Кто такие тёмные джедаи? - Page 3

Darth Sephiroth · 01-11-2007, 13:06

Witch
Вы забываете, что даже у лучших джедайских педагогов, пользующихся всеми достижениями многовековых исследование в области Силы, ученики уходили на ТСС.
Знаю я об этом. Всех под одну гребенку не воспитаешь. Паршивые овцы всегда находились в любом стаде. Но процент перешедних на ТСС был несомненно значительно меньше, чем в явинской академии. В этой академии, если мне не изменяет память, на ТСС, на время или навсегда, залетали чуть ли не все ученики, не говоря уж о пед. составе.

lommon
НО, то что при основании школы учитель не подумал, что учить тоже надо уметь - преступление. Если дать ребёнку спички, может сгореть дом.
Да уж, чего можно требовать от полуграмотного недоджедая-самоучки. Какие знания он мог передать студентам? Вспоминается старая французская карикатура: сидят на ней два осла - старый в очках и молодой с букварем в копытах. А над ними надпись: "Может ли ученик знать больше?"

Witch · 01-11-2007, 17:04

Darth Sephiroth
Так в том и проблема, что всех одинаково не воспитаешь. А у Люка только пример его самого был. Для него джедайские истины оказались вполне естественными. Парню и в голову не пришло, что кто-то может ими не загореться. Ведь совершенно же понятно, что ТСС - это очень плохо. В общем все это мне напоминает курицу с утятами.
/Но процент перешедних на ТСС был несомненно значительно меньше, чем в явинской академии./
Конечно. Я не о проценте, а о том, что проблема таки не столько педагогическая, сколько философская, а может даже и чисто методологическая. Кто знает, ведь вполне вероятно, что светлые методы владения Силой подходят далеко не всем. Старые джедаи вычищали свой контингент, отсевали непригодных, а Люк тащил всех, кого мог найти. У него даже методики мидихлориановой не было.

После некоторого обдумывания, появилась у меня крамольная мысль. Полноте, а была ли методика воспитания джедая вообще? Что мы видим? В древности учитель смотрел на человека и решал, будет ли с ним возиться. Если нет, тот возвращался домой. В Старой республике джедаи гребли всех мало-мальски пригодных детишек и внушали им свою философскую систему еще до того, как те говорить начинали. И все равно процент отбраковки был ненулевой. Скольких детишек за профнепригодностью отправили в сельхозкорпус мы не знаем, но что туда отправляли тех, кто плохо поддавался проджедайской философии - факт. И это при воспитании с пеленок. Существуй проверенная методика, брака бы не было.

Witch · 01-11-2007, 17:38

lommon
Не возражаю. Но у Люка просто не было другого выхода. Больше учить было некому.

lommon · 01-11-2007, 18:34

Witch
Некому. Но это не оправдание. Это отягчающее обстоятельство: ибо если ты единственный учитель, то будь любезен делай своё дело толком. Тем более насколько я понимаю, для Люка Новый Орден дело всей жизни. В этом свете подобное прекраснодушие совсем уж не понятно. Как непонятно и практически полное отсутствие стремления к новым знаниям (я не про Силу).

Witch · 01-11-2007, 19:07

lommon
Знаете, у меня сложилось впечатление, что Люка использовали как затычку во все дырки. Отказать соратникам он не мог, а времени на качественную работу над собой и учениками ему просто не оставляли.

Dart Raiden · 02-11-2007, 18:53

Темные джедаи - ересь авторов, которым не хотелось изобретать очередного Дарта <имярек>, но злого форсюзера придумать было необходимо

lommon · 03-11-2007, 12:47

Witch
И ведь что интересно: Новый Орден позиционировался как один из символов Новой Республики ( в т.ч. и её преемственности), но при этом развиваться ему толком не давали (вспомните, как сопротивлялись созданию официального Совета). Не хотели конкуренции? Да и его глава не сильно старался как-то организовать своё детище: такое чувство, что каждый творил, что хотел (Даррон, Скиддер), да и программа обучения вроде бы не сильно менялась.

lommon · 03-11-2007, 12:50

Dart Raiden
Придумать интересного ("живого") и вменяемого Тёмного тоже уметь надо и получается далеко не у всех.

Witch · 04-11-2007, 22:55

lommon
Мне кажется, что дело в том, что Люк не спешил ставить свой Орден на службу республике, превращать его в компинию суперагентов на побегушках у политиков. Потому его не очень и поддерживали. Заинтересованности не было.

