А. Бушков, Д, Артаньян, "Гвардеец кардинала"

Skif · 28-08-2002, 12:51

Ну, братья камрады, купил вчера эту книгу и невозможно оторваться, читается на одном дыхании. И пообсуждать ее можно. Вот же Бушков на кого замахнулся.

Джей · 28-08-2002, 13:26

Skif
Ну так расскажи. Сюжет-то какой, как у Дюма?

Skif · 28-08-2002, 14:38

Можно догататься по названию, что сюжет (канва) вроде тот же , НО с точностью до наоборот. Я прочел только стр. 100. Помните завязку. Менге и Рошфор который отобрал верительное письмо. Сдесь же наоборот, Д.Артаньян в Менге сцепился с Атосом и Портосом, и фактически спас Рошфора, а письмо сперли они. Потом он попадает в Париж и идет на службу к кардиналу. (дальше пока не успел). Написано живо и читается легко. Рекомендую.

Шмардак · 28-08-2002, 15:32

Круто! "Альтернативное описываемое прошлое"

Джей · 28-08-2002, 15:48

См. тред про сатанизм.
Я не к тому, что изображать Атоса подлецом - это сатанизм, а про использование чужой известности.
А чего бы ему не написать своё, а героев Дюма оставить в покое?

Skif · 28-08-2002, 16:16

Джею. Ну дружище ты даешь, А чего бы ему не написать своё, Да у Бушкова лучшее в России фэнтези (имхо). А его книга "Россия которой не было" в свое время меня весьма потрясла. Так , что известности ему не занимать.

Джей · 28-08-2002, 16:36

Skif
Про Сварога - неплохо. А "Россия которой не было" потрясти, конечно, может, но историки говорят, что это бред. Но не в этом дело. Вот Пиранья - это бушковский брэнд. А д'Артаньян - чужой. И сколько это будет продолжаться, что кто угодно будет брать книги и переписывать на свой лад?

Джей · 28-08-2002, 16:43

Я не читала еще книжку, может, она и замечательная. Просто идея не нравится. То Гамлета переделывают, то Идиота. Еще один Акунин нашелся.

Arilion · 28-08-2002, 16:46

Skif
Одно дело лучшее в России, да и то не для всех, а другое - мировой шедевр, неоднократно изданный и экранизированный во всем мире. Так что если ему понадобится занять известности, то Дюма как раз подойдет.

На мой взгляд, написать лучше чем Дюма у него вряд ли получится, а вот написать хуже - зачем ему это надо? Да и любителям Дюма читать противно. Другое дело если это ироническое переложение. Это нынче модно.

Evil Дед · 28-08-2002, 16:46

Джей
Пусть переписывает, Дюма ж он не переплюнет по-любому

Главное, чтоб тут не появлялись сохатые камрады и не говорили, что такое всё же произошло. Что переплюнули. А то - всяко ж бывает

Skif · 28-08-2002, 17:01

Господа! Мне это напоминает совсем недавнее - "Пастернака не читал , но осуждаю". Я просто предложил взять почитать, а уже потом критиковать. А сия книга думаю с определенной долей иронии. Да и у Дюма далеко не все хорошее. Навскидку сколько вспомните романов, а потом сравните с его библиографией. Ну как "историки" пишут историю далеко ходить не нужно (см Краткий курс)

Шмардак · 28-08-2002, 17:26

Ну, что Дюма написал сам, что в соавторстве, под чем только подписался - это предмет для большого отдельного разговора.

Evil Дед · 28-08-2002, 17:50

Skif
Ну, я не критиковал. Бушков мне нравится... просто подражание/пародия/"по мотивам" никак не может превзойти оригинал, если тот - шедевр. Имхо.

Но при этом может быть весьма занятным... Я, например, читал произведение (забыл автора) по мотивам "Войны миров" Уэллса. Про какого-то продавшегося марсианам парня, своего рода полицая... весьма занимательно.

Th_ · 28-08-2002, 17:58

Джей Просто идея не нравится.

