приведениями....как их лучше назвать то как в System Shoke II кто играл тот поймет классно выглядело если бы в Сталкере были бы приведения как в SS2 это было очень атмосферно...т.е. аномалии как бы воссоздавали бы людей которые бы там жили и занимались своими делами..собаки призраки SS2 рулит предлагаю поднять тему про Easter Egg's
	[Ответить с цитированием]

30-03-2005, 10:19	#14
alekssan Камрад Join Date: дек 2003 Location: Россия Posts: 968	Нет нужна для игры 7 концовка. Мы убиваем торговца, он как положено, умирает. Хабр и лекарства покупать негде. Боеприпасы у сталкеров кончаются, сами они от ран и лучевой болезни гибнут (водку покупать негде). Новые сталкеры генерируемые взамен погибших не справляться с возросшей популяцией монстров (изначально они вооружены только пистолетом). Мутантов все больше и больше и кончается игра рано или поздно вашей смертью.
	[Ответить с цитированием]

30-03-2005, 10:31	#15
oblomoff Камрад Join Date: фев 2005 Location: piter Posts: 684	alekssan Мы убиваем торговца Да, эта концовка будет достигнута сразу после входа в игру, даже до выхода из "подвальчика закупок".
	[Ответить с цитированием]

31-03-2005, 19:33	#17
alekssan Камрад Join Date: дек 2003 Location: Россия Posts: 968	SunTrooper IV не обижайся все что я выложил это моё мнение. В принципе я тоже за то чтоб торговца можно было убить но после убийства был гейм-овер. нас так мало осталось
	[Ответить с цитированием]

31-03-2005, 21:39	#18
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Posts: 1,244	alekssan "нас так мало осталось..." - грустно сказал торговец. - каждый геймер норовит нас замочить! И прослезился...
	[Ответить с цитированием]

31-03-2005, 21:55	#19
oblomoff Камрад Join Date: фев 2005 Location: piter Posts: 684	alekssan я тоже за то чтоб торговца можно было убить но после убийства был гейм-овер.
	[Ответить с цитированием]

31-03-2005, 22:56	#20
NightVz Камрад Join Date: июл 2004 Location: г. Мариуполь, Украина Posts: 652	oblomoff >>> я тоже за то чтоб торговца можно было убить но после убийства был гейм-овер Интересно, а от чего "гейм-овер"? От предсмертного проклятия торговца? Не логично. Карающий перст божий - мол убили вы очень хорошего для игры человека? Так по ходу игры нам "разрешат" убить не одного такого хорошего . Правильный (по-моему) вариант - те, кого реально по обстановке в игре возможно убить - потенциально "убиваемы" без вариантов. Те же, без кого разрабы сочтут прохождение игры невозможным, должны быть "ситуационно неубиваемы", т.е. обстановка построена таким образом, что застрелить этого персонажа технически невозможно. При должной фантазии это нетрудно реализовать без натяжек. Другой вопрос, что подобных персонажей должно быть как можно меньше. Вот при таком раскладе всё в игре может выглядеть вполне достоверно.
	[Ответить с цитированием]

31-03-2005, 23:28	#21
oblomoff Камрад Join Date: фев 2005 Location: piter Posts: 684	NightVz При должной фантазии это нетрудно реализовать без натяжек Уже несогласен, тут даже бронированное стекло народ высмеивает, а уж придумать кучу таких моментов.... От предсмертного проклятия торговца? Не логично Да! Нелогично, но это "нелогично" помешает тебе воспринимать игру только один раз, когда ты стрельнешь в торговца... Далее ты перестанешь палить в своих, ибо ты знаешь что будет дальше. И всю игру ты пройдёшь как запланировано разработчиками, получая кайф и не парясь... Кстати, а логично незамечать стреляющего (даже сквозь бронь-стекло) чела? Нет! Это тоже нелогично. Так по ходу игры нам "разрешат" убить не одного такого хорошего Да! ТОлько ты этого больше делать не будешь ибо бесполезно....
	[Ответить с цитированием]