J.K.Halkion · 05-11-2007, 10:25

В опросе (помимо ереси авторов

) максимально близким есть ренегаты Ордена джедаев.

lommon · 06-11-2007, 15:32

Witch
Почему не было заинтересованности у Сената как раз таки понятно: лишняя угроза тёпленькому местечку никому не нужна.
Мне не понятен пофигизм Люка: Орден напоминает скорее кружок по интересам; каждый делает, что в голову взбредёт; студентов учат тому, чему раньше научили Люка - не похоже, что ведётся какая-то исследовательская работа, хотя источники сохранились: изобретай на здоровье.

J.K.Halkion · 06-11-2007, 18:07

Да Люк вообще в неадеквате

Дюррона по имени Кип вообще нужно давно было выполоть на корускантском Променаде и запретить приближаться к летным машинам

Но Люк же дал парню шанс...
А Ганторис, а Бракисс, а Джасен Соло? Соло - это ж вообще нечто запредельное...

Witch · 06-11-2007, 20:41

lommon
/студентов учат тому, чему раньше научили Люка - не похоже, что ведётся какая-то исследовательская работа, хотя источники сохранились: изобретай на здоровье./
Если посмотреть на те сведения, которые у нас есть по старому ордену, то там тоже ничего не говорится о научной работе. Можно только предполагать, что она обязана была вестись. ИМХО, тут дело, скорее в том, что авторам серии о новых джедаях куда интереснее очередное рукомашество описывать, чем нудные научные изыскания. Я НОД не читала, но краем уха слышала, что именно тогда возникла идея единой Силы. Может это отголоски изысканий?

Дмитриев Иван · 15-04-2008, 10:30

Ренегаты ордена Джедаев, но никак не ситхи. Ситхи - это члены своего Ордена, которые проходили обучение на ситхов, специальным методам Тёмной стороны, тогда как тёмные джедаи - джедаи, перешедшие на Тёмную сторону, но в Орден ситхов не входившие и у ситха обучение не проходившие.

Йодда · 20-04-2008, 15:19

Джедаи тёмные - от Силы анархисты, путём своим идущие. С ситхами ничего общего не имеют они почти. Ситхи - в Силе раны живые, как кем-то мудрым сказано было. Джедаи тёмные Силой управляют они, не поддаются эмоциям своим, ситхи как. Сильнее ситхов они, да.

Darth Kirya · 20-04-2008, 15:30

Ситхи - в Силе раны живые, как кем-то мудрым сказано было.
Дарт Трайей мудрой сказано это было. Темныом джедае о.

Сильнее ситхов они, да.
Музги пудришь ты нам, учитель зеленый, да, мммм!

Йодда · 20-04-2008, 15:35

Да, Крейа сказала так. Ситх любой, по мнению её - рана в Силе есть, и сущность тёмная ситха в том заключается, что жизнь умирает всяках, Визас Марр слова это, мммм. А джедаи тёмные хоть и слабее ситхов отдельных в массе своей, но не зависимы они так от Тёмной стороны Силы, ситхи как, да.

Darth Kirya · 20-04-2008, 15:39

Ситх любой, по мнению её - рана в Силе есть
Опять понял ничего ты не! Она говорила о форсюзерах всех, ситхах, как она, и джедаях темных, как главгерой.

но не зависимы они так от Тёмной стороны Силы, ситхи как, да.
Кто сказал что так зависимы от стороны темной ситхи? Само деление стороны на противоестсетвенно очень, ибо Сила едина.
Бывают правда от СИЛЫ (не от стороны темной) фанатики зависящие, такие как Сион. Но жить нужно фанатизма особого без.

Йодда · 20-04-2008, 15:55

Дарт Нихилус от стороны Тёмной зависим был, да. Без неё жить не мог он, мммм. Смерти избежал он стороне тёмной благодаря.

Darth Kirya · 20-04-2008, 15:58

Жизнь Нихилуса Дарта жизнью сложно назвать, мммм! Мало что понимал он далее души своей, да.

Но темная сторона причем тут не. Точнее, меняет сторона темная не. СИла меняет.

Палпатин, видишь ты как, от стороны темной зависел не. Вот только усилиями винду Мейса, лицо у него стало красивое не, да, мммм!

Йодда · 20-04-2008, 16:05

Палпатин повредился потому, что пределов своих не знал он, много слишком Силы использовать попытался, сторона тёмная его и поглотила. Больше внешность чем Палпатин в бою потерял этом. Рассудок пошатнулся его, двадцать лет через последствия боя того о себе напомнили, мммм. Опять на Звезде смерти второй Палпатин под влиянием стороны тёмной опять молнии пускать начал бесконтрольео, да.

