Эволюция оружия в фантастике

Джей · 05-01-2002, 13:16

Есть ли она, или это лишь эволюция названий, спросил VooDoo..

Джей · 05-01-2002, 14:33

В глобальном оружии вроде эволюция была.
http://rfi.chat.ru/razd/orujie/tex/tijo.html

Джей · 05-01-2002, 14:35

В легком какая-то неубедительная таблица.
http://rfi.chat.ru/razd/orujie/tex/legk.html

Джей · 05-01-2002, 14:40

Холодное:
http://rfi.chat.ru/razd/orujie/xol_or.html
Биологическое:
http://rfi.chat.ru/razd/orujie/bio_or.html
Почее:
http://rfi.chat.ru/razd/orujie/tex/proch_ortx.html
С приколами:
http://rfi.chat.ru/razd/orujie/proch_or.html

VooDoo · 05-01-2002, 15:27

Джей

Судя по приведенной таблице, эволюция фантастического оружия определяется развитием науки и техники. С одной стороны, хорошо что эта самая эволюция есть, но с другой стороны, есть в этом какой то подвох

.

VooDoo · 05-01-2002, 16:06

Нет, все таки эволюция точно есть.
Начало 20 века - активные исследования в области радиоактивности - атомное оружие в НФ.
Середина двадцатого века - ускорители частиц - пучковое оружие в НФ.
Конец 70х, начало 80х - теория великого объединения - гравитационное и темпоральное оружие в НФ.

В принципе сейчас в НФ должны появлятся прообразы очередного поколения вооружений. Есть какие нибудь идеи на этот счет ?

TM · 05-01-2002, 18:36

80-е, 90-е - оружие производное из компьютеров в НФ:
компьютерные вирусы, нанороботы, системы ИИ (роботы-терминаторы, корабли-берсеркеры).

Джей · 05-01-2002, 18:53

Как-то рано они догадались об атомной бомбе.. Вроде Лео Сциллард описал неуправляемую цепную реакцию, и я читала, что он ссылался на Уэллса, на "Освобожденный мир", где были конкретно так описаны и названы атомные бомбы, в 1914 году.

VooDoo · 05-01-2002, 20:43

Джей

"Проблема, над которой еще в самом начале XX века работали такие ученые, как Рамсей, Резерфорд и Содди, - проблема вызывания радиоактивного распада тяжелых элементов, который открыл бы доступ к внутренней энергии атома, -
была благодаря редкому сочетанию научного мышления, интуиции и счастливой случайности разрешена Холстеном уже в 1933 году."

Что мы видим ? Во времена написания "Освобожденного Мира" над данной проблемой работали (причем последствия все понимали достаточно четко - см. лекцию немного выше по тексту). Уэлс просто говорит, что проблема решена и не слишком вдается в детали (он и не может сделать этого). Если ты считаешь по другому - в таком случае с тебя висмутовая (каролиниевая

) ядерная бомба

. Или на худой конец граната

.

где были конкретно так описаны и названы атомные бомбы, в 1914 году

Конкретно описаны ? Примерно как лазер в "Гиперболоиде Инженера Гарина"

?

VooDoo · 05-01-2002, 20:46

TM

Вирусы и нанороботы ? Возможно. Но какое это не то оружие

. Я как то все больше глобальное рассматриваю.

Prince Dakkar · 05-01-2002, 20:58

А что с Ленсманами? Там и ментальное, и физическое оружие. А книги-то старые...

VooDoo · 05-01-2002, 21:06

Prince Dakkar

А я как всегда все пропустил

. Давай подробности

.

TM · 05-01-2002, 21:24

Поправка: это был К.Картмилл рассказ "Последняя черта". Там он описал такие секреты как тротиловой эквивалент, силу ударной волны, радиус теплового и радиационного поражения (т.е. все факторы поражения атомного взрыва). Дело было в 1944 году, за несколько месяцев до Мантэттенского проекта. Когда его арестовало ФБР, он сослался на Хайнлайна! рассказ "Неудовлетворительное решение" (1941) и Уэллса. Остальное додумал сам.

VooDoo · 05-01-2002, 21:28

TM

Поправка к чему

?

