Нужна ли возможность стрелять из оружия и кидать гранаты за спину?

[KON@N]

Psychiatrist Каждый раз как хочу нормальных новостей одну чушь пишут...

Так всегда

[Rosss]

1) 20-25 метров это радиус поражения оборонительной гранаты. Какой псих будет кидать ее за спину? А вот наступательную (или взрывпакет из КС)- вполне можно, у них радиус поражения поменьше...
2) Насчет стрельбы из автоматического оружия за спину... Противники в FEAR делали немного по другому: бежали, оглядываясь в полоборота, отстреливаясь из автомата с 1 руки. Точность издалека нулевая, но в упор к ним не подбежать было. Не знаю, как это реализовать главгерою, а вот боты вполне могут такую фичу иметь- эффектно и эффективно...

[The_Smerch]

2 Rosss

1) 20-25 метров это радиус поражения оборонительной гранаты.

[ytka]

скорости движения мордой и филейной частью вперёд различаются, причём очень. гренку кидать под ноги и потом убегать от неё гораздо удобнее чем кидат за спину, не на свадьбе в конце концов
а стрелять за спину вааще абсурд О_о

[[LSD] RS]

20-25 наступательной, Rosss, наступательной...
А в CS была HE granade (high explosive) - это не взрывпакет.

[Flak]

Если кратко - идея трудно реализуемая. Когда в играх бросаеш гренку вперед то дальность можно "углом" броска предопределять - а как сделать это при броске назад?... Гранату бросать назад предполагается только в критичных ситуациях - соответственно делать это надо быстро и на лишние клавиши на клаве нажимать вредно для жизни - проще разворот и бросок гранаты(отходя назаз во время броска).

PS: Если не тыкать пальцем - у некоторых камрадов возникают паронаидальные идеи в последнее время... Видать последствия откладывания релиза игры сказываются на здоровье

[SOKOL[1]]

Народ без обид но идея бред.Что патронов много?И вообще ЗАЧЕМ если можно развернутся и расстрелять или грену кинуть и бежать дальше чт мало в шутеры играли чтоль?

[Davinci]

Какая богатая идея. Однако, почему гранту нужно кидать именно за спину? Лучше пусть граната летит влево и вверх от игрока. Так ведь будет гораздо удобнее целится.

[xGornx]

кидать гранаты за спину... еще не хватает возможности стрелять, нагнувшись, назад между ног. Увидел вражин - сразу принимаешь боевую позицию "поцелуй меня в зад" и начинаешь расстреливать супостатов... Закончились патроны? Не беда. Можно быстро выпрямиться и кинуть гранату за спину! Но, внимание(!!!), нужно быть предельно осторожным стреляя нагнувшись, если будет сильная отдача, то можно отстрелить себе один очень жизневажный орган... Да и не пострейфуешь в таком ракообразном положении... Хотя, такие маневры были бы весьма эффективны, они бы точно вводили противника в замешательство... , а их тем временем

[Davinci]

Самое интересное, над Россом тут хихикают. Вот мол, написал что у оборонительной гранаты радиус 20-25 метров. А это действительно так.

Всем хихикающим, как только закончат хихикать, идти учить матчасть.

[Вечерний Штопор]

Davinci, "гранату радиусом 20-25 метров" (конец цитаты), т.е. диаметром - 40-50 м, невозможно кинуть вообще. Ввиду ее чудовищных размеров. Только накатить, да и то навряд ли...

[Slonyara]

Вечерний Штопор
Ещё в школе на уроках ОБЖ, тем кто на них вообще ходил, рассказывалось: РГД-25 (наступательная граната, радиус поражения 25 м.), Ф1 (оборонительная, радиус поражения 200м.)
Вот она матчасть-то

[Pasuk]

Не надо все мешать в одну кучу. Разделяйте объемное поражение (взрывной волной) и дистанцию полета осколков.

[KON@N]

Slonyara Pasuk и т.д.


Опять начали обсуждать то, что миллион раз здесь обсуждалось !

[Davinci]

"гранату радиусом 20-25 метров" (конец цитаты), т.е. диаметром - 40-50 м, невозможно кинуть вообще. Ввиду ее чудовищных размеров. Только накатить, да и то навряд ли...



Ещё в школе на уроках ОБЖ, тем кто на них вообще ходил, рассказывалось: РГД-25 (наступательная граната, радиус поражения 25 м.), Ф1 (оборонительная, радиус поражения 200м.)
Вот она матчасть-то


Ну, сразу видно, что ваш учитель по ОБЖ громадный специалист по военным вопросам.

Описывать всю это лениво, но если кратко. Разделяют два понятия. Сфера высокой вероятности поражения цели осколками. И дистанция максимально возможного разлета отдельых осколков. Первая понятие рассчитано на боевое применение. Вторая для учебы.

Так вот первая цифра для осколочной Ф1 равна примерно 20-25м. даже поменьше.

[Blackbird]

Рекомендую ознакомиться всем желающим с "Гранатной арифметикой" Ю. Веремеева. Это интересно.

Итак, "Наставление по стрелковому делу. Ручные гранаты". Официальный документ. Читаем описание оборонительной гранаты Ф-1: "... дальность разлета осколков 200 метров". Каждый нормальный человек сии слова воспринимает однозначно - если не хочешь получить осколок гранаты Ф-1, держись от нее не ближе 200 метров. И в общем-то, все считают, что эта граната убивает всё и вся в радиусе 200 метров вокруг себя.