Теперь это модно. Или стильно. Или и то, и другое.

Джей · 28-08-2002, 18:32

Evil Дед
Советское, да? (По Уэллсу). Я тоже читала, и тоже не помню.
Th_
Безусловно, модно. Еще и историческую основу подведут, Был же реальный д'Артаньян, он - на чьей был стороне? И ведь кардиналы - поумнее и поответственнее королей были, так что он сделал разумный выбор..
Бушков писал не особо тонкие вещи, но хоть самостоятельные. Впрочем, альтернативная история, взгляд с другой стороны - это уже его тема. Это он для иллюстрации, наверное, или решил написать, как Акунин, или как Перумов - примеров много.

Nau · 28-08-2002, 18:52

Th_
Теперь это модно. Или стильно. Или и то, и другое.
Вот уж точно. Кто-то написал фэнтези романчик. Перумов какой-нибудь. Читатель слопал с удовольствием. И пошла волна. Каждый писатель практически отметился в фэнтези. Потом то же в альтернативной истории. У кого-то прошло с переделкой чужого сюжета. Теперь на очереди жесткий фантастический SeXXX-триллер

, я думаю. Лазарчук зачинатель. У него в "За право летать" злобные пришельцы пользуют человеческую сперму

А кстати, как тогда к Толстому относится, который из "Пиноккио" "Буратино" выстрогал? Если подумать, подобных переделок много наберется.

Evil Дед · 28-08-2002, 19:47

Джей
Угу, наше...

bgrooshin · 28-08-2002, 21:48

Nau
злобные пришельцы пользуют человеческую сперму ужас какой!

Пойду почитаю

Ksandr · 29-08-2002, 02:29

Да ессно переделок много, но вот плохо ли это? Конечно, противно и несколько скучно, когда читаешь про одно и то же с небольшими отклонениями в сотый раз... Только действительно, как сказал Arilion, иронически переложить - это уже не просто попользоваться "брэндом", это альтернативный взгляд на события с изначальным вопросом "А что было бы, если...?" Вот если вспомнить экранизации... Американская с Шином - боевичок, посмотреть можно, но если задуматься, что было в оригинале - становиться как-то гаденько. И Толстой с Буратино, И Волков с Волшебником Изумрудного города - та же фигня, неприятно, у самих мозгов не хватает, так все туда же, сцапать, переложить на свой лад и продать подороже. А тут... ну не знаю, пока не читал, но судя по названию - нечто пародийное должно бы быть. Т.е. именно в качестве забавной альтернативы выступает данная книга, а не кальки... А какая же альтернатива без оригинального образа и упоминания его хотя бы где-нить? А тут - честно, в самом названии

Nau
А как они её используют? Не, ну может едят или корабли космические заправляют...

Nau · 29-08-2002, 08:06

Ksandr
А как они её используют? Не, ну может едят или корабли космические заправляют...
Да нет, банально - свой генофонд правят влучшую сторону

Я же говорю - SeXXX триллер

Skif · 29-08-2002, 16:41

Продолжаю, разговор. Продвигаясь далее по указанной выше книге, все больше склоняюсь, что не только ирония присутствует, но и откровенный стеб.
Присутствие фраз, знакомых с детства и к месту вставленных в контекст книги это подтверждают. Впрочем в свое время сами французы постебались на этой книге. Я имею ввиду фильм с участием четверки Шарло.

Th_ · 29-08-2002, 17:34

Джей

Одна из излюбленнейших тем - это "Не так все было или Твой сосед - инопланетянин-каннибал".

Берется что-нибудь в качестве отправной точки - исторические события, современная жизнь, известная книга.

И выпекается - книжка на тему "альтернативной истории", или X-Files, или "Последний кольценосец".
Тьфу.

Ksandr · 29-08-2002, 22:41

Nau
Ну, не, это не интересно...

Skif
Я ж говорил, что все будет клёва

Ну т.е. книга - пародия, ироническое иносказание, стёб тот же... А это уже лучше, в овсяком случае, считаю, что приемлемо в гораздо большей степени, нежели чем обычный плагиат.

