Нужны ли флоту суперразрушители?

starhunter · 05-07-2004, 14:09

Оговорю сразу пределы обсуждения - противостояния вонгам в обсуждение не входит - ГАТ сказал, и я сним согласен, что не ЗВ это.
И так, дейсвительно ли нужны суперкрейсера?

Vit Skystranger · 05-07-2004, 14:26

Мое мнение - нет. Во всяком случае такие суперкрейсера. Ведь по сути это членовозы Вейдера и других высоких начальников.

Entuors Largan · 05-07-2004, 14:31

Скорее да, чем нет, так как они внушают страх и уважение подданным (и не подданным

) Империи.
К тому же это ещё и символ ЗВ (как и саберы, Сила и т.п.), а символы вечны

!

Darth Schturmer · 05-07-2004, 14:46

Скорее да, чем нет. Но не только потому, что это символ ЗВ

но и потому что СЗР более эффективен, чем равная ему по огневой мощи группа, скажем, корветов или других малых кораблей.

al103 · 05-07-2004, 14:57

Darth Schturmer

LOL!!!!!!!! Не скажу о корветах, но построенная на эти деньги крейсерско-авианосная группа будет кушать ИЗР на завтрак. А СЗР на обед. Из этой шарашки эффективны только Соверены (но не Эклипсы). Хотя нет - правильнее сказать Империи надо было сначало отстроить нормальный флот (а не 25000 полицейских крейсеров), а потом уже строить членовозы. И желательно Соверен/Эклипс, а не бессмысленные СЗР первой модели. Тогда бы они были эффективны и как мобильные базы флота и как корабли огневого/планетарного подавления. И как корабли высадки десантов в условиях огневого паритета с противником. Но поскольку в Империи строили полицейские недолинкоры-недоавианосцы-супердесантные транспорты, ака ИЗР - то СЗР были просто не нужны.

VooDoo · 05-07-2004, 14:59

Не нужны, даже вредны. Проще заменить его множеством флотов, которые, в отличие от СЗР, могут выполнять задачи во всех уголках галактики одновременно, а не в одной-единственной системе.

Darth Schturmer · 05-07-2004, 15:09

al103
Чем тебе ИСД не нравится?

Прекрасный корабль, совмещает в себе качества и авианосца, и десантного корабля; способен организовать высадку десантной группы под прикрытием огня из космоса.
А чистые карриеры (судя по Ребеллиону) рвутся просто на раз ...

hansolo · 05-07-2004, 15:11

Я думаю, что да...

Kayran · 05-07-2004, 15:16

Нужны !!! Любой достаточно крупной групировке нужен флагман, а обычный ИСД слишком уязвим.

al103 · 05-07-2004, 15:17

Darth Schturmer

Смоделируй ситуацию 1 ИЗР с инетерсепторами/бомберами по вкусу против 4 кэрриеров с y-wing/x-wing поровну и поймешь в чем тут фишка. А в ЗВ второе стоит ГОРАЗДО дешевле - в Ребе то баланс блюдут. Если же кэрриеры прикрывать нормальными артерилийскими кораблями, то ИЗР каюк.

VooDoo · 05-07-2004, 15:17

Darth Schturmer

А чистые карриеры (судя по Ребеллиону) рвутся просто на раз ...
Судя по какому Ребеллиону

?

Прекрасный корабль
Красивый - да. Только башен не хватает

. Я бы тоже сделан штучку-другую - для музея

.

совмещает в себе качества и авианосца, и десантного корабля
Совмещает. Это правильно сказано

.

способен организовать высадку десантной группы под прикрытием огня из космоса.
Это если на планете никого, кроме троглодитов, нет.

al103 · 05-07-2004, 15:19

Kayran

Но не такой же большой!!!!! Командный 3-4 км корабль это бы я понял, но не 17км дуру с ОЧЕНЬ слабым для ее размера вооружением.

Kayran · 05-07-2004, 15:22

al103
а это уже обычная имперская гигантомания

Таркин · 05-07-2004, 15:26

ISD по одному никогда не ходят.

Это корабль массового производства, а универсальным сделан чтоб не держать во флоте корабли разных типов.

hansolo · 05-07-2004, 15:29

С другой стороны - размер не главное. "Разве ты судишь обо мне по моим размерам? ... И правильно делаешь!"

