Kamrad.ru

Go Back   Kamrad.ru > Искусство > Литература

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 12-09-2003, 13:57   #26
Джей
Камрад
 
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Posts: 7,938
Nessy
Как Вас звать, Джей?
Зовите меня Джей.
Hogart
СвеклА и мОрковь?
Вот в слове творОг разрешаются, кажется, оба ударения, и твОрог тоже.
Но у меня они - свёкла, моркОвь, творОг.
Зереша
баловнИк -- тот, кто балует.
Не, баловник - тот, кто балуется. В слове "балуется", кстати, вы где ставите ударение?
Джей is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 16-09-2003, 09:33   #27
Nessy
Камрад
 
Nessy's Avatar
 
Join Date: июл 2002
Location: зеленая зона "кипучей могучей"
Posts: 999
Джей В слове "балуется", кстати, вы где ставите ударение? На "У".
А вот попробуй все-таки в слове "предвосхитить" поставить ударение на "ХИ". Оно от слова "восхИтить"?
Nessy is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 16-09-2003, 19:41   #28
Джей
Камрад
 
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Posts: 7,938
Nessy
ПредвосхИтить - запросто. Мне это кажется старой формой, с сопутствующей изысканностью.
Джей is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 17-09-2003, 04:02   #29
vvod
Камрад
 
Join Date: мая 2001
Posts: 596
Правила языка не в словарях. Если большая часть носителей языка, будет говорить "ложить", то всем остальным придется признать это нормой, что бы они об этом ни думали.
vvod is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-09-2003, 08:18   #30
Зереша
Модератор
 
Join Date: мар 2001
Posts: 4,747
Talking

vvod
Ну очень интересная теория...
Зереша is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 17-09-2003, 08:53   #31
Nessy
Камрад
 
Nessy's Avatar
 
Join Date: июл 2002
Location: зеленая зона "кипучей могучей"
Posts: 999
Джей А мне вот трудно говорить "предвосхИтить", так же как и, к примеру, закУток.
В ночном эфире Первого канала только что прошла передача о знаменитом
дикторе. Рассказывали там, в частности, и о том, как в 1943 году, читая
приказ о первом салюте, Левитан ошибся и прочел "салютовАть", в то время как
тогдашняя норма требовала говорить "салЮтовать". В результате оговорки не
диктор был наказан, но норма была изменена.
(с) из ФИДО
Дело в том, что в русском языке нет правил ударения, но есть закономерности, подчас очень строгие и точные. Овладение русским ударением во многом основывается на интуитивном знании таких вещей, которые, будучи сформулированными в явном виде, поражают своей сложностью. А поэтому ударение в русском языке следует проверять в словарном порядке (по словарям: фиксирующим и рекомендательным).(с) справочная служба русского языка

Но существуют просто неграмотные, но распространенные формы произношения слов:
во всех кулинарных телепередачах можно услышать - "на протвине", а надо - "на противне", "порезать мясо", а правильно - "НАрезать" (поскольку "порезать" можно палец, а "нарезать" - салат, рыбу, мясо и проч.) Или говорят "брелки" вместо "брелоки"...да много чего.
Nessy is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 17-09-2003, 12:58   #32
GRRR
Камрад
 
GRRR's Avatar
 
Join Date: июл 2001
Location: МОСКВА
Posts: 7,051
Джей
Зовите меня Джей.
судя по написанию, ударение на Д...
GRRR is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-09-2003, 13:05   #33
Dimdim
Камрад
 
Join Date: авг 2003
Location: Москва-Волжский
Posts: 57
В общем резюме.

... Злая реальность... Вашетшие, аплачиваим проезт, а то зайдут кондуктора и вы опаздаити на сваи парохада и не успеити выпийть ваши утреннии кофи. ...
Dimdim is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-09-2003, 16:46   #34
Джей
Камрад
 
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Posts: 7,938
Nessy
Еще бюлетни вместо бюллетеней.
GRRR
ударение на Д...
vvod
Если большая часть носителей языка, будет говорить "ложить", то всем остальным придется признать это нормой, что бы они об этом ни думали.
Норма всё же не статистически определяется, хотя некоторые филологи мне говорили примерно то же, что и ты.
Но люди, которые не употребляют слово "ложить", вряд ли добровольно признают его нормой без применения силы - например, без изменения словарей.
Джей is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 18-09-2003, 03:58   #35
vvod
Камрад
 