Th_
Тьфу, конечно. Читать про оригинальных, авторских героев приятнее, чем в который раз слышать переложение на иной лад... Вот только лично мне читать пародии, причем такие, насколько понимаю, не худшего качества, интересно. Ведь вообще подобная фантастика а-ля от Бушкова создана исключительно для траты времени и расслабления мозгов. Ну и именно в подобном качестве приемлемо подобное копирование.

Джей · 03-09-2002, 16:19

Купила сегодня.

bonzo · 03-09-2002, 19:03

Стоит купить только ради того, чтобы поржать в удовольствие. Одна сцена, как Д'Артаньян в Лондоне пьет уиски с Уиллом Шакспуром чего стоит

Но, конечно, русский перевод мушкетеров он использовал солидно, целые фразы очень часто ловишь. Да и другие источники - как в Лондоне слуги обсуждают, почему англичане не говорят по-французски.

Но на раз, как, ИМХО, и весь Бушков

28-08-2002, 12:51	#1
Skif Камрад Join Date: авг 2002 Location: Москва Сообщений: 57	А. Бушков, Д, Артаньян, "Гвардеец кардинала" Ну, братья камрады, купил вчера эту книгу и невозможно оторваться, читается на одном дыхании. И пообсуждать ее можно. Вот же Бушков на кого замахнулся. __________________ Да, скифы мы....
	[Ответить с цитированием]

28-08-2002, 13:26	#2
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Skif Ну так расскажи. Сюжет-то какой, как у Дюма?
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-08-2002, 14:38	#3
Skif Камрад Join Date: авг 2002 Location: Москва Сообщений: 57	Можно догататься по названию, что сюжет (канва) вроде тот же , НО с точностью до наоборот. Я прочел только стр. 100. Помните завязку. Менге и Рошфор который отобрал верительное письмо. Сдесь же наоборот, Д.Артаньян в Менге сцепился с Атосом и Портосом, и фактически спас Рошфора, а письмо сперли они. Потом он попадает в Париж и идет на службу к кардиналу. (дальше пока не успел). Написано живо и читается легко. Рекомендую.
	[Ответить с цитированием]

28-08-2002, 15:32	#4
Шмардак шмардак Join Date: дек 2000 Сообщений: 687	Круто! "Альтернативное описываемое прошлое"
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-08-2002, 15:48	#5
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	См. тред про сатанизм. Я не к тому, что изображать Атоса подлецом - это сатанизм, а про использование чужой известности. А чего бы ему не написать своё, а героев Дюма оставить в покое?
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-08-2002, 16:16	#6
Skif Камрад Join Date: авг 2002 Location: Москва Сообщений: 57	Джею. Ну дружище ты даешь, А чего бы ему не написать своё, Да у Бушкова лучшее в России фэнтези (имхо). А его книга "Россия которой не было" в свое время меня весьма потрясла. Так , что известности ему не занимать.
	[Ответить с цитированием]

28-08-2002, 16:36	#7
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Skif Про Сварога - неплохо. А "Россия которой не было" потрясти, конечно, может, но историки говорят, что это бред. Но не в этом дело. Вот Пиранья - это бушковский брэнд. А д'Артаньян - чужой. И сколько это будет продолжаться, что кто угодно будет брать книги и переписывать на свой лад?
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-08-2002, 16:43	#8
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Я не читала еще книжку, может, она и замечательная. Просто идея не нравится. То Гамлета переделывают, то Идиота. Еще один Акунин нашелся.
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-08-2002, 16:46	#9
Arilion Камрад Join Date: мая 2002 Location: Estonia Сообщений: 746	Skif Одно дело лучшее в России, да и то не для всех, а другое - мировой шедевр, неоднократно изданный и экранизированный во всем мире. Так что если ему понадобится занять известности, то Дюма как раз подойдет. На мой взгляд, написать лучше чем Дюма у него вряд ли получится, а вот написать хуже - зачем ему это надо? Да и любителям Дюма читать противно. Другое дело если это ироническое переложение. Это нынче модно.
	[Ответить с цитированием]