TM · 05-01-2002, 21:37

VooDoo
"Звездный Десант" Хайнлайна помнишь?
Зачем нож в межпланетных войнах? Если врагу отрезать ножом руку, он не сможет нажать кнопку!

TM · 05-01-2002, 21:39

VooDoo
Поправка к чему?
Джей об атомной бомбе (см.выше)

VooDoo · 05-01-2002, 22:01

TM

"Звездный Десант" Хайнлайна помнишь?

Угу

. Проблема только в том, что при встрече двух абсолютно одинаково тренированных человек в средненейтральных условиях владельцу ножа отрежут все, что только покажется лишним владельцу кнопки. Но это не значит, что ножи не нужны

.

Джей об атомной бомбе (см.выше)

Джей говорит о том, что фантасты описали Бомбу раньше чем ученые. Ни Уэлс ни Картмилл этого не подтверждают (кстати есть ли ссылка на "Последнюю Черту" ?). Уэлсова Бомба с реальной сходна лишь названием, Картмиллова появилась слишком поздно для того, чтобы говорить о некоем приоритете.

Grahor · 05-01-2002, 22:39

Так, я вот еще что хотел заметить. Вид оружия, на мой взгляд развившийся с квантовой физикой - вероятностное. Наиболее серьезно, насколько я знаю, описано у Брина в "Возвышении" и немножко у Пратчетта в "Темной Стороне Солнца".

Rifle · 06-01-2002, 00:29

Так, по глобальному оружию не все вошло. Почему не вошел Луч смерти из Войны миров Уэлса? Далее, в упомянутых снеговских Люди как боги были еще два. Биологическое - которое у атлантов (так их вроде там называли) и аннигиляционное, которое использовали земляне...

Марцелл · 06-01-2002, 01:58

VooDoo
Проблема только в том, что при встрече двух абсолютно одинаково тренированных человек в средненейтральных условиях владельцу ножа отрежут все, что только покажется лишним владельцу кнопки.- неверно. Отрежет все что только можно тот, кто начнет действовать первым.

TM · 06-01-2002, 08:56

VooDoo
С ссылкой напряг. Этот автор похоже кроме этого рассказа ничего достойного не написал. Рассказ я внезапно нашел у себя на полке в сборнике "Фата-Моргана 4" 1992г. Я по инету посмотрел - кроме как в этом сборнике он нигде не печатался.

Зереша · 06-01-2002, 09:52

а как насчет абсолютного оружия из Шекли...

- Мне нравится спокойная протоплазма, - сказало Оно, и гигантский рот сомкнулся над Парком, - но мне нравится и активная протоплазма.
Оно глотнуло и затем выплыло сквозь другую стенку поля, оглядываясь по сторонам в поисках миллионов единиц протоплазмы, как бывало давным-давно.

RUSSPOT · 06-01-2002, 10:18

А как насчёт волшебного оружия??
Октариновое пламя или что-то в этом духе?

VooDoo · 06-01-2002, 10:42

Rifle

Кое какое из указанных тобою видов вошло в другие раазделы.

Марцелл

Я же сказал. Абсолютно одинаково тренированные люди. Одинаково хорошо конечно же. Поэтому и действовать они начнут одновременно. Кроме того, средненейтральные условия не означают дистанции между противниками в полметра. Да, нож можно бросить, но см. начало - противники тренированны одинаково.

TM

Совсем интересно. Может все таки ФБР стоило копнуть поглубже

. Похоже кто-то из 200 тыс. человек, участвовавших в Проекте таки проболтался

.

Зереша

Идея конечно хорошая, но абсолютно смутная

. Оно пришло и всех сожрало

.

VooDoo · 06-01-2002, 10:43

RUSSPOT

Магия это не оружие, это бегство от действительности

.