Join Date: мая 2001
Posts: 596
В моей специальности есть такой термин - подыоносферная точка. Это от слова "ионосфера", если кто не понял. Очень редко его пишут правильно.
vvod is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-09-2003, 20:30   #36
Джей
Камрад
 
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Posts: 7,938
vvod
В моей специальности тоже есть - "подынтегральная функция".
Джей is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 28-09-2003, 02:36   #37
Зелёные Уши
Камрад
 
Зелёные Уши's Avatar
 
Join Date: сен 2003
Location: иногда и местами Одесса)
Posts: 979
в принципе все правила с русским языком люди создавали,так что,имхо,место ударения в слове определяется да и определялось в зависимости от того,насколько мелодично будет звучать сие слово с той или иной постановкой оного....то есть,если слово не режет слух,значит нормал,мона и правило создать и в словарь соответственно поправку ввести...
некоторые слова просто большинством людей каверкаются,тобишь люди не придерживаются по той или иной причине правил произношения,может,кому-то так просто легче выговаривать,кто-то неверно услышал и продолжает употреблять вследствии "испорченного телефона",кто-то правил не знает,а у иных просто своя мелодия...и вот если то или иное слово в своём трансформированном виде употребляется большинством,то есть оно комфортно для основной массы и прижилось,то сие буквосочетание становится нормой жизни..а уж потом и правило подгоняют и поправки в словарях,может,из чистой формальности,а,может,просто чтобы не обвиняли кого-попало в непросвещённости....иначе как объяснить те же двойственные ударения в словарях?
короче, в нескольких словах: люди пытаются сделать язык таким,чтобы им было удобно пользоваться)
кто-то несогласен?)
__________________
ничто не истина.всё дозволено...

Last edited by Зелёные Уши; 28-09-2003 at 05:10.
Зелёные Уши is offline   [Ответить с цитированием]
Old 28-09-2003, 10:43   #38
Джей
Камрад
 
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Posts: 7,938
Зелёные Уши
в принципе все правила с русским языком люди создавали
Правила - да. Но в правилах записано то, что уже возникло в языке.
некоторые слова просто большинством людей каверкаются,тобишь люди не придерживаются по той или иной причине правил произношения,может,кому-то так просто легче выговаривать,кто-то неверно услышал и продолжает употреблять вследствии "испорченного телефона",кто-то правил не знает,а у иных просто своя мелодия...и вот если то или иное слово в своём трансформированном виде употребляется большинством,то есть оно комфортно для основной массы и прижилось,то сие буквосочетание становится нормой жизни..а уж потом и правило подгоняют и поправки в словарях
Мне так же кажется. Но на самом деле, наверное, сложнее, есть же законы языка. И если новая трансформация противоречит старым законам, то ее можно принять только как исключение, а на это филологи не очень охотно идут.

если то или иное слово в своём трансформированном виде употребляется большинством,то есть оно комфортно для основной массы
А что такое основная масса? Опросы всех поголовно не проводят. Среди пишущих в форумах масса одна, пишущих в газетах - другая.
Скажем, повсеместно в форумах употребляется "лана" вместо "ладно".
Вы хотели бы, чтобы это ввели в норму?
Джей is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 28-09-2003, 16:23   #39
Зелёные Уши
Камрад
 
Зелёные Уши's Avatar
 
Join Date: сен 2003
Location: иногда и местами Одесса)
Posts: 979
Lightbulb

Джей
а на что вообще охотно идут филологи?!
это вообще вопрос времени....через несколько поколений новая трансформация уже не будет ничему и никому противоречить,ибо забудется и подотрётся старое,а на смену ему придёт новое и свежее..старое постепенно изживётся и уйдёт из обихода,оставивши след в словаре..но словари тоже переиздаются....


А что такое основная масса? Опросы всех поголовно не проводят. Среди пишущих в форумах масса одна, пишущих в газетах - другая.
Скажем, повсеместно в форумах употребляется "лана" вместо "ладно".
Вы хотели бы, чтобы это ввели в норму?

