Фентези

Darth Glorifindel · 16-12-2003, 21:52

что вы думаете о жанре?
о мирах С.A Сальваторе,Уайс и Хикмен,Перумов и тд?

Джей · 17-12-2003, 15:58

Разное думаем. Я сначала думала, что фентези - это такая фенечка, а вот в чем она состоит, продолжаю думать.
Если ты про фэнтези, то тогда думаю, кто такой Уайс. Если имеется в виду Маргарет Уэйс, которая про драконов пишет вместе с Трейси Хикмен, то думаю, что это на больших любителей драконов рассчитано. Я про драконов предпочитаю у Энн Маккефри читать ("Драконы Перна").

Romeo4755 · 18-12-2003, 19:54

Darth Glorifindel
Была тут про Фэнтези одна темка - вроде "за что я фэнтези люблю". Выяснилось, что ничкто из камрадов по крупному счету не маньячит - то есть на диванчике почитать, поглаживая лысину: это мы все пожалста, а переноситься в зеленый экологически чистый мир никто со мной не согласился

Шмардак · 20-12-2003, 14:20

Я думаю, что фэнтэзи, как жанр - не плох, и не хорош. На мой взгляд, в нем могут появляться произведения высокого уровня.... Жанр ищет хороших авторов!

В конце концов, высокое искусство театра выросло из балаганных представлений, а классическая музыка - из уличных песенок и всяких псалмов.

Просто столько мути издается, что это компрометирует ни в чем неповинный абстрактный жанр.

Шмардак · 20-12-2003, 14:25

во, угадайте, кто это написал:

"В военных кругах недовольство против принца основано было
не столько на соображениях общей морали и государственного
престижа, сколько на прямой обиде, проистекавшей из его
отношения к пуншу и пушкам. Сам король Гафон, в отличие от
воинственного предшественника, уж на что был глубоко штатский
старик, а все же с этим мирились: его полное непонимание
военных дел искупалось пугливым к ним уважением. Сыну же
гвардия не могла простить откровенную насмешку. Маневры,
парады, толстощекая музыка, полковые пирушки с соблюдением
колоритных обычаев и другие старательные развлечения маленькой
островной армии ничего не возбуждали в сугубо художественной
душе принца, кроме пренебрежительной скуки. Брожение, однако,
не шло дальше беспорядочного ропота да, быть может, полночных
клятв (в блеске свечей, чарок и шпаг), позабываемых утром.
Таким образом почин естественно принадлежал светлым умам
общества, которых, к сожалению, было немного: зато этими
противниками наследного принца были некоторые государственные,
газетные и судебные мужи -- люди почтенные, жилистые,
пользовавшиеся большим, тайным и явным, влиянием. Иначе говоря,
общественное мнение оказалось на высоте, и стремление к
обузданию принца по мере развития его порочной деятельности
стало почитаться признаком порядочности и ума. Оставалось
только найти оружие. Увы, его-то и не было. Существовала
печать, существовал парламент, но по законам конституции всякий
мало-мальски непочтительный выпад против члена королевского
дома служил достаточным поводом к тому, чтобы газету прикончить
или палату распустить. Единственная попытка расшевелить страну
потерпела неудачу. Речь идет о знаменитом процессе доктора
Онзе.

Этот процесс был чем-то беспримерным даже в беспримерных
анналах островного суда. Человек, слывший праведником, лектор и
писатель по гражданским и философским вопросам, личность
настолько уважаемая, настолько известная строгостью взглядов и
правил, настолько ослепительно чистая, что в сопоставлении с
ней репутация всякого казалась пятнистой, был обвинен в
разнообразных преступлениях против нравственности, защищался с
неуклюжестью отчаяния и в конце концов принес повинную. В этом
еще ничего необычайного не было: мало ли какими фурункулами
могут при рассмотрении оказаться сосцы добродетели! Необычайная
и хитрая суть дела состояла в том, что обвинительный акт и
показания свидетелей были верной копией всего того, в чем можно
было обвинить наследного принца. Следует удивляться точности
сведений, добытых для того, чтобы, ничего не прикрашивая и
ничего не пропуская, вправить в подготовленную раму портрет в
полный рост. Многое было так ново и так уточняло, так
своеобразило общие места давно огрубевшей молвы, что сначала
обыватели не признали оригинала. Но очень скоро ежедневные
отчеты в газетах стали возбуждать в кое-что сообразившей стране
ни с чем не сравнимый интерес, и люди, платившие до двадцати
крун, чтобы попасть на заседание суда, уже не жалели пятисот и
больше..."

zombi · 20-12-2003, 18:28

хорошо отношусь особенно после серии "Песнь льда и огня"
Мартина Джорджа - http://asoiaf.narod.ru/

Джей · 20-12-2003, 18:37

Шмардак
Я это не читала. Посмотрела, конечно, откуда это, а сама бы не догадалась.