Darth Kirya · 20-04-2008, 16:09

Пожалуй, сила вообще сказывается на рассудке отрицательно. да. Посмотри на йоду в эп5 - как прошли для него двадцать лет сии!

Йодда · 20-04-2008, 17:36

Сторона светлая отрицательно так на рассудке не сказывается, да. К рассудку джедайскому сторона светлая лучше отноится, мммм.

Darth Kenoby · 20-04-2008, 18:09

Darth Kirya

Кончай ушастого пародировать - читать невозможно, хватит такого нам одного форуме на

.

Дарт Нихилус · 20-04-2008, 20:17

Тёмные джедаи - это ситхи, только рангом пониже.

View Poll Results: Тёмные Джедаи это
ситхи	9	18.00%
ренегаты ордена Джедаев	28	56.00%
анархисты от Силы, идущие своим путём	5	10.00%
ересь авторов	6	12.00%
глюк переводчиков	2	4.00%
Voters: 50. You may not vote on this poll

01-11-2007, 13:06	#51
Darth Sephiroth Камрад Join Date: фев 2006 Location: гор. Тверь Posts: 653	Witch Вы забываете, что даже у лучших джедайских педагогов, пользующихся всеми достижениями многовековых исследование в области Силы, ученики уходили на ТСС. Знаю я об этом. Всех под одну гребенку не воспитаешь. Паршивые овцы всегда находились в любом стаде. Но процент перешедних на ТСС был несомненно значительно меньше, чем в явинской академии. В этой академии, если мне не изменяет память, на ТСС, на время или навсегда, залетали чуть ли не все ученики, не говоря уж о пед. составе. lommon НО, то что при основании школы учитель не подумал, что учить тоже надо уметь - преступление. Если дать ребёнку спички, может сгореть дом. Да уж, чего можно требовать от полуграмотного недоджедая-самоучки. Какие знания он мог передать студентам? Вспоминается старая французская карикатура: сидят на ней два осла - старый в очках и молодой с букварем в копытах. А над ними надпись: "Может ли ученик знать больше?" Last edited by Darth Sephiroth; 01-11-2007 at 13:43.
	[Ответить с цитированием]

01-11-2007, 17:04	#52
Witch Камрад Join Date: фев 2005 Posts: 288	Darth Sephiroth Так в том и проблема, что всех одинаково не воспитаешь. А у Люка только пример его самого был. Для него джедайские истины оказались вполне естественными. Парню и в голову не пришло, что кто-то может ими не загореться. Ведь совершенно же понятно, что ТСС - это очень плохо. В общем все это мне напоминает курицу с утятами. /Но процент перешедних на ТСС был несомненно значительно меньше, чем в явинской академии./ Конечно. Я не о проценте, а о том, что проблема таки не столько педагогическая, сколько философская, а может даже и чисто методологическая. Кто знает, ведь вполне вероятно, что светлые методы владения Силой подходят далеко не всем. Старые джедаи вычищали свой контингент, отсевали непригодных, а Люк тащил всех, кого мог найти. У него даже методики мидихлориановой не было. После некоторого обдумывания, появилась у меня крамольная мысль. Полноте, а была ли методика воспитания джедая вообще? Что мы видим? В древности учитель смотрел на человека и решал, будет ли с ним возиться. Если нет, тот возвращался домой. В Старой республике джедаи гребли всех мало-мальски пригодных детишек и внушали им свою философскую систему еще до того, как те говорить начинали. И все равно процент отбраковки был ненулевой. Скольких детишек за профнепригодностью отправили в сельхозкорпус мы не знаем, но что туда отправляли тех, кто плохо поддавался проджедайской философии - факт. И это при воспитании с пеленок. Существуй проверенная методика, брака бы не было. Last edited by Witch; 01-11-2007 at 20:11.
	[Ответить с цитированием]

01-11-2007, 17:38	#53
Witch Камрад Join Date: фев 2005 Posts: 288	lommon Не возражаю. Но у Люка просто не было другого выхода. Больше учить было некому.
	[Ответить с цитированием]

01-11-2007, 18:34	#54
lommon Камрад Join Date: июл 2007 Location: Екатеринбург Posts: 2,022	Witch Некому. Но это не оправдание. Это отягчающее обстоятельство: ибо если ты единственный учитель, то будь любезен делай своё дело толком. Тем более насколько я понимаю, для Люка Новый Орден дело всей жизни. В этом свете подобное прекраснодушие совсем уж не понятно. Как непонятно и практически полное отсутствие стремления к новым знаниям (я не про Силу).
	[Ответить с цитированием]

