Гарри Поттер БРЕДЯТИНЯ!!!!!! - Page 2

Мaрцелл · 22-08-2001, 20:25

J7 - никак. Не считаю ее какой-то выдающейся книгой, более того - считаю книгой крайне отвратной. Предпочту Коран - его хоть читать приятно. Или же Веды.

Джей · 22-08-2001, 20:43

Мaрцелл
У них тоже тиражи немалые. Даже у Книги Перемен, наверное.

Мaрцелл · 22-08-2001, 23:51

J7 - тебе не кажется несколько... ммм... странным сравнивать Коран и Гарри Поттера?

)

Джей · 23-08-2001, 04:18

Мaрцелл
Кажется. Лучше открою новую тему о критериях и тиражах.

хеликс · 24-08-2001, 10:36

27 декабря - московская премьера фильма "Гарри Поттер". Ура! Хорошо бы ещё лавку открыли, как везде там, со всякими прибамбасами и шматьём из Гарри. Я бы стопудово затарилась.

Мне нравиться читать Гарри, хотя я не ребёнок, потому что сразу видно, что Роулинг сама не знала, что будет дальше. А просто писала подряд, что выйдет. Это невесёлая и недетская книга, Роулинг избавлялась, как могла от депры и это тоже неслабо чувствуется, как ей хреново, а жить дальше всё равно приходится. Думаю, поэтому и такой успех везде.

proxeruse · 24-08-2001, 20:16

хеликс хеликс хеликс
Как раз вот эта писанина подряд и раздражает,а если б обдумала чуть-чуть ,тогда что-то посерьезнее вышло БЫ!!!!!!
И еще сегодня был в "Молодая Гвардия" там каждых 15 минут идет мощнейшая Агитация этой БРЕДЯТИНЫ!
И еще раз говорю ,что не надо ориентироваться на запад!!Так как им свойственно все и всяк культивировать!

хеликс · 27-08-2001, 14:16

proxeruse не надо ориентироваться на запад - никуда я не ориентируюсь! Мне Гарри нравится. Вам - нет. Уже устала говорить: нравится/не нравится - это не нуждается в аргументации. Любые предпочтения слабо контролируемы.
идет мощнейшая Агитация этой БРЕДЯТИНЫ лучше пусть на Гарри делают деньги, чем на боевичках, детективах и приторных дамских романчиках!

Мaрцелл · 27-08-2001, 15:12

лучше пусть на Гарри делают деньги, чем на боевичках, детективах и приторных дамских романчиках! - не лучше. Это явления одного порядка

Зереша · 27-08-2001, 15:18

но почему же, детские фильмы должны приветствоваться -- не все ж Матрицами и Терминаторами ребятишек мучать ;-)))

Джей · 27-08-2001, 16:07

Подарили мне сегодня Поттера.

Завтра выскажусь.
Мaрцелл
"Алиса", "Винни Пух", "Муми-тролль" издаются тоже огромными тиражами, это тоже плохо?

хеликс · 27-08-2001, 16:11

Мaрцелл явления одного порядка - вы - сноб.
Любой успех дилетанта, особенно коммерческий. Особенно, если произведение понятно любой самой непродвинутой аудитории вызывает у профи неприятие и протест. Примеров множество. Хотя бы "Унесённые ветром". Только не надо про типичный дамский роман. Он столько бы не прожил.
А Роулинг вообще спасалась, как могла, когда писала. Здесь - успех - побочный эффект, хотя и более заметный, чем причина.

Lengra · 27-08-2001, 21:11

хеликс
Побочный? Не думаю, зачем тогда нести издателю, если не расчитываешь на успех?

Мaрцелл · 27-08-2001, 23:36

хеликс - угу, сноб. И прекрасно себя в этом качестве чувствую. Лучше быть снобом, чем одним из стада.

Джей · 28-08-2001, 06:55

Про снобов - это интересно, но может, поговорим об этом отдельно? Надеюсь только, что обсуждать будем явление, а не друг друга.

"Гарри Поттер" пока что читается как нормальная детская книга.

proxeruse · 28-08-2001, 07:27

""Алиса", "Винни Пух", "Муми-тролль" издаются тоже огромными тиражами, это тоже плохо?"
Не надо сравнивать классику жанра с каким-то мутантом!!

Это классика жанра"Детская литература" ,эти книги писали опытные писатели и были очень хорошо продуманны.