Demidrol · 20-12-2003, 20:01

Darth Glorifindel
А ПО МОЕМУ---- mega rulezzzzzzzzzzzzzz , хотя есть и исключения ...........................
например книга Джоржа Мартина "битва королей"-------

!!!!!!!!
четыре раза пытался осилить, но за 50стр не уходил - скучно и тяжело , не должно быть в таком жанре таких тяжких книг !!!!! И в тоже время Терри Гудкайнд с " № правило волшебника"------умно, интересно, не скучно !!!! Хоть и 14 томов..............................
Не говоря уже о Перумове !!!!!!!!!!!!!!! Чего стоит "ГИБЕЛЬ БОГОВ" !!!!!!!!!!!!!!!!!!! etc

ой ...... опять понесло........ в общем жанр очень достойный !!!

.:Mellikaaf:. · 20-12-2003, 20:38

Сальваторе для меня идеал писателя-фэнтезийника...серия
Темный Эльф вне конкуренции...кстати,может подскажите
что-нить подобное?)))

Kirill Kirsanov · 21-12-2003, 00:52

Чтоб зло пресечь - собрать всю фэнтези и сжечь

davvol · 21-12-2003, 02:16

Kirill Kirsanov
нечестивы речи твои отрок

Ибо есть воля фентези быть читаемой

Romeo4755 · 21-12-2003, 18:12

Чтобы зло пресечь - собрать всего даввола и... м-м-м...съесть...

Фентезийцы...

Timoty · 22-12-2003, 09:37

Kirill Kirsanov
К сожалению сгорит только половина фэнтези

лучшая. В остальной половине одна вода

Lengra · 22-12-2003, 20:11

Шмардак

Да уж...

Шмардак · 23-12-2003, 18:12

Чем не фэнтэзи? Выдуманный средневековый мир, принцы, шпаги, короли...а?

Если без поисковика обойтись, усомнились бы вы, что это какой-то очередной фэнтэзийный кирпич?

ma3ay · 26-12-2003, 13:39

GameMaster Можешь почитать оригинал, с которого Сальваторе практически полностью списал своего Дриззта - Муркоковского Эльрика.

Arilion · 30-12-2003, 14:57

ma3ay Можешь почитать оригинал, с которого Сальваторе практически полностью списал своего Дриззта - Муркоковского Эльрика.
У Муркока герой - как правило одиночка, а у Сальваторе все приключения Дриззта крутятся вокруг его друзей и их взаимопомощи. Имхо - абсолютно разные герои

Lancer62 · 06-01-2004, 16:32

Народ скажите плиззз скока книг у Сальваторе и где мона скачать у мена тока 2 первые про дроу.
Блин вчера всю ночь читал.ПОдскажите плиззззз

ma3ay · 08-01-2004, 14:07

Arilion У Муркока есть даже такие специальные роли "Возлюбленная Вечного Героя", "Спутник Вечного Героя" (несколько экземпляров). Так что насчёт одинокости - это ты зря. А во всём остальном - ты сравни их (Эльрика да Дриззта). Их происхождение, их внешность, их отношение к родине и существам (хотел было написать людям, но...), её населяющим. Больно уж много общего получится для случайных совпадений.

Arilion · 09-01-2004, 16:32

ma3ay Эх, давно я не читал Муркока, может быть ошибаюсь, но у меня сложилось ощущение, что его герой - одиночка, не смотря на всех его спутников. Он идет по приключениям на пролом к своей цели, не очень то оглядываясь, успевают ли за ним, идет ради себя. А Дриззт и на приключения то идет ради своих друзей, их счастья и безопасности. У Сальваторе есть компания равноправных друзей-приключенцев, среди которых лидер не так уж явно выражен (что не удивительно, вспоминая происхождение этих книг из вселенной Forgotten Realms и нацеленность на ролевые игры), а у Муркока - в первую очередь Главный Герой и потом только его окружение.

ты сравни их (Эльрика да Дриззта). Их происхождение, их внешность, их отношение к родине Дриззт на притяжении всех книг борется со своим происхождением и со своей родиной, которая постоянно портит ему и его друзьям жизнь. У Дриззта, помоему, одна цель - влиться в жизнь своей новой родины на поверхности и одно желание - что бы его приняли. У Эльрика, если не ошибаюсь, немного не так.