Sergey_E · 05-07-2004, 15:45

Вопрос поставлен не правильно. Не "Нужны ли флоту суперразрушители?", а "Для чего флоту суперразрушители?". С учетом отсутствия противника с которым необходимо сражаться такими кораблями.

al103 · 05-07-2004, 15:47

Таркин

ИЗР именно по одному и ходят. Это в фильме эскадру сдергали по одному с разных секторов. И, кстати все равно во флоте были минимум 3 типа кораблей помимо ИЗР. При любом раскладе - транспорты, корветы/фрегаты не важно какого типа и интердикторы. Перекладывание функции войсковой транспортировки полностью на транспорты, совмещение интердиктора с огневым кораблем (не ИСД!!!) и выделение авианосцев в идеале давало 1 дополнительный тип. Таже унификация. Но поскольку одних кораблей легкого/среднего класса было 3 вида - страйки, карраки и VSD, то о какой унификации вообще идет речь. ИСД великолепный патрульный корабль. И вполне подходит по 4-5 на сектор + сколько-то на фронтир. Что дает 6-8 тысяч вместо 25. А досовереновские СЗР это вообще бред разработчиков и имперского флота.

al103 · 05-07-2004, 15:49

Kayran

> это уже обычная имперская гигантомания

Вот и ответ - в таком виде в каком они были реализованы СЗР не нужны! Что вместо них нужен 3-5 км корабль-база-штаб с функциями интердиктора это совсем другой вопрос.

Porco Rosso · 05-07-2004, 16:15

Не нужен, и действительно вреден. НИ ОДНОГО полезного свойства у него нет, только вредные.

Entuors Largan · 05-07-2004, 16:34

Какие вы все гадкие

... SSD опустили (и это на проимперском форуме!

)

гросс-адмирал Траун · 05-07-2004, 16:57

Согласен с Вуду. Не полезен, а вреден. Более-менее полезный корабль - ISD. Бесполезный - SSD. А ещё бесполезнее - Звезда Смерти.

Гигантомания до добра не доводит, это точно.

А вот несколько флотов ISD вместо этого SSD куда лучше справятся с задачей.

И дело тут не в "проимперскости". Быть имперцем не значит быть нерациональным.

Насчёт "командного корабля" - блин, ну... ОДИН "Палач" можно было построить. ОДИН. Не больше.

z_diver · 05-07-2004, 17:13

гросс-адмирал Траун
"Палач" можно было построить. ОДИН. Не больше.

SSD Terror. Вот это была птичка...

Таркин · 05-07-2004, 17:26

Кто-то говорил, что эта дура может содрать почву с планеты до базальтового основания... Но строить ХЗ-сколько километровый корабель ака супер-мега-бомбардировщик нерационально. Он может использоваться как флагман флота - но опять же парадокс: флот и без него справится, сам же он без флота - ничто. просто дура, которую в конце концов таки заколбасят. А ЗС вообще детище паранои Палыча... Надо было с самого начала устраивать переворот и приводить к власти Трауна.

Entuors Largan · 05-07-2004, 17:26

Короче говоря - хрен знает, зачем Палычу нужно было всё это строить. Ну, допустим, ЗС 1-я

и 2-я

появились, чтобы осложнить жизнь Ребелам

. Палач Вейдера - для его же понтов (типа кроме форсы и сабера у меня во кака игруха есть в загашнике

) А остальные? Затмение там, или StarCrusher (точно не помню, как пишется) и всякое подобное-то зачем?
ISD не считать - это главная ударная сила Имп. флота!

Таркин · 05-07-2004, 17:32

Хм... Может, хватит строить членовозы?

Лусанкия... Гм... Огромный корабель. закопанный в огороде на Корусканте...