01-11-2007, 19:07	#55
Witch Камрад Join Date: фев 2005 Posts: 288	lommon Знаете, у меня сложилось впечатление, что Люка использовали как затычку во все дырки. Отказать соратникам он не мог, а времени на качественную работу над собой и учениками ему просто не оставляли.
	[Ответить с цитированием]

02-11-2007, 18:53	#56
Dart Raiden Камрад Join Date: фев 2006 Location: Россия, Тверь Posts: 92	Темные джедаи - ересь авторов, которым не хотелось изобретать очередного Дарта <имярек>, но злого форсюзера придумать было необходимо
	[Ответить с цитированием]

03-11-2007, 12:47	#57
lommon Камрад Join Date: июл 2007 Location: Екатеринбург Posts: 2,022	Witch И ведь что интересно: Новый Орден позиционировался как один из символов Новой Республики ( в т.ч. и её преемственности), но при этом развиваться ему толком не давали (вспомните, как сопротивлялись созданию официального Совета). Не хотели конкуренции? Да и его глава не сильно старался как-то организовать своё детище: такое чувство, что каждый творил, что хотел (Даррон, Скиддер), да и программа обучения вроде бы не сильно менялась.
	[Ответить с цитированием]

03-11-2007, 12:50	#58
lommon Камрад Join Date: июл 2007 Location: Екатеринбург Posts: 2,022	Dart Raiden Придумать интересного ("живого") и вменяемого Тёмного тоже уметь надо и получается далеко не у всех.
	[Ответить с цитированием]

04-11-2007, 22:55	#59
Witch Камрад Join Date: фев 2005 Posts: 288	lommon Мне кажется, что дело в том, что Люк не спешил ставить свой Орден на службу республике, превращать его в компинию суперагентов на побегушках у политиков. Потому его не очень и поддерживали. Заинтересованности не было.
	[Ответить с цитированием]

05-11-2007, 10:25	#60
J.K.Halkion Камрад Join Date: июл 2003 Location: Yavin IV Posts: 75	В опросе (помимо ереси авторов ) максимально близким есть ренегаты Ордена джедаев.
	[Ответить с цитированием]

06-11-2007, 15:32	#61
lommon Камрад Join Date: июл 2007 Location: Екатеринбург Posts: 2,022	Witch Почему не было заинтересованности у Сената как раз таки понятно: лишняя угроза тёпленькому местечку никому не нужна. Мне не понятен пофигизм Люка: Орден напоминает скорее кружок по интересам; каждый делает, что в голову взбредёт; студентов учат тому, чему раньше научили Люка - не похоже, что ведётся какая-то исследовательская работа, хотя источники сохранились: изобретай на здоровье.
	[Ответить с цитированием]

06-11-2007, 18:07	#62
J.K.Halkion Камрад Join Date: июл 2003 Location: Yavin IV Posts: 75	Да Люк вообще в неадеквате Дюррона по имени Кип вообще нужно давно было выполоть на корускантском Променаде и запретить приближаться к летным машинам Но Люк же дал парню шанс... А Ганторис, а Бракисс, а Джасен Соло? Соло - это ж вообще нечто запредельное...
	[Ответить с цитированием]

06-11-2007, 20:41	#63
Witch Камрад Join Date: фев 2005 Posts: 288	lommon /студентов учат тому, чему раньше научили Люка - не похоже, что ведётся какая-то исследовательская работа, хотя источники сохранились: изобретай на здоровье./ Если посмотреть на те сведения, которые у нас есть по старому ордену, то там тоже ничего не говорится о научной работе. Можно только предполагать, что она обязана была вестись. ИМХО, тут дело, скорее в том, что авторам серии о новых джедаях куда интереснее очередное рукомашество описывать, чем нудные научные изыскания. Я НОД не читала, но краем уха слышала, что именно тогда возникла идея единой Силы. Может это отголоски изысканий?
	[Ответить с цитированием]

15-04-2008, 10:30	#64
Дмитриев Иван Banned Join Date: мар 2008 Location: Самара Posts: 318	Ренегаты ордена Джедаев, но никак не ситхи. Ситхи - это члены своего Ордена, которые проходили обучение на ситхов, специальным методам Тёмной стороны, тогда как тёмные джедаи - джедаи, перешедшие на Тёмную сторону, но в Орден ситхов не входившие и у ситха обучение не проходившие.
	[Ответить с цитированием]