Я до сих пор не понимаю как???????этой книге("Гарри Поттер") удалось завоевать такую популярность!!!!!!В литературном плане это полная бездарность,ну так нельзя!
Как вы не можете понять эту книгу читают маленькие дети которые еще много чего не понимают,и вот этот бред оседает у них в головках.О ужас!
С чтением книг мы приобретаем знания,опыт который будем использовать всю жизнь.И вот после прочтения "Гарри Поттер" ,что приобретет ребенок?????

И вообще наши русские сказки Самые лучшие ,т.к. в них очень глубокий смысл и в них присутствует ОБУЧАЮЩАЯ направленность!!!

Мaрцелл · 28-08-2001, 15:16

И вообще наши русские сказки Самые лучшие ,т.к. в них очень глубокий смысл и в них присутствует ОБУЧАЮЩАЯ направленность!!! - ага, например "Маша и медведи" учит не залазить в чужие дома и не ломать там чужие стулья

))) и вообще не шастать по лесу в одиночку

)))))))

Джей · 28-08-2001, 15:52

proxeruse
Ну, я прочитала. В чем ужас? Что тебя так сильно раздражает? Вроде книжка как книжка. Хоть и не "Винни Пух", и не "Лоскутик и облачко".
Как вы не можете понять эту книгу читают маленькие дети которые еще много чего не понимают,и вот этот бред оседает у них в головках.О ужас!
А у Чуковского не бред? Про Муху-Цекотуху или Крокодила?

28-08-2001, 15:53

Мaрцелл Частную собственность надо уважать ;-)

Джей · 28-08-2001, 20:12

Вот Перро сказки, да и Гауфа - жестокие.

хеликс · 29-08-2001, 14:18

Lengra зачем тогда нести издателю- она не сама снесла, а приятельница, которая там работала. Во всяком случае, так гласит издательская легенда.
proxeruse до сих пор не понимаю как???????этой книге("Гарри Поттер") удалось завоевать такую популярность - не берусь судить о художественных достоинствах Гарри. Наверно, есть книги - шедевры (в лит отношении) и есть книги - просто нужные людям. Гарри из их числа. Очень многим также хреново по жизни приходится, как и Гарри, как и его создательнице. Когда читаешь Гарри, понимаешь, что всё равно придётся жить дальше, а, может, быть дальше что-то будет, если не хорошее, то хотя бы интересное. А, чисто внешне, да - ординарная детская книжка, абсолютно лишённая оригинальности.
Если так невероятно популярна, то, значит, этот её второй депрессивный план, очевиден, может, подсознательно, для совсем простых читателей, которых большинство.

Мaрцелл · 29-08-2001, 15:03

Если так невероятно популярна, то, значит, этот её второй депрессивный план, очевиден, может, подсознательно, для совсем простых читателей, которых большинство. - такая популярность означает только одно: в рекламу вбуханы недетские средства. А пипл хавает (с)Титомир

хеликс · 29-08-2001, 15:51

Мaрцелл в рекламу вбуханы - вы даже не представляете, какие деньги были вложены в раскрутку Лены Зосимовой её отцом! Полтора года назад - эта девушка была везде. Результата нулевой. Земфира появилась, примерно, тогда же. Там тоже были деньги нехилые, но с зосимовскими никакого сравнения, просто на порядки.

Первую книжку о Гарри стали читать дети, которые в принципе ничего до этого не читали, кроме комиксов, не книгочеи. Которым только поиграть и побегать. Обыкновенные. Но у которых, тоже есть проблемы. Поверьте, проблемы есть не только у интеллектуалов. у простых - тоже! Это они снесли напрочь три первых тиража. Друг от друга узнавали. А потом, вы правы, прибавилась раскрутка. Никто не стал бы вкладывать деньги в никому неизвестную безработную. Уже был успех. Хотя и локальный. Кто-то неглупый этот успех заметил. Вложил средства. Отсюда - результат.

Мaрцелл · 29-08-2001, 16:18

вы даже не представляете, какие деньги были вложены в раскрутку Лены Зосимовой - не надо говорить за меня :))... представляю :)

Результата нулевой - да ну? Вы бы с тинейджерами пообщались, что ли, прежде чем такие смелые заявления делать...