05-07-2004, 14:09	#1
starhunter охотник за головами Join Date: янв 2004 Location: Запорожье Posts: 1,090	Нужны ли флоту суперразрушители? Оговорю сразу пределы обсуждения - противостояния вонгам в обсуждение не входит - ГАТ сказал, и я сним согласен, что не ЗВ это. И так, дейсвительно ли нужны суперкрейсера? __________________ Нам тишину пообещали до утра Но все же плечи обнимает кобура
	[Ответить с цитированием]

05-07-2004, 14:26	#2
Vit Skystranger Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Posts: 538	Мое мнение - нет. Во всяком случае такие суперкрейсера. Ведь по сути это членовозы Вейдера и других высоких начальников.
	[Ответить с цитированием]

05-07-2004, 14:31	#3
Entuors Largan Камрад Join Date: янв 2004 Location: Москва Posts: 65	Скорее да, чем нет, так как они внушают страх и уважение подданным (и не подданным ) Империи. К тому же это ещё и символ ЗВ (как и саберы, Сила и т.п.), а символы вечны !
	[Ответить с цитированием]

05-07-2004, 14:46	#4
Darth Schturmer Dark Lord of the Sith Join Date: дек 2000 Location: Moscow Posts: 7,532	Скорее да, чем нет. Но не только потому, что это символ ЗВ но и потому что СЗР более эффективен, чем равная ему по огневой мощи группа, скажем, корветов или других малых кораблей.
	[Ответить с цитированием]

05-07-2004, 14:57	#5
al103 вредный полугоблин Join Date: дек 2003 Location: Красноярск Posts: 644	Darth Schturmer LOL!!!!!!!! Не скажу о корветах, но построенная на эти деньги крейсерско-авианосная группа будет кушать ИЗР на завтрак. А СЗР на обед. Из этой шарашки эффективны только Соверены (но не Эклипсы). Хотя нет - правильнее сказать Империи надо было сначало отстроить нормальный флот (а не 25000 полицейских крейсеров), а потом уже строить членовозы. И желательно Соверен/Эклипс, а не бессмысленные СЗР первой модели. Тогда бы они были эффективны и как мобильные базы флота и как корабли огневого/планетарного подавления. И как корабли высадки десантов в условиях огневого паритета с противником. Но поскольку в Империи строили полицейские недолинкоры-недоавианосцы-супердесантные транспорты, ака ИЗР - то СЗР были просто не нужны.
	[Ответить с цитированием]

05-07-2004, 14:59	#6
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	Не нужны, даже вредны. Проще заменить его множеством флотов, которые, в отличие от СЗР, могут выполнять задачи во всех уголках галактики одновременно, а не в одной-единственной системе.
	[Ответить с цитированием]

05-07-2004, 15:09	#7
Darth Schturmer Dark Lord of the Sith Join Date: дек 2000 Location: Moscow Posts: 7,532	al103 Чем тебе ИСД не нравится? Прекрасный корабль, совмещает в себе качества и авианосца, и десантного корабля; способен организовать высадку десантной группы под прикрытием огня из космоса. А чистые карриеры (судя по Ребеллиону) рвутся просто на раз ...
	[Ответить с цитированием]

05-07-2004, 15:11	#8
hansolo Камрад Join Date: мар 2004 Location: Самара Posts: 257	Я думаю, что да...
	[Ответить с цитированием]

05-07-2004, 15:16	#9
Kayran Камрад Join Date: июн 2004 Location: Киев Posts: 4	Нужны !!! Любой достаточно крупной групировке нужен флагман, а обычный ИСД слишком уязвим.
	[Ответить с цитированием]

05-07-2004, 15:17	#10
al103 вредный полугоблин Join Date: дек 2003 Location: Красноярск Posts: 644	Darth Schturmer Смоделируй ситуацию 1 ИЗР с инетерсепторами/бомберами по вкусу против 4 кэрриеров с y-wing/x-wing поровну и поймешь в чем тут фишка. А в ЗВ второе стоит ГОРАЗДО дешевле - в Ребе то баланс блюдут. Если же кэрриеры прикрывать нормальными артерилийскими кораблями, то ИЗР каюк.
	[Ответить с цитированием]

05-07-2004, 15:19	#12
al103 вредный полугоблин Join Date: дек 2003 Location: Красноярск Posts: 644	Kayran Но не такой же большой!!!!! Командный 3-4 км корабль это бы я понял, но не 17км дуру с ОЧЕНЬ слабым для ее размера вооружением.
	[Ответить с цитированием]

05-07-2004, 15:22	#13
Kayran Камрад Join Date: июн 2004 Location: Киев Posts: 4	al103 а это уже обычная имперская гигантомания
	[Ответить с цитированием]

05-07-2004, 15:26	#14
Таркин Камрад Join Date: июн 2002 Location: Москва Posts: 1,468	ISD по одному никогда не ходят. Это корабль массового производства, а универсальным сделан чтоб не держать во флоте корабли разных типов.
	[Ответить с цитированием]

