Формула-1 :: Гран При Канады - 2004 (8-й этап) - Page 8

Gaus · 17-06-2004, 11:47

Riskoff

В Имоле не было ни одного обгона с 1996-го года.

Вот тут ты не прав. Я как раз вспоминаю как году помоему в 2002 - Рубенс очень красиво обьехал Ральфа и Алонсо Ральфа тоже обогнал в этом году. Значит могут когда захотят.

tormentor · 17-06-2004, 11:56

NecroSavanT Барикелло совсем не всегда был на втором месте на финише.

A именно:
Малайзия - РБ потерял место на первых кругах, да так и финишировал 4-м
Имола - он стартовал 4-м, потерял места на старте, в гонке никого не обогнал, приехал 6-м
Монако - он стартовал с 6 места, но пробится не смог (и не факт, что МШ выиграл бы гонку)
В остальных 5 гонках он был 2-м, и как минимум в 2-х гонках мог побороться с МШ если б не командная тактика.

Riskoff · 17-06-2004, 12:05

Gaus
Вот тут ты не прав.

Конечно, утрировал кое-что. В 2001-м тоже кое-какие обгоны были. Но суть одно: в Имоле без ошибки соперника обгонять невозможно.

Cylex · 17-06-2004, 12:18

Riskoff
Обгонять можно на ЛЮБОЙ трассе, даже в Монако, что неоднократно доказывали Сенна и Прост, например. Тем более в Имоле - там полно мест для обгона - очень грамотная трасса

tormentor · 17-06-2004, 12:24

Cylex Обгонять можно на ЛЮБОЙ трассе, даже в Монако, что неоднократно доказывали Сенна и Прост

Во-первых - не ровняй болиды тех времен и нынешних.
Во-вторых - скорости тоже возросли.
В-третьих - эффективность тормозов стала лучше.

Riskoff · 17-06-2004, 12:37

Cylex
Обгонять можно на ЛЮБОЙ трассе, даже в Монако

Напомни мне хотя бы два обгона в Монако среди шестёрки лидеров за последние лет, скажем, 15-ть.

Тем более в Имоле - там полно мест для обгона - очень грамотная трасса

То-то я смотрю, что этой "грамотной" трассы больше не будет в календаре Ф1, слава Богу! Отчего же на такой грамотной трассе с кучей мест для обгонов, обгонов было рекордно малое количество? Хватит ересь нести, а то я буду вынужден напиться, дабы не заработать нервный срыв от новых откровений

Кстати, для разминки. Сколько было обгонов среди шестёрки лидеров в Имоле за последние 8-мь лет?

tormentor

VIP · 17-06-2004, 13:21

Cylex Тем более в Имоле - там полно мест для обгона - очень грамотная трасса

Такие выводы, на основании игры F1C делаем

Так ботов можно пачками и в Монако обгонять. C последнего места на первое, за пару кругов, легко

Тарантул · 17-06-2004, 13:51

Riskoff То-то я смотрю, что этой "грамотной" трассы больше не будет в календаре Ф1

Ну, это не показатель. Австрии тоже не будет

В прошлом году Спа не было. Хотя в данном случае, конечно, слава богу

tormentor · 17-06-2004, 16:04

http://coolpics.ru/img/sport/241219_59.jpg

AP-Racing · 17-06-2004, 16:08

tormentor Во-вторых - скорости тоже возросли. Средние или максимальные ?

tormentor · 17-06-2004, 16:16

AP-Racing ИМО и те и другие

NecroSavanT · 17-06-2004, 17:55

Riskoff

Я убит

Я в восторге.

В Сепанге, Баррикелло был единственным из пилотов "обут" в жёсткий тип резины.

В общем-то, как я понял, это был его выбор.

Имоле не было ни одного обгона с 1996-го года.

Это не помешало МШ победить, не так ли?

В остальных гонках Баррикелло финишировал вторым, следом за Шумахером, на которого работают конструкторы и вся команда.

В Канаде он третьим был, но, конечно, дисквалификация Ральфа всё изменила. При этом не команда не дала ему обогнать Ральфа, а его собственная ошибка, когда он вылетел с трассы.