05-01-2002, 13:16	#1
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Эволюция оружия в фантастике Есть ли она, или это лишь эволюция названий, спросил VooDoo..
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-01-2002, 14:33	#2
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	В глобальном оружии вроде эволюция была. http://rfi.chat.ru/razd/orujie/tex/tijo.html
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-01-2002, 14:35	#3
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	В легком какая-то неубедительная таблица. http://rfi.chat.ru/razd/orujie/tex/legk.html
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-01-2002, 14:40	#4
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Холодное: http://rfi.chat.ru/razd/orujie/xol_or.html Биологическое: http://rfi.chat.ru/razd/orujie/bio_or.html Почее: http://rfi.chat.ru/razd/orujie/tex/proch_ortx.html С приколами: http://rfi.chat.ru/razd/orujie/proch_or.html
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-01-2002, 15:27	#5
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Джей Судя по приведенной таблице, эволюция фантастического оружия определяется развитием науки и техники. С одной стороны, хорошо что эта самая эволюция есть, но с другой стороны, есть в этом какой то подвох .
	[Ответить с цитированием]

05-01-2002, 16:06	#6
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Нет, все таки эволюция точно есть. Начало 20 века - активные исследования в области радиоактивности - атомное оружие в НФ. Середина двадцатого века - ускорители частиц - пучковое оружие в НФ. Конец 70х, начало 80х - теория великого объединения - гравитационное и темпоральное оружие в НФ. В принципе сейчас в НФ должны появлятся прообразы очередного поколения вооружений. Есть какие нибудь идеи на этот счет ?
	[Ответить с цитированием]

05-01-2002, 18:36	#7
TM Камрад Join Date: ноя 2000 Сообщений: 270	80-е, 90-е - оружие производное из компьютеров в НФ: компьютерные вирусы, нанороботы, системы ИИ (роботы-терминаторы, корабли-берсеркеры).
	[Ответить с цитированием]

05-01-2002, 18:53	#8
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Как-то рано они догадались об атомной бомбе.. Вроде Лео Сциллард описал неуправляемую цепную реакцию, и я читала, что он ссылался на Уэллса, на "Освобожденный мир", где были конкретно так описаны и названы атомные бомбы, в 1914 году.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-01-2002, 20:43	#9
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Джей "Проблема, над которой еще в самом начале XX века работали такие ученые, как Рамсей, Резерфорд и Содди, - проблема вызывания радиоактивного распада тяжелых элементов, который открыл бы доступ к внутренней энергии атома, - была благодаря редкому сочетанию научного мышления, интуиции и счастливой случайности разрешена Холстеном уже в 1933 году." Что мы видим ? Во времена написания "Освобожденного Мира" над данной проблемой работали (причем последствия все понимали достаточно четко - см. лекцию немного выше по тексту). Уэлс просто говорит, что проблема решена и не слишком вдается в детали (он и не может сделать этого). Если ты считаешь по другому - в таком случае с тебя висмутовая (каролиниевая ) ядерная бомба . Или на худой конец граната . где были конкретно так описаны и названы атомные бомбы, в 1914 году Конкретно описаны ? Примерно как лазер в "Гиперболоиде Инженера Гарина" ?
	[Ответить с цитированием]

05-01-2002, 20:46	#10
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	TM Вирусы и нанороботы ? Возможно. Но какое это не то оружие . Я как то все больше глобальное рассматриваю.
	[Ответить с цитированием]

05-01-2002, 20:58	#11
Prince Dakkar Local Master of your Destiny Join Date: июл 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 7,794	А что с Ленсманами? Там и ментальное, и физическое оружие. А книги-то старые...
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-01-2002, 21:06	#12
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Prince Dakkar А я как всегда все пропустил . Давай подробности .
	[Ответить с цитированием]

05-01-2002, 21:24	#13
TM Камрад Join Date: ноя 2000 Сообщений: 270	Поправка: это был К.Картмилл рассказ "Последняя черта". Там он описал такие секреты как тротиловой эквивалент, силу ударной волны, радиус теплового и радиационного поражения (т.е. все факторы поражения атомного взрыва). Дело было в 1944 году, за несколько месяцев до Мантэттенского проекта. Когда его арестовало ФБР, он сослался на Хайнлайна! рассказ "Неудовлетворительное решение" (1941) и Уэллса. Остальное додумал сам.
	[Ответить с цитированием]

05-01-2002, 21:28	#14
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	TM Поправка к чему ?
	[Ответить с цитированием]

05-01-2002, 21:37	#15
TM Камрад Join Date: ноя 2000 Сообщений: 270	VooDoo "Звездный Десант" Хайнлайна помнишь? Зачем нож в межпланетных войнах? Если врагу отрезать ножом руку, он не сможет нажать кнопку!
	[Ответить с цитированием]