естественно,что вопросы всех не проводят поголовно,но статистика-то ведётся...основная масса--это большинство людей..но большинство людей не принадлежащих к какой-то определённой среде,тобишь журналисты или камрадовцы.....а в общем население русскоговорящих стран....а уж если дойдёт до того,что большинство русскоговорящих стран будут составлять камрадовцы,то в словаре появится не тока "лана",но и "имхо" и "мона"....
вообще,человеку свойственно убирать труднопроизносимые буквы из частоупотребляемых слов....уж примеров этому явлению есть немееряно..мне правдо пока что по некоторым причинам пришло только 2 в голову,которые я не упущу возможности здесь привести:
возьмём соседей из ближнего зарубежья....есть в некоторой стране город,который называется Krefeld....ранее назывался он Kraehefeld,что в переводе означает воронье поле...а потом вот трансформировался,так удобней ведь)другое дело,что дословно теперь название этого города не переведёшь..
или иной,но подобный пример....есть римские раскопки..во времена римлян некое место называлось Gelduba,а по истечении времени трансформировалось в Gellep,ну как,разница заметна?! так почему же слову ладно не стать словом лана?!
кто-то что-то в общественном месте написал не посоответствовав правилам,ошибка или опечатка.....кто-то последовал примеру,не обладаючи знаниями в грамматике,ну,думаю,что далее ход действий описывать нужды нет)
а как насчёт того,что русский язык,наверное,более,чем наполовину состоит из иностранных слов...то есть не то,что трансформированных и какой-то буквой или неправильным ударением несоответствующих правилам,а вообще чужих....ни под какие правила не подходящих......вот истинно руские слова:тумбочка,табуретка,галоши.....а даже то же слово базар,которое довольно-таки,имхо,по-русски звучит,имеет явно нерусское гражданство...ибо пристутствует в языках,принадлежащих романо-германской группе,а они типа на латинском основываются,а уж латина явно ранее русского возникла)
да и вообще ещё ж есть понятие слэнга....вот,не знаю,когда инэтовский слэнг сделают правилом))наверное,когда большая часть землян наконец-то станет хоть как-то причастной к нэту...

ну шо,более не менее убедительно?
__________________
ничто не истина.всё дозволено...
Зелёные Уши is offline   [Ответить с цитированием]
Old 29-09-2003, 11:20   #40
GRRR
Камрад
 
GRRR's Avatar
 
Join Date: июл 2001
Location: МОСКВА
Posts: 7,051
ну шо,более не менее убедительно

ненаю, ненаю...
по-моему, сначала надо освоить "академическое" образование (в любом доступном объеме) а потом уже чудить, а не оправдывать серость...
т.е. "надо делать хорошо, а плохо само получиться"
GRRR is offline   [Ответить с цитированием]
Old 30-09-2003, 22:47   #41
Зелёные Уши
Камрад
 
Зелёные Уши's Avatar
 
Join Date: сен 2003
Location: иногда и местами Одесса)
Posts: 979
GRRR
а если бушь всё время намереваться делать плохо,то будет хронически получаться хорошо)

вот по сабжу...в начале топика запостили,что мол неправильная постановка вопроса по поводу времени..а как насчёт нелогичных ответов?! вот привожу яркий пример:
разговорилась сёня с одной дамой..она рассказывала про свою доцю,что она мол в гимназию некую перешла..а у меня в той гимназии много знакомых,я ентой женсчине вопрос ставлю ясно: "Как вашу доцю звать?" на что она мне с полной уверенностью в том,что ОТВЕЧАЕТ на мой вопрос с ангельской невозмутимостью заявляет:"Она в 9-ом классе"
так о чём уж тут грить?)
Зелёные Уши is offline   [Ответить с цитированием]
Old 01-10-2003, 15:42   #42
GRRR
Камрад
 
GRRR's Avatar
 
Join Date: июл 2001
Location: МОСКВА
Posts: 7,051
Зелёные Уши
может, это она с тобой кокетничает и загадки загадывает, чтоб ты запарился и начал подробности выпытывать... а может (скорее всего) "дискретность мышления"
GRRR is offline   [Ответить с цитированием]
Old 01-10-2003, 15:52   #43
Зелёные Уши
Камрад
 