28-08-2002, 16:46	#10
Evil Дед Klatoo, zerata, niktu Join Date: июн 2001 Location: Град Москов Сообщений: 122	Джей Пусть переписывает, Дюма ж он не переплюнет по-любому Главное, чтоб тут не появлялись сохатые камрады и не говорили, что такое всё же произошло. Что переплюнули. А то - всяко ж бывает
	[Ответить с цитированием]

28-08-2002, 17:01	#11
Skif Камрад Join Date: авг 2002 Location: Москва Сообщений: 57	Господа! Мне это напоминает совсем недавнее - "Пастернака не читал , но осуждаю". Я просто предложил взять почитать, а уже потом критиковать. А сия книга думаю с определенной долей иронии. Да и у Дюма далеко не все хорошее. Навскидку сколько вспомните романов, а потом сравните с его библиографией. Ну как "историки" пишут историю далеко ходить не нужно (см Краткий курс)
	[Ответить с цитированием]

28-08-2002, 17:26	#12
Шмардак шмардак Join Date: дек 2000 Сообщений: 687	Ну, что Дюма написал сам, что в соавторстве, под чем только подписался - это предмет для большого отдельного разговора.
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-08-2002, 17:50	#13
Evil Дед Klatoo, zerata, niktu Join Date: июн 2001 Location: Град Москов Сообщений: 122	Skif Ну, я не критиковал. Бушков мне нравится... просто подражание/пародия/"по мотивам" никак не может превзойти оригинал, если тот - шедевр. Имхо. Но при этом может быть весьма занятным... Я, например, читал произведение (забыл автора) по мотивам "Войны миров" Уэллса. Про какого-то продавшегося марсианам парня, своего рода полицая... весьма занимательно.
	[Ответить с цитированием]

28-08-2002, 17:58	#14
Th_ Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Сообщений: 407	Джей Просто идея не нравится. Теперь это модно. Или стильно. Или и то, и другое.
	[Ответить с цитированием]

28-08-2002, 18:32	#15
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Evil Дед Советское, да? (По Уэллсу). Я тоже читала, и тоже не помню. Th_ Безусловно, модно. Еще и историческую основу подведут, Был же реальный д'Артаньян, он - на чьей был стороне? И ведь кардиналы - поумнее и поответственнее королей были, так что он сделал разумный выбор.. Бушков писал не особо тонкие вещи, но хоть самостоятельные. Впрочем, альтернативная история, взгляд с другой стороны - это уже его тема. Это он для иллюстрации, наверное, или решил написать, как Акунин, или как Перумов - примеров много.
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-08-2002, 18:52	#16
Nau Камрад Join Date: янв 2001 Location: Russian Federation Сообщений: 410	Th_ Теперь это модно. Или стильно. Или и то, и другое. Вот уж точно. Кто-то написал фэнтези романчик. Перумов какой-нибудь. Читатель слопал с удовольствием. И пошла волна. Каждый писатель практически отметился в фэнтези. Потом то же в альтернативной истории. У кого-то прошло с переделкой чужого сюжета. Теперь на очереди жесткий фантастический SeXXX-триллер, я думаю. Лазарчук зачинатель. У него в "За право летать" злобные пришельцы пользуют человеческую сперму А кстати, как тогда к Толстому относится, который из "Пиноккио" "Буратино" выстрогал? Если подумать, подобных переделок много наберется.
	[Ответить с цитированием]

28-08-2002, 19:47	#17
Evil Дед Klatoo, zerata, niktu Join Date: июн 2001 Location: Град Москов Сообщений: 122	Джей Угу, наше...
	[Ответить с цитированием]

28-08-2002, 21:48	#18
bgrooshin Модератор Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 1,436	Nau злобные пришельцы пользуют человеческую сперму ужас какой! Пойду почитаю
	[Ответить с цитированием]