31-03-2005, 23:56	#22
xGornx Камрад Join Date: янв 2005 Location: Львов, Украина Posts: 520	NightVz обстановка построена таким образом, что застрелить этого персонажа технически невозможно А можно сделать как в Готике: отдубасить главного героя в начале и кинуть на съедение псам. Тогда у гамера и мысли не появиться мочить всяких торгашей (если только не он был обидчиком ). Да и вообще, все это ненужное мочилово от жиробесия, а этого, надеюсь, разрабы недопустят.
	[Ответить с цитированием]

01-04-2005, 00:42	#23
NightVz Камрад Join Date: июл 2004 Location: г. Мариуполь, Украина Posts: 652	oblomoff >>> Уже несогласен, тут даже бронированное стекло народ высмеивает, а уж придумать кучу таких моментов.... Во-первых, я и говорил, что желательно, чтобы таких "моментов" в игре было минимум. Во-вторых, в GSC работают и получают зарплату в том числе художники, дизайнеры и сценаристы. И в их силах сделать нечто, что воспринималось бы естественнее негибнущих под автоматной очередью персонажей. >>> Далее ты перестанешь палить в своих, ибо ты знаешь что будет дальше. Вот понятия не имею, что будет дальше. А что, кстати, будет? Ну ладно - я. Отыгрываю обычно вполне нормального героя . А кто-то решит добывать трофеи или артефакты коварно убивая в спину нейтральных или дружественных сталкеров. Имеет право, ибо сами разрабы не раз заявляли о возможности самых разных перепетий в Зоне. Так что, игра опустится до навязчивого морализаторства - "вы убили сталкера, у которого ваш рейтинг был положительным! Ай-яй-яй! Начните с начала"? Глупо это. Что в игре делать, как себя вести, с кем дружить, а с кем воевать - это каждый геймер должен решать сам исходя из тех мотивов, которые сочтёт для себя важными. >>> И всю игру ты пройдёшь как запланировано разработчиками Насколько я знаю, сами разработчики гордятся тем, что "запланировали" лишь самый минимум жёстко необходимых для прохождения событий, а бОльшая часть игры (по их заявлениям) - свободный геймплей. >>> Кстати, а логично незамечать стреляющего (даже сквозь бронь-стекло) чела? Нет, не логично. Вариантов дальнейшего развития событий - масса. И вариант тупого игнорирования стреляющего - явно на самом последнем месте . Last edited by NightVz; 01-04-2005 at 00:53.
	[Ответить с цитированием]

01-04-2005, 09:04	#24
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Posts: 1,244	NightVz, а ты можешь назвать хоть одну игрушку, где такие нюансы были бы красиво и правильно реализованы? Это не подколка, а просто живой интерес
	[Ответить с цитированием]

01-04-2005, 09:09	#25
oblomoff Камрад Join Date: фев 2005 Location: piter Posts: 684	NightVz воспринималось бы естественнее негибнущих под автоматной очередью персонажей. ЧТо? Ты встречаешься с NPC в поле... Ствол тебе опускать? Ноги заклинить? А если у сталкера несколько концовок, то и нпсов будет много (ключевых). коварно убивая в спину нейтральных или дружественных сталкеров Да нейтральных сталкеров в зоне будет дофига! И их можно убить. Для этого и есть ССЖ. Мы говорим про НПС. Т.е про ключевых персов (типа торговца). а бОльшая часть игры (по их заявлениям) - свободный геймплей Согласен, но сквозь эту свободу, тебя по сюжету будут потихоньку тащить СКРИПТАМИ! И вариант тупого игнорирования стреляющего - явно на самом последнем месте Слушай! Без торговца нельзя? Нельзя! И если ты начнёшь по нему стрелять, то это равносильно его убиению, ибо он не дурак и будет тебя боятся. Так что все твои варианты развития ведут в тупик! xGornx все это ненужное мочилово от жиробесия, а этого, надеюсь, разрабы недопустят. АГА!!! Стукнул игрока один раз по носу "рестартом". Потом он сам поймёт что это жиробесие нафиг никому не сдалось....
	[Ответить с цитированием]

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Switch to Linear Mode Hybrid Mode Switch to Threaded Mode