Зелёные Уши's Avatar
 
Join Date: сен 2003
Location: иногда и местами Одесса)
Posts: 979
GRRR
неее....ну нсчёт кокетства я глубоко сомневаюсь))! разве что у неё ориентация не совсем впоряде)
дискретность мышления..имхо,она ничего не проверяла)
ещё предложения будут?
Зелёные Уши is offline   [Ответить с цитированием]
Old 01-10-2003, 17:13   #44
Джей
Камрад
 
Join Date: апр 2001
Location: Сибирь
Posts: 7,938
Зелёные Уши
У нее некоторые этапы размышления остались неозвученными. Например, она решила облегчить тебе задачу распознавания и сузить область, если у тебя нет знакомых девятиклассниц, то поиск завершен.
Джей is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 01-10-2003, 22:49   #45
Зелёные Уши
Камрад
 
Зелёные Уши's Avatar
 
Join Date: сен 2003
Location: иногда и местами Одесса)
Posts: 979
Джей
да вот просто интересен сам мыслительный процесс,что человек необязательно стремиться дать точный ответ на задаваемый вопрос,а прокручивает в голове возможные ситуации.
так же само и с первоначальным вопросом о времени....то есть,даже если человеку неправильно ставят вопрос,он всё равно анализирует сказанное и даёт ответ,который от него ожидают....
вот поентому и становятся ошибки речи нормой,имхо)
Зелёные Уши is offline   [Ответить с цитированием]
Old 02-10-2003, 14:18   #46
Emptyness
Камрад
 
Join Date: ноя 2002
Location: Киев
Posts: 46
Вы все про произношение, ударения... А написание? Вас не бесит количество орфографических ошибок? Это же кошмаааар!!! Вот в аське, например, общаешься с человеком, терпишь, терпишь, а потом он как выдаст что-то в очередной раз - не выдержишь, поправишь, а он - в обиду сразу...
Я вот, например, связываю неграмотность с неначитанностью... А неначитанность, в свою очередь, с происхождением и т.д. Или я не права?
Emptyness is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 06-10-2003, 12:42   #47
Зелёные Уши
Камрад
 
Зелёные Уши's Avatar
 
Join Date: сен 2003
Location: иногда и местами Одесса)
Posts: 979
Emptyness
смотря,на каком языке кто читает)
вообще по аське судить сложно,поскольку там не сильно уж и обращаешь внимания на орфографию,печатаешь просто быстро и можешь делать механические ошибки....ведь не сидеть же всё время и не проверять написанные тексты....
хотя,ошибки конечно бывают разные....
и ещё,наверное,надо стараться так повторять,чтобы впоследствии не было обид...
Зелёные Уши is offline   [Ответить с цитированием]
Old 06-10-2003, 14:35   #48
Dark Raven
Камрад
 
Join Date: окт 2000
Location: Odessa/Moscow
Posts: 315
Emptyness а какая связь "неначитанности" с происхождением?
это в том смысле, от обезьяны человек произошел или нет?
Dark Raven is offline   [Ответить с цитированием]
Old 06-10-2003, 20:54   #49
Emptyness
Камрад
 
Join Date: ноя 2002
Location: Киев
Posts: 46
Зелёные Уши, да, в аське много ошибок, но это не совсем ошибки - это очепятки ) (Как раз те, что ты назвал(а) "механическими") А это - две бааальших разницы )
Dark Raven, это в том смысле... Ну, например, ворон или воробьишка )
Emptyness is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 06-10-2003, 23:48   #50
Зелёные Уши
Камрад
 
Зелёные Уши's Avatar
 
Join Date: сен 2003
Location: иногда и местами Одесса)
Posts: 979
Emptyness
не,я как раз имела в виду обшибки....очепятки,это когда,например,вместо "я полетело" пишется " я плтое"...ну что-то в этом роде....типа,буквы местами поменялись или некоторых вообще не хватает....
а бывают именно ошибки,но обусловленные не безграмотностью,а к примеру,невнимательностью или спешкой..то есмь,в теории правила знаешь,но автоматом пишешь неправильно..(енто частные случаи)
Зелёные Уши is offline   [Ответить с цитированием]
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 07:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.