Хотя общее, конечно, есть. Но уж точно не практически полностью списал

Все это имхо (возможно ошибочное).

ma3ay · 12-01-2004, 12:19

Arilion
Дриззт на притяжении всех книг борется со своим происхождением и со своей родиной Вот, сам и привёл ещё одну похожесть. Эльрик занимается тем же, но только более решительно (да уж... вплоть до полного родины разрушеиня... куда уж решительнее?

).

Отличия - в деталях... Но общая концепция слишком похожа.

Arilion · 13-01-2004, 20:24

ma3ay вплоть до полного родины разрушеиня... куда уж решительнее? ).
Эльрик начинает с этого и больше он с ней уже не борется

Отличия - в деталях... Но общая концепция слишком похожа. Мне кажется, наоборот: похожесть в деталях (правда, во многих), а вот концепция различная. Хотя доказывать не возьмусь.

Mikki Okkolo · 14-01-2004, 03:52

Шмардак Это кто, Латынина?

Джей · 15-01-2004, 06:57

Mikki Okkolo
"сосцы добродетели, оказавшиеся фурункулами" - какая уж тут Латынина.

Mikki Okkolo · 15-01-2004, 12:49

А... Вот это кто.

16-12-2003, 21:52	#1
Darth Glorifindel Камрад Join Date: дек 2003 Location: Корускант Posts: 4	Фентези что вы думаете о жанре? о мирах С.A Сальваторе,Уайс и Хикмен,Перумов и тд? __________________ "Я та часть силы что вечно хочет Света но идет во Тьму"-Наблюдения за собой
	[Ответить с цитированием]

17-12-2003, 15:58	#2
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Разное думаем. Я сначала думала, что фентези - это такая фенечка, а вот в чем она состоит, продолжаю думать. Если ты про фэнтези, то тогда думаю, кто такой Уайс. Если имеется в виду Маргарет Уэйс, которая про драконов пишет вместе с Трейси Хикмен, то думаю, что это на больших любителей драконов рассчитано. Я про драконов предпочитаю у Энн Маккефри читать ("Драконы Перна").
	Дневник [Ответить с цитированием]

18-12-2003, 19:54	#3
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Darth Glorifindel Была тут про Фэнтези одна темка - вроде "за что я фэнтези люблю". Выяснилось, что ничкто из камрадов по крупному счету не маньячит - то есть на диванчике почитать, поглаживая лысину: это мы все пожалста, а переноситься в зеленый экологически чистый мир никто со мной не согласился
	[Ответить с цитированием]