Первую книжку о Гарри стали читать дети, которые в принципе ничего до этого не читали, - ну а я о чем? :) И после этого меня называют снобом за соответствующее отношение к таким вот тупым детишкам? :))

Которым только поиграть и побегать. Обыкновенные - у меня другое мнение об обыкновенности :) Те, кого вы в качестве примера привели - не обыкновенные, а тупые. Из них потом вырастает не менее тупое стадо обывателей, ухохатывающихся на американских комедиях с закадровым гоготом, историю изучающих по порнографическому журнальчику "Караван истории" и тупо верящих всему, что скажут по ящику.

Друг от друга узнавали. - угу, я ж говорю - мода."Прикинь, пельмень, тут вчера на тусовку завалился - так все про каког-то поттера базарят. Надо глянуть".

Никто не стал бы вкладывать деньги в никому неизвестную безработную. - вы всерьез так полагаете? :))))))

proxeruse · 29-08-2001, 23:29

Мaрцелл полностью тебя поддерживаю.
И добавлю от себя:
К сожалению такой серой массы, которую описал Мaрцелл большинство,и книги(не далеко ушедшие от комиксов) вроде "Гарри Поттер" рассчитаны именно на них.

хеликсхеликсхеликс
"зачем тогда нести издателю- она не сама снесла, а приятельница, которая там работала."
Откуда вы берете эти СПЛЕТНИ???
И вообще как можно защищать автора, о котором толком ничего и не знаешь??

Джей · 01-09-2001, 16:49

Почему во второй книге, изданной в той же серии, имена не совпадают?? Ну другой переводчик, издательство-то одно.

22-08-2001, 20:25	#26
Мaрцелл Камрад Join Date: янв 2001 Сообщений: 652	J7 - никак. Не считаю ее какой-то выдающейся книгой, более того - считаю книгой крайне отвратной. Предпочту Коран - его хоть читать приятно. Или же Веды.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-08-2001, 20:43	#27
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Мaрцелл У них тоже тиражи немалые. Даже у Книги Перемен, наверное.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-08-2001, 23:51	#28
Мaрцелл Камрад Join Date: янв 2001 Сообщений: 652	J7 - тебе не кажется несколько... ммм... странным сравнивать Коран и Гарри Поттера? )
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-08-2001, 04:18	#29
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Мaрцелл Кажется. Лучше открою новую тему о критериях и тиражах.
	Дневник [Ответить с цитированием]

24-08-2001, 10:36	#30
хеликс Камрад Join Date: июн 2001 Location: Москва Сообщений: 213	27 декабря - московская премьера фильма "Гарри Поттер". Ура! Хорошо бы ещё лавку открыли, как везде там, со всякими прибамбасами и шматьём из Гарри. Я бы стопудово затарилась. Мне нравиться читать Гарри, хотя я не ребёнок, потому что сразу видно, что Роулинг сама не знала, что будет дальше. А просто писала подряд, что выйдет. Это невесёлая и недетская книга, Роулинг избавлялась, как могла от депры и это тоже неслабо чувствуется, как ей хреново, а жить дальше всё равно приходится. Думаю, поэтому и такой успех везде.
	[Ответить с цитированием]

24-08-2001, 20:16	#31
proxeruse Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 55	хеликс хеликс хеликс Как раз вот эта писанина подряд и раздражает,а если б обдумала чуть-чуть ,тогда что-то посерьезнее вышло БЫ!!!!!! И еще сегодня был в "Молодая Гвардия" там каждых 15 минут идет мощнейшая Агитация этой БРЕДЯТИНЫ! И еще раз говорю ,что не надо ориентироваться на запад!!Так как им свойственно все и всяк культивировать!
	[Ответить с цитированием]

27-08-2001, 14:16	#32
хеликс Камрад Join Date: июн 2001 Location: Москва Сообщений: 213	proxeruse не надо ориентироваться на запад - никуда я не ориентируюсь! Мне Гарри нравится. Вам - нет. Уже устала говорить: нравится/не нравится - это не нуждается в аргументации. Любые предпочтения слабо контролируемы. идет мощнейшая Агитация этой БРЕДЯТИНЫ лучше пусть на Гарри делают деньги, чем на боевичках, детективах и приторных дамских романчиках!
	[Ответить с цитированием]