Cylex · 18-06-2004, 11:47

Riskoff Кстати, для разминки. Сколько было обгонов среди шестёрки лидеров в Имоле за последние 8-мь лет?
Думаю, что мало. И это как раз подтверждает тот факт, что в нынешней Ф1 почти нет классных гонщиков.
В 1990 в Мехико Ален Прост стартовав с 13 места выиграл гонку. При этом обогнав ВСЕХ стартовавших перед ним, включая Мэнселла, Сенну и Пике - никто из них не сошел. Похожий слалом был у Сенны в Монако в 1984 (причем в ливень!).
Сейчас такой подвиг по плечу имхо только МШ, жаль у него не было случая это продемонстрировать. Хаккинен еще мог.
Что-то я при жизни Сенны ни разу не слышал утверждений что в Монако невозможно обгонять. Трудно - да, но вполне возможно для классных гонщиков, а для Сато и Монтойи - конечно невозможно.

То-то я смотрю, что этой "грамотной" трассы больше не будет в календаре Ф1, слава Богу!

Ну приплыли! Тогда по вашей логике надо было Монако уже давно исключить из календаря!

tormentor · 18-06-2004, 11:57

Cylex В 1990 году были широкие слики и болиды шире

что в нынешней Ф1 почти нет классных гонщиков - нсмашил

tormentor · 18-06-2004, 12:09

Cylex
Я тебе одни умный весч скажу, только ты не обижайся - до 1997 года Ф1 была немножечко другая, чем сейчас. Поэтому если уж ты проводишь какие то параллели, то бери события, начиная с 1998 года. Все, что было до этого - это совсем другая эпоха. И сравнивать что было тогда и что есть сейчас - по крайней мере глупо и бессмысленно. Да посади МШ в болид образца 65-67 гг., он и передачу толком не включит, а на втором круге уписяется со страху.

AP-Racing · 18-06-2004, 12:09

Ага, а так же ручная КПП, 3 педали, механическая система управления двигателем (знаете, такая педалька газа, как в жигулях, абсолютно не контролируемая электроникой), а так же полные баки, резина с худшими сцепными качествами, слабая по нынешним мерками аэродинамика и прижимная сила, а еще что немаловажно абсолютно никаких тумблеров (типа того что у Шумахера, регулирующий подачу смеси, и позволяющий выстрелить, переключив на максимально обогащенную смесь)

tormentor · 18-06-2004, 12:23

AP-Racing Ага, а так же ручная КПП, 3 педали, механическая система управления двигателем

Про это я совсем чот-то забыл, а ведь есть у меня ролик: Bernard на П-Рикаре в 1990г., во он там передачи тулит туда-сюда, куда там нынешним, привыкшим к автомату.

tormentor · 18-06-2004, 12:28

Хотя у менсела на ферари уже полуавтомат ...

AP-Racing · 18-06-2004, 14:36

Угу, а на самовозку Сенны в 91-м году полуавтомат только к Венгрии поставили

Javl · 18-06-2004, 22:53

Ну вот у меня есть чем порадовать противников Михаэля Шумахера. Переберал я страые видеокассеты и случайно наткнулся на запись прошлогоднего Гранпри США (Indianapolis) и насчитал аж два обгона Михаэля, причем не круговых и не на питстопе, а реальных обгона. Первый Кими Райконена, когда Кими немного ошибся и широко зашел в поворот Михаэль по внутренней траэктории совершил красивейший обгон ! Второй Дженсона Батона на прямой они шли нос в нос и Михаэль чуть позже затормозил и совершил очень эффектный обгон.
Ну и что теперь скажете, наверное у вас память короткая, вы помните обгоны 96 годов, а то что происходило в прошлом году забыли. Да я думаю если все гонки посмотреть обгонов очень много можно насчитать. Так я все это говорю к тому, что Михаэль Шумахерь гонщик от бога и по этому сейчас формула не интересна, так как лучший гонщик ездит на лучшей машине !!!
Жду опровержений.

