Ошибки, переходящие в нормы - Page 6

JimmyM · 10-11-2003, 14:10

Romeo4755 Понял.

...это бред, у меня перед глазами носители языка.
back to the eggs. Назад, к холодильнику. А вот это как раз и есть тема, как я её понимаю.

Существует некоторое кол-во диалектов + неграмотность самих "носителей языка", которая, как я подозреваю, в некоторый момент может родить новый диалект. Вот этот момент, вероятно, и есть переход ошибки в "норму". Вопрос, каковы те критерии разделяющие диалект и ошибку в произношении, неправильно поставленное ударение etc ?...

Romeo4755 · 10-11-2003, 14:22

JimmyM
Just don't start it all again.
1) Новые диалекты не рождаются из ошибок. Во-первых развитие языка - вовсе не есть просто накопление ошибок
Во-вторых Не путайте диалекты с профжаргонами и пр. подъящзыками языка.

2) неграмотность самих "носителей языка" (мой носитель языка - театровед, вполне образованная, хотя и скандальная дама).
А откуда может взяться "Негармотность" носителей, если они говорят так, как говорили их предки? Приходит кто-то и говорит, что ша! самозванцев нам не надо командиром буду я?
Мне больше в данном случае нравится слово "Образованность". Речь ОБРАЗОВАННЫХ людей - т.е. не настоящая речь, а ими образованная. А человек не может образовывать речь так же правильно, как это делают естественные процессы, он всегда что-то упускает.

3) копятся ошибки... Если ошибка у сотни тысяч носителей одна и та же - наверно, это уже не ошибка. А иначе как явление она будет незаметна.

Зелёные Уши · 11-11-2003, 15:46

Romeo4755
копятся ошибки... Если ошибка у сотни тысяч носителей одна и та же - наверно, это уже не ошибка.
Так об этом ведь уже упоминалось в предыдущих постах...Массовая неосознання эволюция языка..
Кстати о бантиках,то есть о диалектах..Они-то образуются не только от изменения написания слова,а ещё от его произношения теми или иными группами.Так вот баварцы совершенно не разумеют речь северных немцев или австрийцев и наоборот.
А вот как формируются диалекты?! По такому же принципу как трансформируется язык?! Каковы предпосылки?

Romeo4755 · 11-11-2003, 21:04

Зелёные Уши Так об этом ведь уже упоминалось в предыдущих постах...
Да. Но тут пришел Джимми.

А вот как формируются диалекты?! По такому же принципу как трансформируется язык?! Каковы предпосылки?
Возможны два варианта ответа.
Вар.1 (по дороге на прогулку с 5летним сыном) Вот жило племя и поссорились они между собой. И ушли в другое место жить. И получилось два племени. Понимаешь да? А слова-то новые они выдумывают... ты-то вот вчера бабушку как обозвал? А некоторые слова и забывают. И встретились они через тысячу лет, а оказывается одно племя другого уже не понимает!

Вар.2 У тебя еще есть время профессию поменять? Тогда будут шансы кое-что узнать об образовании диалектов.

Это все очень интересно.

Вот вчера вычитала: считалось, что раньше северных древнерусских диалектов было мало-мало (наверно, потому что людей было мало). Северных - в смысле северо-западных (Новгород, Ладога), не полярных. А с нахождением все новых грамот берестяных оказывается, что наоборот, раньше этих диалектов было больше. И намного. Как в Австралии, наверно: у каждой деревни свой язык.

Зелёные Уши · 11-11-2003, 22:26

Romeo4755
М,а мне вот недавно приводили пример наподобие того варианта с племенем.Только немного по-другому,но суть та же,а мне вот интересно залезть в дебри и покопаться,привычка такая дурная

Хотела просто узнать ещё мнения,но как оказалось,мысли умных людей сходятся.
Мне как раз в плане диалектов удобней опять же взять в пример Германию.Народ единый,а разделились по разным землям,каждая земля--гос-во,потом хоп,объеденились,а теперь мучаются,друг дружку не понимают совершенно.А ещё интересно,что есть диалект присущий только тому или иному городу,тоже очень отличается от повседневного немецкого.Приплюсовывается ещё диалектик,на котором говорят наши переселенцы,то есть немцы в былое время выселенные из Германии,которые сохраняли родной язык,а теперь приехали обратно.

Я согласна,что всё это очень интересно и шансы поменять профессию ещё есть,но в принципе не очень перспективные те шансы-)

Syleiman · 21-11-2003, 17:13

Скажите пожалуйста, который час? - так спрашиваю я.

Romeo4755 · 21-11-2003, 23:42

А я иду по парку и спрашиваю "Котрый час? Который час" (мне все говорят "нету часов". потом для разнообразия говорю "сколько времени" или "время не скажете"

Зелёные Уши · 23-11-2003, 23:08

Romeo4755
И как,помогает?)

JimmyM · 24-11-2003, 14:17

r45*Storm Уже было здесь и никакого отношения к "Ошибкам..." не имеет.

r45*Storm · 24-11-2003, 18:50

JimmyM и впрямь=) да ладно это же шутка че напрягаешься

Romeo4755 · 24-11-2003, 22:22

Зелёные Уши И как,помогает?)
Ага. В нашем парке тигры больше не водятся.