27-08-2001, 15:12	#33
Мaрцелл Камрад Join Date: янв 2001 Сообщений: 652	лучше пусть на Гарри делают деньги, чем на боевичках, детективах и приторных дамских романчиках! - не лучше. Это явления одного порядка
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-08-2001, 15:18	#34
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Сообщений: 4,747	но почему же, детские фильмы должны приветствоваться -- не все ж Матрицами и Терминаторами ребятишек мучать ;-)))
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-08-2001, 16:07	#35
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Подарили мне сегодня Поттера. Завтра выскажусь. Мaрцелл "Алиса", "Винни Пух", "Муми-тролль" издаются тоже огромными тиражами, это тоже плохо?
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-08-2001, 16:11	#36
хеликс Камрад Join Date: июн 2001 Location: Москва Сообщений: 213	Мaрцелл явления одного порядка - вы - сноб. Любой успех дилетанта, особенно коммерческий. Особенно, если произведение понятно любой самой непродвинутой аудитории вызывает у профи неприятие и протест. Примеров множество. Хотя бы "Унесённые ветром". Только не надо про типичный дамский роман. Он столько бы не прожил. А Роулинг вообще спасалась, как могла, когда писала. Здесь - успех - побочный эффект, хотя и более заметный, чем причина.
	[Ответить с цитированием]

27-08-2001, 21:11	#37
Lengra Снегурочка Зевучесть кошачья Join Date: мар 2001 Location: Лламедос Сообщений: 1,684	хеликс Побочный? Не думаю, зачем тогда нести издателю, если не расчитываешь на успех?
	[Ответить с цитированием]

27-08-2001, 23:36	#38
Мaрцелл Камрад Join Date: янв 2001 Сообщений: 652	хеликс - угу, сноб. И прекрасно себя в этом качестве чувствую. Лучше быть снобом, чем одним из стада.
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-08-2001, 06:55	#39
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Про снобов - это интересно, но может, поговорим об этом отдельно? Надеюсь только, что обсуждать будем явление, а не друг друга. "Гарри Поттер" пока что читается как нормальная детская книга.
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-08-2001, 07:27	#40
proxeruse Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 55	""Алиса", "Винни Пух", "Муми-тролль" издаются тоже огромными тиражами, это тоже плохо?" Не надо сравнивать классику жанра с каким-то мутантом!! Это классика жанра"Детская литература" ,эти книги писали опытные писатели и были очень хорошо продуманны. Я до сих пор не понимаю как???????этой книге("Гарри Поттер") удалось завоевать такую популярность!!!!!!В литературном плане это полная бездарность,ну так нельзя! Как вы не можете понять эту книгу читают маленькие дети которые еще много чего не понимают,и вот этот бред оседает у них в головках.О ужас! С чтением книг мы приобретаем знания,опыт который будем использовать всю жизнь.И вот после прочтения "Гарри Поттер" ,что приобретет ребенок????? И вообще наши русские сказки Самые лучшие ,т.к. в них очень глубокий смысл и в них присутствует ОБУЧАЮЩАЯ направленность!!!
	[Ответить с цитированием]

28-08-2001, 15:16	#41
Мaрцелл Камрад Join Date: янв 2001 Сообщений: 652	И вообще наши русские сказки Самые лучшие ,т.к. в них очень глубокий смысл и в них присутствует ОБУЧАЮЩАЯ направленность!!! - ага, например "Маша и медведи" учит не залазить в чужие дома и не ломать там чужие стулья ))) и вообще не шастать по лесу в одиночку )))))))
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-08-2001, 15:52	#42
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	proxeruse Ну, я прочитала. В чем ужас? Что тебя так сильно раздражает? Вроде книжка как книжка. Хоть и не "Винни Пух", и не "Лоскутик и облачко". Как вы не можете понять эту книгу читают маленькие дети которые еще много чего не понимают,и вот этот бред оседает у них в головках.О ужас! А у Чуковского не бред? Про Муху-Цекотуху или Крокодила?
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-08-2001, 15:53	#43
Unregistered Guest Сообщений: n/a	Мaрцелл Частную собственность надо уважать ;-)
	[Ответить с цитированием]