20-12-2003, 14:20	#4
Шмардак шмардак Join Date: дек 2000 Posts: 687	Я думаю, что фэнтэзи, как жанр - не плох, и не хорош. На мой взгляд, в нем могут появляться произведения высокого уровня.... Жанр ищет хороших авторов! В конце концов, высокое искусство театра выросло из балаганных представлений, а классическая музыка - из уличных песенок и всяких псалмов. Просто столько мути издается, что это компрометирует ни в чем неповинный абстрактный жанр.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-12-2003, 14:25	#5
Шмардак шмардак Join Date: дек 2000 Posts: 687	во, угадайте, кто это написал: "В военных кругах недовольство против принца основано было не столько на соображениях общей морали и государственного престижа, сколько на прямой обиде, проистекавшей из его отношения к пуншу и пушкам. Сам король Гафон, в отличие от воинственного предшественника, уж на что был глубоко штатский старик, а все же с этим мирились: его полное непонимание военных дел искупалось пугливым к ним уважением. Сыну же гвардия не могла простить откровенную насмешку. Маневры, парады, толстощекая музыка, полковые пирушки с соблюдением колоритных обычаев и другие старательные развлечения маленькой островной армии ничего не возбуждали в сугубо художественной душе принца, кроме пренебрежительной скуки. Брожение, однако, не шло дальше беспорядочного ропота да, быть может, полночных клятв (в блеске свечей, чарок и шпаг), позабываемых утром. Таким образом почин естественно принадлежал светлым умам общества, которых, к сожалению, было немного: зато этими противниками наследного принца были некоторые государственные, газетные и судебные мужи -- люди почтенные, жилистые, пользовавшиеся большим, тайным и явным, влиянием. Иначе говоря, общественное мнение оказалось на высоте, и стремление к обузданию принца по мере развития его порочной деятельности стало почитаться признаком порядочности и ума. Оставалось только найти оружие. Увы, его-то и не было. Существовала печать, существовал парламент, но по законам конституции всякий мало-мальски непочтительный выпад против члена королевского дома служил достаточным поводом к тому, чтобы газету прикончить или палату распустить. Единственная попытка расшевелить страну потерпела неудачу. Речь идет о знаменитом процессе доктора Онзе. Этот процесс был чем-то беспримерным даже в беспримерных анналах островного суда. Человек, слывший праведником, лектор и писатель по гражданским и философским вопросам, личность настолько уважаемая, настолько известная строгостью взглядов и правил, настолько ослепительно чистая, что в сопоставлении с ней репутация всякого казалась пятнистой, был обвинен в разнообразных преступлениях против нравственности, защищался с неуклюжестью отчаяния и в конце концов принес повинную. В этом еще ничего необычайного не было: мало ли какими фурункулами могут при рассмотрении оказаться сосцы добродетели! Необычайная и хитрая суть дела состояла в том, что обвинительный акт и показания свидетелей были верной копией всего того, в чем можно было обвинить наследного принца. Следует удивляться точности сведений, добытых для того, чтобы, ничего не прикрашивая и ничего не пропуская, вправить в подготовленную раму портрет в полный рост. Многое было так ново и так уточняло, так своеобразило общие места давно огрубевшей молвы, что сначала обыватели не признали оригинала. Но очень скоро ежедневные отчеты в газетах стали возбуждать в кое-что сообразившей стране ни с чем не сравнимый интерес, и люди, платившие до двадцати крун, чтобы попасть на заседание суда, уже не жалели пятисот и больше..."
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-12-2003, 18:28	#6
zombi Камрад Join Date: дек 2000 Location: г.Железногорск-Илимский Posts: 147	хорошо отношусь особенно после серии "Песнь льда и огня" Мартина Джорджа - http://asoiaf.narod.ru/
	[Ответить с цитированием]

20-12-2003, 18:37	#7
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Шмардак Я это не читала. Посмотрела, конечно, откуда это, а сама бы не догадалась.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-12-2003, 20:01	#8
Demidrol Камрад Join Date: дек 2003 Location: Калининград Posts: 205	Darth Glorifindel А ПО МОЕМУ---- mega rulezzzzzzzzzzzzzz , хотя есть и исключения ........................... например книга Джоржа Мартина "битва королей"------- !!!!!!!! четыре раза пытался осилить, но за 50стр не уходил - скучно и тяжело , не должно быть в таком жанре таких тяжких книг !!!!! И в тоже время Терри Гудкайнд с " № правило волшебника"------умно, интересно, не скучно !!!! Хоть и 14 томов.............................. Не говоря уже о Перумове !!!!!!!!!!!!!!! Чего стоит "ГИБЕЛЬ БОГОВ" !!!!!!!!!!!!!!!!!!! etc ой ...... опять понесло........ в общем жанр очень достойный !!!
	[Ответить с цитированием]

20-12-2003, 20:38	#9
.:Mellikaaf:. GameMaster Infernal warrior Join Date: янв 2002 Location: USA Posts: 2,318	Сальваторе для меня идеал писателя-фэнтезийника...серия Темный Эльф вне конкуренции...кстати,может подскажите что-нить подобное?)))
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-12-2003, 00:52	#10
Kirill Kirsanov Камрад Join Date: мар 2002 Location: Москва Posts: 112	Чтоб зло пресечь - собрать всю фэнтези и сжечь
	[Ответить с цитированием]

21-12-2003, 02:16	#11
davvol Камрад Join Date: окт 2000 Location: Питер, Колпино Posts: 4,948	Kirill Kirsanov нечестивы речи твои отрок Ибо есть воля фентези быть читаемой
	[Ответить с цитированием]

21-12-2003, 18:12	#12
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Чтобы зло пресечь - собрать всего даввола и... м-м-м...съесть... Фентезийцы...
	[Ответить с цитированием]

22-12-2003, 09:37	#13
Timoty Незлопастый Брандашмыг Join Date: сен 2001 Posts: 1,343	Kirill Kirsanov К сожалению сгорит только половина фэнтези лучшая. В остальной половине одна вода
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-12-2003, 20:11	#14
Lengra Снегурочка Зевучесть кошачья Join Date: мар 2001 Location: Лламедос Posts: 1,684	Шмардак Да уж...
	[Ответить с цитированием]