05-01-2002, 21:39	#16
TM Камрад Join Date: ноя 2000 Сообщений: 270	VooDoo Поправка к чему? Джей об атомной бомбе (см.выше)
	[Ответить с цитированием]

05-01-2002, 22:01	#17
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	TM "Звездный Десант" Хайнлайна помнишь? Угу . Проблема только в том, что при встрече двух абсолютно одинаково тренированных человек в средненейтральных условиях владельцу ножа отрежут все, что только покажется лишним владельцу кнопки. Но это не значит, что ножи не нужны . Джей об атомной бомбе (см.выше) Джей говорит о том, что фантасты описали Бомбу раньше чем ученые. Ни Уэлс ни Картмилл этого не подтверждают (кстати есть ли ссылка на "Последнюю Черту" ?). Уэлсова Бомба с реальной сходна лишь названием, Картмиллова появилась слишком поздно для того, чтобы говорить о некоем приоритете.
	[Ответить с цитированием]

05-01-2002, 22:39	#18
Grahor Отчаянно неженатый камрад Join Date: авг 2001 Location: Riga Сообщений: 620	Так, я вот еще что хотел заметить. Вид оружия, на мой взгляд развившийся с квантовой физикой - вероятностное. Наиболее серьезно, насколько я знаю, описано у Брина в "Возвышении" и немножко у Пратчетта в "Темной Стороне Солнца".
	[Ответить с цитированием]

06-01-2002, 00:29	#19
Rifle Камрад Join Date: мая 2001 Сообщений: 555	Так, по глобальному оружию не все вошло. Почему не вошел Луч смерти из Войны миров Уэлса? Далее, в упомянутых снеговских Люди как боги были еще два. Биологическое - которое у атлантов (так их вроде там называли) и аннигиляционное, которое использовали земляне...
	[Ответить с цитированием]

06-01-2002, 01:58	#20
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Сообщений: 2,708	VooDoo Проблема только в том, что при встрече двух абсолютно одинаково тренированных человек в средненейтральных условиях владельцу ножа отрежут все, что только покажется лишним владельцу кнопки.- неверно. Отрежет все что только можно тот, кто начнет действовать первым.
	[Ответить с цитированием]

06-01-2002, 08:56	#21
TM Камрад Join Date: ноя 2000 Сообщений: 270	VooDoo С ссылкой напряг. Этот автор похоже кроме этого рассказа ничего достойного не написал. Рассказ я внезапно нашел у себя на полке в сборнике "Фата-Моргана 4" 1992г. Я по инету посмотрел - кроме как в этом сборнике он нигде не печатался.
	[Ответить с цитированием]

06-01-2002, 09:52	#22
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Сообщений: 4,747	а как насчет абсолютного оружия из Шекли... - Мне нравится спокойная протоплазма, - сказало Оно, и гигантский рот сомкнулся над Парком, - но мне нравится и активная протоплазма. Оно глотнуло и затем выплыло сквозь другую стенку поля, оглядываясь по сторонам в поисках миллионов единиц протоплазмы, как бывало давным-давно.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-01-2002, 10:18	#23
RUSSPOT Камрад Join Date: окт 2001 Location: Питер Сообщений: 1,102	А как насчёт волшебного оружия?? Октариновое пламя или что-то в этом духе?
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-01-2002, 10:42	#24
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Rifle Кое какое из указанных тобою видов вошло в другие раазделы. Марцелл Я же сказал. Абсолютно одинаково тренированные люди. Одинаково хорошо конечно же. Поэтому и действовать они начнут одновременно. Кроме того, средненейтральные условия не означают дистанции между противниками в полметра. Да, нож можно бросить, но см. начало - противники тренированны одинаково. TM Совсем интересно. Может все таки ФБР стоило копнуть поглубже . Похоже кто-то из 200 тыс. человек, участвовавших в Проекте таки проболтался . Зереша Идея конечно хорошая, но абсолютно смутная . Оно пришло и всех сожрало .
	[Ответить с цитированием]

06-01-2002, 10:43	#25
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	RUSSPOT Магия это не оружие, это бегство от действительности .
	[Ответить с цитированием]