Однако, давайте посчитаем. Общий вес гранаты с запалом 600 грамм. Масса взрывчатого вещества 60 грамм. Следовательно, на долю металла, из которого могут образовываться осколки: 600-60=540гр.

Известно, что минимальная масса осколка, способного вывести человека из строя, 2 - 5 грамм. Осколки меньшей массы обладают слишком малой кинетической энергией, чтобы...

читать далее

[Geen]

При применении гранаты следует учитывать два момента:
1) расстояние от места взрыва гранаты до цели, при котором вероятность уничтожить цель высока;
2) расстояние от места взрыва гранаты до себя любимого, при котором вероятность сдохнуть от собственных действий мала, желательно очень мала (и даже ещё меньше, раз речь идёт именно о себе любимом).

Исходя из этого, бросать Ф-1 на двести метров от цели глупо (ну разве что надо вагон гранат куда-то деть).
Но исходя из этого, бросать Ф-1 на двадцать метров от себя ещё глупее (ну разве что Игра надоела).

[Slonyara]

KON@N ты уже обсудил, а мы ещё нет

Davinci в вопрос я до этого не вникал, но попасть в сферу не очень высокой вероятности поражения не лучше .

Blackbird спасибо за ссылку, почитал.

Наверное учитель говорил про радиус разлёта осколков, а я перепутал, давно было

[Blackbird]

Slonyara
Всё же получается... 10-15 метров реально? Как считаете?

[Geen]

Blackbird
Плохая ссылка - у автора очень трудно с арифметикой (местами ошибается в два раза, местами в 10) и с геометрией (спроектировать разлёт осколков не по сфере, а по тору - это просто песня)

[Blackbird]

Ссылка хорошая. Работает.

По остальному - конкретней, где и в чём ошибся автор.

[Geen]

Ссылка хорошая. Работает.
Если бы это всегда было единственное требование к ссылкам

По поводу ошибок.
Например, полусфера - это вовсе не 180 градусов, а два пи стерадиан.
А так, получается (по автору), что его граната просто фонтанирует по вертикальной оси - через квадратный метр в зените у него будет проходить значительно больше осколков, чем через такой же у горизонта.

Самый простой и правильный способ подсчёта именно через отношение площадей (для простоты можно взять площадь ростовой фигуры 1 кв.м) - n/(4 * пи * r^2). Так вот, если взять n=270 и r=200, то легко увидеть, что у автора ошибка в 10 раз
То есть на расстоянии 200 м поражать человека идеальная Ф-1 будет в среднем один раз из 2000.
На расстоянии 20м - один раз из 20. Если учесть, что поражать себя не обязательно, плохо будет если даже просто что-то незначительное оторвёт, то... впрочем, тут каждый волен решать сам

[KON@N]

Slonyara ты уже обсудил, а мы ещё нет

Да, давайте пофлеймим !


Если интересно, то про всю эту х... много всякой х... написано на http://www.ya.ru -

[Davinci]

Davinci в вопрос я до этого не вникал, но попасть в сферу не очень высокой вероятности поражения не лучше .

Slonyara.

Тут видишь, какое дело. Для того, что бы осколок гранаты улетел на 200 метров, нужно что бы эта граната была реально с дефектом. Например если у Ф1 корпус при отливке изначально будет недоброкачественно префрагментирован, или из за неправильного хранения взрывчатое вещество частично утратит мощность, то при взрыве корпус просто не разделится на составные части. Наиболее слабую часть корпуса все равно выбьет. При этом оставшаяся часть гранаты превращается в этакий неуправляемый реактивный снаряд с непредсказуемой траекторией. Вот он, пожалуй, может отлететь метров на двести. Но что бы он попал в тебя, стоящего на таком расстоянии... Для этой ситуации слова "сфера не очень высокой вероятности" уместнее заменить на "сфера крайне маловероятного попадания".


Впрочем, конечно при сильно плохой карме можно и эту болванку умудрится поймать. Случается и весталка рожает.


Кстати именно по этой причине большинство современных гранат используют в качестве префрагментированного элемента не отливной корпус, а другие светлые идеи. Стальные шарики, например. Ф1, как ни крути сейчас уже анахронизм.

[Slonyara]

Geen у меня видно под вечер тоже плохо с математикой, я не обратил внимания на ошибки в подсчётах.
Blackbird ,Davinci действительно для полёта на такое расстояние у осколка должна быть большая кинетическая энергия, следовательно и большая масса => вероятность этого ~ 1:500 000
В любом случае на 200 м. если осколок и долетит, и даже по причине "плохой кармы" попадёт, у него не будет почти ни какой убойной силы кроме собственного веса.
Но всё равно получается что оборонительную гранату за спину (тоесть не более чем на 10 метров + на сколько убежишь) кидать ни как не стоит, а вот наступательную, теоретически можно, а вот практически это представляю себе с большим трудом, осуществлять в игре думаю не стоит, так же как и стрелять.
KON@N почему флеймим, мы обсуждаем возможность броска гранаты за спину, всё в тему.
не хочешь же ты чтобы любимый (надеюсь) форум остался совсем без новых постов