23-12-2003, 18:12	#15
Шмардак шмардак Join Date: дек 2000 Posts: 687	Чем не фэнтэзи? Выдуманный средневековый мир, принцы, шпаги, короли...а? Если без поисковика обойтись, усомнились бы вы, что это какой-то очередной фэнтэзийный кирпич?
	Дневник [Ответить с цитированием]

26-12-2003, 13:39	#16
ma3ay Камрад Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 557	GameMaster Можешь почитать оригинал, с которого Сальваторе практически полностью списал своего Дриззта - Муркоковского Эльрика.
	[Ответить с цитированием]

30-12-2003, 14:57	#17
Arilion Камрад Join Date: мая 2002 Location: Estonia Posts: 746	ma3ay Можешь почитать оригинал, с которого Сальваторе практически полностью списал своего Дриззта - Муркоковского Эльрика. У Муркока герой - как правило одиночка, а у Сальваторе все приключения Дриззта крутятся вокруг его друзей и их взаимопомощи. Имхо - абсолютно разные герои
	[Ответить с цитированием]

06-01-2004, 16:32	#18
Lancer62 Камрад Join Date: окт 2003 Posts: 12	Народ скажите плиззз скока книг у Сальваторе и где мона скачать у мена тока 2 первые про дроу. Блин вчера всю ночь читал.ПОдскажите плиззззз
	[Ответить с цитированием]

08-01-2004, 14:07	#19
ma3ay Камрад Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 557	Arilion У Муркока есть даже такие специальные роли "Возлюбленная Вечного Героя", "Спутник Вечного Героя" (несколько экземпляров). Так что насчёт одинокости - это ты зря. А во всём остальном - ты сравни их (Эльрика да Дриззта). Их происхождение, их внешность, их отношение к родине и существам (хотел было написать людям, но...), её населяющим. Больно уж много общего получится для случайных совпадений.
	[Ответить с цитированием]

09-01-2004, 16:32	#20
Arilion Камрад Join Date: мая 2002 Location: Estonia Posts: 746	ma3ay Эх, давно я не читал Муркока, может быть ошибаюсь, но у меня сложилось ощущение, что его герой - одиночка, не смотря на всех его спутников. Он идет по приключениям на пролом к своей цели, не очень то оглядываясь, успевают ли за ним, идет ради себя. А Дриззт и на приключения то идет ради своих друзей, их счастья и безопасности. У Сальваторе есть компания равноправных друзей-приключенцев, среди которых лидер не так уж явно выражен (что не удивительно, вспоминая происхождение этих книг из вселенной Forgotten Realms и нацеленность на ролевые игры), а у Муркока - в первую очередь Главный Герой и потом только его окружение. ты сравни их (Эльрика да Дриззта). Их происхождение, их внешность, их отношение к родине Дриззт на притяжении всех книг борется со своим происхождением и со своей родиной, которая постоянно портит ему и его друзьям жизнь. У Дриззта, помоему, одна цель - влиться в жизнь своей новой родины на поверхности и одно желание - что бы его приняли. У Эльрика, если не ошибаюсь, немного не так. Хотя общее, конечно, есть. Но уж точно не практически полностью списал Все это имхо (возможно ошибочное).
	[Ответить с цитированием]

12-01-2004, 12:19	#21
ma3ay Камрад Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 557	Arilion Дриззт на притяжении всех книг борется со своим происхождением и со своей родиной Вот, сам и привёл ещё одну похожесть. Эльрик занимается тем же, но только более решительно (да уж... вплоть до полного родины разрушеиня... куда уж решительнее? ). Отличия - в деталях... Но общая концепция слишком похожа.
	[Ответить с цитированием]

13-01-2004, 20:24	#22
Arilion Камрад Join Date: мая 2002 Location: Estonia Posts: 746	ma3ay вплоть до полного родины разрушеиня... куда уж решительнее? ). Эльрик начинает с этого и больше он с ней уже не борется Отличия - в деталях... Но общая концепция слишком похожа. Мне кажется, наоборот: похожесть в деталях (правда, во многих), а вот концепция различная. Хотя доказывать не возьмусь.
	[Ответить с цитированием]

14-01-2004, 03:52	#23
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	Шмардак Это кто, Латынина?
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-01-2004, 06:57	#24
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Mikki Okkolo "сосцы добродетели, оказавшиеся фурункулами" - какая уж тут Латынина.
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-01-2004, 12:49	#25
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	А... Вот это кто.
	Дневник [Ответить с цитированием]