28-08-2001, 20:12	#44
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Вот Перро сказки, да и Гауфа - жестокие.
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-08-2001, 14:18	#45
хеликс Камрад Join Date: июн 2001 Location: Москва Сообщений: 213	Lengra зачем тогда нести издателю- она не сама снесла, а приятельница, которая там работала. Во всяком случае, так гласит издательская легенда. proxeruse до сих пор не понимаю как???????этой книге("Гарри Поттер") удалось завоевать такую популярность - не берусь судить о художественных достоинствах Гарри. Наверно, есть книги - шедевры (в лит отношении) и есть книги - просто нужные людям. Гарри из их числа. Очень многим также хреново по жизни приходится, как и Гарри, как и его создательнице. Когда читаешь Гарри, понимаешь, что всё равно придётся жить дальше, а, может, быть дальше что-то будет, если не хорошее, то хотя бы интересное. А, чисто внешне, да - ординарная детская книжка, абсолютно лишённая оригинальности. Если так невероятно популярна, то, значит, этот её второй депрессивный план, очевиден, может, подсознательно, для совсем простых читателей, которых большинство.
	[Ответить с цитированием]

29-08-2001, 15:03	#46
Мaрцелл Камрад Join Date: янв 2001 Сообщений: 652	Если так невероятно популярна, то, значит, этот её второй депрессивный план, очевиден, может, подсознательно, для совсем простых читателей, которых большинство. - такая популярность означает только одно: в рекламу вбуханы недетские средства. А пипл хавает (с)Титомир
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-08-2001, 15:51	#47
хеликс Камрад Join Date: июн 2001 Location: Москва Сообщений: 213	Мaрцелл в рекламу вбуханы - вы даже не представляете, какие деньги были вложены в раскрутку Лены Зосимовой её отцом! Полтора года назад - эта девушка была везде. Результата нулевой. Земфира появилась, примерно, тогда же. Там тоже были деньги нехилые, но с зосимовскими никакого сравнения, просто на порядки. Первую книжку о Гарри стали читать дети, которые в принципе ничего до этого не читали, кроме комиксов, не книгочеи. Которым только поиграть и побегать. Обыкновенные. Но у которых, тоже есть проблемы. Поверьте, проблемы есть не только у интеллектуалов. у простых - тоже! Это они снесли напрочь три первых тиража. Друг от друга узнавали. А потом, вы правы, прибавилась раскрутка. Никто не стал бы вкладывать деньги в никому неизвестную безработную. Уже был успех. Хотя и локальный. Кто-то неглупый этот успех заметил. Вложил средства. Отсюда - результат.
	[Ответить с цитированием]

29-08-2001, 16:18	#48
Мaрцелл Камрад Join Date: янв 2001 Сообщений: 652	вы даже не представляете, какие деньги были вложены в раскрутку Лены Зосимовой - не надо говорить за меня :))... представляю :) Результата нулевой - да ну? Вы бы с тинейджерами пообщались, что ли, прежде чем такие смелые заявления делать... Первую книжку о Гарри стали читать дети, которые в принципе ничего до этого не читали, - ну а я о чем? :) И после этого меня называют снобом за соответствующее отношение к таким вот тупым детишкам? :)) Которым только поиграть и побегать. Обыкновенные - у меня другое мнение об обыкновенности :) Те, кого вы в качестве примера привели - не обыкновенные, а тупые. Из них потом вырастает не менее тупое стадо обывателей, ухохатывающихся на американских комедиях с закадровым гоготом, историю изучающих по порнографическому журнальчику "Караван истории" и тупо верящих всему, что скажут по ящику. Друг от друга узнавали. - угу, я ж говорю - мода."Прикинь, пельмень, тут вчера на тусовку завалился - так все про каког-то поттера базарят. Надо глянуть". Никто не стал бы вкладывать деньги в никому неизвестную безработную. - вы всерьез так полагаете? :))))))
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-08-2001, 23:29	#49
proxeruse Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 55	Мaрцелл полностью тебя поддерживаю. И добавлю от себя: К сожалению такой серой массы, которую описал Мaрцелл большинство,и книги(не далеко ушедшие от комиксов) вроде "Гарри Поттер" рассчитаны именно на них. хеликсхеликсхеликс "зачем тогда нести издателю- она не сама снесла, а приятельница, которая там работала." Откуда вы берете эти СПЛЕТНИ??? И вообще как можно защищать автора, о котором толком ничего и не знаешь??
	[Ответить с цитированием]

01-09-2001, 16:49	#50
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Почему во второй книге, изданной в той же серии, имена не совпадают?? Ну другой переводчик, издательство-то одно.
	Дневник [Ответить с цитированием]