20-04-2008, 15:19	#65
Йодда Камрад Join Date: апр 2008 Posts: 122	Джедаи тёмные - от Силы анархисты, путём своим идущие. С ситхами ничего общего не имеют они почти. Ситхи - в Силе раны живые, как кем-то мудрым сказано было. Джедаи тёмные Силой управляют они, не поддаются эмоциям своим, ситхи как. Сильнее ситхов они, да. __________________ Слон Батыр — он слон!
	[Ответить с цитированием]

20-04-2008, 15:30	#66
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Posts: 5,081	Ситхи - в Силе раны живые, как кем-то мудрым сказано было. Дарт Трайей мудрой сказано это было. Темныом джедае о. Сильнее ситхов они, да. Музги пудришь ты нам, учитель зеленый, да, мммм!
	[Ответить с цитированием]

20-04-2008, 15:35	#67
Йодда Камрад Join Date: апр 2008 Posts: 122	Да, Крейа сказала так. Ситх любой, по мнению её - рана в Силе есть, и сущность тёмная ситха в том заключается, что жизнь умирает всяках, Визас Марр слова это, мммм. А джедаи тёмные хоть и слабее ситхов отдельных в массе своей, но не зависимы они так от Тёмной стороны Силы, ситхи как, да. __________________ Слон Батыр — он слон!
	[Ответить с цитированием]

20-04-2008, 15:39	#68
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Posts: 5,081	Ситх любой, по мнению её - рана в Силе есть Опять понял ничего ты не! Она говорила о форсюзерах всех, ситхах, как она, и джедаях темных, как главгерой. но не зависимы они так от Тёмной стороны Силы, ситхи как, да. Кто сказал что так зависимы от стороны темной ситхи? Само деление стороны на противоестсетвенно очень, ибо Сила едина. Бывают правда от СИЛЫ (не от стороны темной) фанатики зависящие, такие как Сион. Но жить нужно фанатизма особого без.
	[Ответить с цитированием]

20-04-2008, 15:55	#69
Йодда Камрад Join Date: апр 2008 Posts: 122	Дарт Нихилус от стороны Тёмной зависим был, да. Без неё жить не мог он, мммм. Смерти избежал он стороне тёмной благодаря. __________________ Слон Батыр — он слон!
	[Ответить с цитированием]

20-04-2008, 15:58	#70
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Posts: 5,081	Жизнь Нихилуса Дарта жизнью сложно назвать, мммм! Мало что понимал он далее души своей, да. Но темная сторона причем тут не. Точнее, меняет сторона темная не. СИла меняет. Палпатин, видишь ты как, от стороны темной зависел не. Вот только усилиями винду Мейса, лицо у него стало красивое не, да, мммм!
	[Ответить с цитированием]

20-04-2008, 16:05	#71
Йодда Камрад Join Date: апр 2008 Posts: 122	Палпатин повредился потому, что пределов своих не знал он, много слишком Силы использовать попытался, сторона тёмная его и поглотила. Больше внешность чем Палпатин в бою потерял этом. Рассудок пошатнулся его, двадцать лет через последствия боя того о себе напомнили, мммм. Опять на Звезде смерти второй Палпатин под влиянием стороны тёмной опять молнии пускать начал бесконтрольео, да. __________________ Слон Батыр — он слон!
	[Ответить с цитированием]

20-04-2008, 16:09	#72
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Posts: 5,081	Пожалуй, сила вообще сказывается на рассудке отрицательно. да. Посмотри на йоду в эп5 - как прошли для него двадцать лет сии!
	[Ответить с цитированием]

20-04-2008, 17:36	#73
Йодда Камрад Join Date: апр 2008 Posts: 122	Сторона светлая отрицательно так на рассудке не сказывается, да. К рассудку джедайскому сторона светлая лучше отноится, мммм. __________________ Слон Батыр — он слон!
	[Ответить с цитированием]

20-04-2008, 18:09	#74
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Posts: 2,976	Darth Kirya Кончай ушастого пародировать - читать невозможно, хватит такого нам одного форуме на . __________________ Все мы - дети великой державы, Все мы помним заветы отцов Ради Родины, чести и славы Не жалей ни себя, ни врагов. ------------------------------------------------ Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).
	[Ответить с цитированием]

20-04-2008, 20:17	#75
Дарт Нихилус Banned Join Date: апр 2008 Location: Тольятти Posts: 369	Тёмные джедаи - это ситхи, только рангом пониже.
	[Ответить с цитированием]