05-07-2004, 15:29	#15
hansolo Камрад Join Date: мар 2004 Location: Самара Posts: 257	С другой стороны - размер не главное. "Разве ты судишь обо мне по моим размерам? ... И правильно делаешь!"
	[Ответить с цитированием]

05-07-2004, 15:45	#16
Sergey_E Камрад Join Date: мая 2004 Location: Республика Коми, г. Ухта Posts: 201	Вопрос поставлен не правильно. Не "Нужны ли флоту суперразрушители?", а "Для чего флоту суперразрушители?". С учетом отсутствия противника с которым необходимо сражаться такими кораблями.
	[Ответить с цитированием]

05-07-2004, 15:47	#17
al103 вредный полугоблин Join Date: дек 2003 Location: Красноярск Posts: 644	Таркин ИЗР именно по одному и ходят. Это в фильме эскадру сдергали по одному с разных секторов. И, кстати все равно во флоте были минимум 3 типа кораблей помимо ИЗР. При любом раскладе - транспорты, корветы/фрегаты не важно какого типа и интердикторы. Перекладывание функции войсковой транспортировки полностью на транспорты, совмещение интердиктора с огневым кораблем (не ИСД!!!) и выделение авианосцев в идеале давало 1 дополнительный тип. Таже унификация. Но поскольку одних кораблей легкого/среднего класса было 3 вида - страйки, карраки и VSD, то о какой унификации вообще идет речь. ИСД великолепный патрульный корабль. И вполне подходит по 4-5 на сектор + сколько-то на фронтир. Что дает 6-8 тысяч вместо 25. А досовереновские СЗР это вообще бред разработчиков и имперского флота.
	[Ответить с цитированием]

05-07-2004, 15:49	#18
al103 вредный полугоблин Join Date: дек 2003 Location: Красноярск Posts: 644	Kayran > это уже обычная имперская гигантомания Вот и ответ - в таком виде в каком они были реализованы СЗР не нужны! Что вместо них нужен 3-5 км корабль-база-штаб с функциями интердиктора это совсем другой вопрос.
	[Ответить с цитированием]

05-07-2004, 16:15	#19
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Не нужен, и действительно вреден. НИ ОДНОГО полезного свойства у него нет, только вредные.
	[Ответить с цитированием]

05-07-2004, 16:34	#20
Entuors Largan Камрад Join Date: янв 2004 Location: Москва Posts: 65	Какие вы все гадкие ... SSD опустили (и это на проимперском форуме! )
	[Ответить с цитированием]

05-07-2004, 16:57	#21
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Согласен с Вуду. Не полезен, а вреден. Более-менее полезный корабль - ISD. Бесполезный - SSD. А ещё бесполезнее - Звезда Смерти. Гигантомания до добра не доводит, это точно. А вот несколько флотов ISD вместо этого SSD куда лучше справятся с задачей. И дело тут не в "проимперскости". Быть имперцем не значит быть нерациональным. Насчёт "командного корабля" - блин, ну... ОДИН "Палач" можно было построить. ОДИН. Не больше.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-07-2004, 17:13	#22
z_diver Лентяй, каких мало Join Date: авг 2001 Location: Москва Posts: 1,227	гросс-адмирал Траун "Палач" можно было построить. ОДИН. Не больше. SSD Terror. Вот это была птичка...
	[Ответить с цитированием]

05-07-2004, 17:26	#23
Таркин Камрад Join Date: июн 2002 Location: Москва Posts: 1,468	Кто-то говорил, что эта дура может содрать почву с планеты до базальтового основания... Но строить ХЗ-сколько километровый корабель ака супер-мега-бомбардировщик нерационально. Он может использоваться как флагман флота - но опять же парадокс: флот и без него справится, сам же он без флота - ничто. просто дура, которую в конце концов таки заколбасят. А ЗС вообще детище паранои Палыча... Надо было с самого начала устраивать переворот и приводить к власти Трауна.
	[Ответить с цитированием]

05-07-2004, 17:32	#25
Таркин Камрад Join Date: июн 2002 Location: Москва Posts: 1,468	Хм... Может, хватит строить членовозы? Лусанкия... Гм... Огромный корабель. закопанный в огороде на Корусканте...
	[Ответить с цитированием]