21-11-2003, 17:13	#131
Syleiman Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 19	Скажите пожалуйста, который час? - так спрашиваю я.
	Дневник

10-11-2003, 14:10	#126
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	Romeo4755 Понял. ...это бред, у меня перед глазами носители языка. back to the eggs. Назад, к холодильнику. А вот это как раз и есть тема, как я её понимаю. Существует некоторое кол-во диалектов + неграмотность самих "носителей языка", которая, как я подозреваю, в некоторый момент может родить новый диалект. Вот этот момент, вероятно, и есть переход ошибки в "норму". Вопрос, каковы те критерии разделяющие диалект и ошибку в произношении, неправильно поставленное ударение etc ?...

10-11-2003, 14:22	#127
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	JimmyM Just don't start it all again. 1) Новые диалекты не рождаются из ошибок. Во-первых развитие языка - вовсе не есть просто накопление ошибок Во-вторых Не путайте диалекты с профжаргонами и пр. подъящзыками языка. 2) неграмотность самих "носителей языка" (мой носитель языка - театровед, вполне образованная, хотя и скандальная дама). А откуда может взяться "Негармотность" носителей, если они говорят так, как говорили их предки? Приходит кто-то и говорит, что ша! самозванцев нам не надо командиром буду я? Мне больше в данном случае нравится слово "Образованность". Речь ОБРАЗОВАННЫХ людей - т.е. не настоящая речь, а ими образованная. А человек не может образовывать речь так же правильно, как это делают естественные процессы, он всегда что-то упускает. 3) копятся ошибки... Если ошибка у сотни тысяч носителей одна и та же - наверно, это уже не ошибка. А иначе как явление она будет незаметна.

11-11-2003, 15:46	#128
Зелёные Уши Камрад Join Date: сен 2003 Location: иногда и местами Одесса) Сообщений: 979	Romeo4755 копятся ошибки... Если ошибка у сотни тысяч носителей одна и та же - наверно, это уже не ошибка. Так об этом ведь уже упоминалось в предыдущих постах...Массовая неосознання эволюция языка.. Кстати о бантиках,то есть о диалектах..Они-то образуются не только от изменения написания слова,а ещё от его произношения теми или иными группами.Так вот баварцы совершенно не разумеют речь северных немцев или австрийцев и наоборот. А вот как формируются диалекты?! По такому же принципу как трансформируется язык?! Каковы предпосылки?

11-11-2003, 21:04	#129
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Зелёные Уши Так об этом ведь уже упоминалось в предыдущих постах... Да. Но тут пришел Джимми. А вот как формируются диалекты?! По такому же принципу как трансформируется язык?! Каковы предпосылки? Возможны два варианта ответа. Вар.1 (по дороге на прогулку с 5летним сыном) Вот жило племя и поссорились они между собой. И ушли в другое место жить. И получилось два племени. Понимаешь да? А слова-то новые они выдумывают... ты-то вот вчера бабушку как обозвал? А некоторые слова и забывают. И встретились они через тысячу лет, а оказывается одно племя другого уже не понимает! Вар.2 У тебя еще есть время профессию поменять? Тогда будут шансы кое-что узнать об образовании диалектов. Это все очень интересно. Вот вчера вычитала: считалось, что раньше северных древнерусских диалектов было мало-мало (наверно, потому что людей было мало). Северных - в смысле северо-западных (Новгород, Ладога), не полярных. А с нахождением все новых грамот берестяных оказывается, что наоборот, раньше этих диалектов было больше. И намного. Как в Австралии, наверно: у каждой деревни свой язык.

11-11-2003, 22:26	#130
Зелёные Уши Камрад Join Date: сен 2003 Location: иногда и местами Одесса) Сообщений: 979	Romeo4755 М,а мне вот недавно приводили пример наподобие того варианта с племенем.Только немного по-другому,но суть та же,а мне вот интересно залезть в дебри и покопаться,привычка такая дурная Хотела просто узнать ещё мнения,но как оказалось,мысли умных людей сходятся. Мне как раз в плане диалектов удобней опять же взять в пример Германию.Народ единый,а разделились по разным землям,каждая земля--гос-во,потом хоп,объеденились,а теперь мучаются,друг дружку не понимают совершенно.А ещё интересно,что есть диалект присущий только тому или иному городу,тоже очень отличается от повседневного немецкого.Приплюсовывается ещё диалектик,на котором говорят наши переселенцы,то есть немцы в былое время выселенные из Германии,которые сохраняли родной язык,а теперь приехали обратно. Я согласна,что всё это очень интересно и шансы поменять профессию ещё есть,но в принципе не очень перспективные те шансы-)

21-11-2003, 23:42	#132
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	А я иду по парку и спрашиваю "Котрый час? Который час" (мне все говорят "нету часов". потом для разнообразия говорю "сколько времени" или "время не скажете"

23-11-2003, 23:08	#133
Зелёные Уши Камрад Join Date: сен 2003 Location: иногда и местами Одесса) Сообщений: 979	Romeo4755 И как,помогает?)

24-11-2003, 14:17	#134
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	*r45Storm** Уже было здесь и никакого отношения к "Ошибкам..." не имеет.

24-11-2003, 18:50	#135
r45*Storm proGreSs1vE QuakEr Join Date: мая 2003 Location: 1n YouR HeaD... Сообщений: 1,111	JimmyM и впрямь=) да ладно это же шутка че напрягаешься

24-11-2003, 22:22	#136
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Зелёные Уши И как,помогает?) Ага. В нашем парке тигры больше не водятся.