29-08-2002, 02:29	#19
Ksandr Камрад Join Date: фев 2001 Location: Earth, Moscow Сообщений: 162	Да ессно переделок много, но вот плохо ли это? Конечно, противно и несколько скучно, когда читаешь про одно и то же с небольшими отклонениями в сотый раз... Только действительно, как сказал Arilion, иронически переложить - это уже не просто попользоваться "брэндом", это альтернативный взгляд на события с изначальным вопросом "А что было бы, если...?" Вот если вспомнить экранизации... Американская с Шином - боевичок, посмотреть можно, но если задуматься, что было в оригинале - становиться как-то гаденько. И Толстой с Буратино, И Волков с Волшебником Изумрудного города - та же фигня, неприятно, у самих мозгов не хватает, так все туда же, сцапать, переложить на свой лад и продать подороже. А тут... ну не знаю, пока не читал, но судя по названию - нечто пародийное должно бы быть. Т.е. именно в качестве забавной альтернативы выступает данная книга, а не кальки... А какая же альтернатива без оригинального образа и упоминания его хотя бы где-нить? А тут - честно, в самом названии Nau А как они её используют? Не, ну может едят или корабли космические заправляют...
	[Ответить с цитированием]

29-08-2002, 08:06	#20
Nau Камрад Join Date: янв 2001 Location: Russian Federation Сообщений: 410	Ksandr А как они её используют? Не, ну может едят или корабли космические заправляют... Да нет, банально - свой генофонд правят влучшую сторону Я же говорю - SeXXX триллер
	[Ответить с цитированием]

29-08-2002, 16:41	#21
Skif Камрад Join Date: авг 2002 Location: Москва Сообщений: 57	Продолжаю, разговор. Продвигаясь далее по указанной выше книге, все больше склоняюсь, что не только ирония присутствует, но и откровенный стеб. Присутствие фраз, знакомых с детства и к месту вставленных в контекст книги это подтверждают. Впрочем в свое время сами французы постебались на этой книге. Я имею ввиду фильм с участием четверки Шарло.
	[Ответить с цитированием]

29-08-2002, 17:34	#22
Th_ Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Сообщений: 407	Джей Одна из излюбленнейших тем - это "Не так все было или Твой сосед - инопланетянин-каннибал". Берется что-нибудь в качестве отправной точки - исторические события, современная жизнь, известная книга. И выпекается - книжка на тему "альтернативной истории", или X-Files, или "Последний кольценосец". Тьфу.
	[Ответить с цитированием]

29-08-2002, 22:41	#23
Ksandr Камрад Join Date: фев 2001 Location: Earth, Moscow Сообщений: 162	Nau Ну, не, это не интересно... Skif Я ж говорил, что все будет клёва Ну т.е. книга - пародия, ироническое иносказание, стёб тот же... А это уже лучше, в овсяком случае, считаю, что приемлемо в гораздо большей степени, нежели чем обычный плагиат. Th_ Тьфу, конечно. Читать про оригинальных, авторских героев приятнее, чем в который раз слышать переложение на иной лад... Вот только лично мне читать пародии, причем такие, насколько понимаю, не худшего качества, интересно. Ведь вообще подобная фантастика а-ля от Бушкова создана исключительно для траты времени и расслабления мозгов. Ну и именно в подобном качестве приемлемо подобное копирование.
	[Ответить с цитированием]

03-09-2002, 16:19	#24
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Купила сегодня.
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-09-2002, 19:03	#25
bonzo Камрад Join Date: июн 2002 Location: Moscow Сообщений: 24	Стоит купить только ради того, чтобы поржать в удовольствие. Одна сцена, как Д'Артаньян в Лондоне пьет уиски с Уиллом Шакспуром чего стоит Но, конечно, русский перевод мушкетеров он использовал солидно, целые фразы очень часто ловишь. Да и другие источники - как в Лондоне слуги обсуждают, почему англичане не говорят по-французски. Но на раз, как, ИМХО, и весь Бушков
	[Ответить с цитированием]