VIP · 18-06-2004, 23:37

Так я все это говорю к тому, что Михаэль Шумахерь гонщик от бога и по этому сейчас формула не интересна, так как лучший гонщик ездит на лучшей машине !!!

Он и есть бог

А в целом, запарили уже этим Шумахером. Что, кроме него, других пилотов не существует? Хватит ему кости перемывать после каждой гонки. Мне тоже тошнит от этой фамилии ( как и многим), кто-то, готов молится на его физиономию, вместо иконы, но ничего это не изменит. От прочтения этого форума, Шум на пенсию не уйдет или наоборот, не останется дольше, чем сам этого захочет. Чесн слово, противно на камрад заходить стало, одно и то же постоянно.
Кстати, если не брать Шума во время трансляции во внимание, то борьба остальных пилотов имеет место быть

Костян · 19-06-2004, 00:30

Javl
так как лучший гонщик ездит на лучшей машине !!!
Блин, Шум классный гощик, но сколько можно уже так безапиляционно утверждать, что он лучший? Если это твоё мнение, то говори - ИМХО, и не надо его другим навязывать. Определить лучшего тяжело, если вообще возможно.

VIP
Кстати, если не брать Шума во время трансляции во внимание, то борьба остальных пилотов имеет место быть

Да, если бы ещё режисёры, нормально всё показывали, а то в последнее время как-то на них нам не очень везёт.

Riskoff · 19-06-2004, 01:04

Javl
Первый Кими Райконена, когда Кими немного ошибся и широко зашел в поворот Михаэль по внутренней траэктории совершил красивейший обгон !

Ни для кого не секрет, что Bridgestone по дождю идёт несравнимо лучше, чем Michelin. Ошибка Райконена и обгон его Шумахером в дождевых условиях закономерны.

Второй Дженсона Батона на прямой

Во-первых, BAR в прошлом году был весьма отстойной машиной. Во-вторых, у Баттона потихоньку кончался мотор.

bigol · 19-06-2004, 01:34

Костян VIP А в целом, запарили уже этим Шумахером.
Шум классный гощик, но сколько можно уже так безапиляционно утверждать, что он лучший?

Покажите хоть один топик, начатый болельщиками Шумахера для его восхваления или что-то подобное? уверен, не найдете. И если бы не две патологические личности (вот одна из них рядом, в черных очках. Прямо Стиви Уандер какой-то

) - все было бы прекрасно. А то из-за идиотских непрекращающихся наездов действительно интересных топиков просто не осталось! Нормальные люди уже просто перестали ходить - что не напиши - все сведется к теме что умеет или не умеет МШ, плох он или хорош.
Я бы с удовольствием организовал опрос - кого бы вы хотели забанить на месячишко на форуме?

17-06-2004, 13:51	#183
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Riskoff То-то я смотрю, что этой "грамотной" трассы больше не будет в календаре Ф1 Ну, это не показатель. Австрии тоже не будет В прошлом году Спа не было. Хотя в данном случае, конечно, слава богу
	Дневник

17-06-2004, 17:55	#187
NecroSavanT BMW.WilliamsF1 Fan Join Date: мар 2001 Location: Челябинск, Урал, Россия Сообщений: 3,963	Riskoff Я убит Я в восторге. В Сепанге, Баррикелло был единственным из пилотов "обут" в жёсткий тип резины. В общем-то, как я понял, это был его выбор. Имоле не было ни одного обгона с 1996-го года. Это не помешало МШ победить, не так ли? В остальных гонках Баррикелло финишировал вторым, следом за Шумахером, на которого работают конструкторы и вся команда. В Канаде он третьим был, но, конечно, дисквалификация Ральфа всё изменила. При этом не команда не дала ему обогнать Ральфа, а его собственная ошибка, когда он вылетел с трассы.
	Дневник

17-06-2004, 11:47	#176
Gaus Камрад Join Date: янв 2003 Location: Донецк Украина Сообщений: 2,694	Riskoff В Имоле не было ни одного обгона с 1996-го года. Вот тут ты не прав. Я как раз вспоминаю как году помоему в 2002 - Рубенс очень красиво обьехал Ральфа и Алонсо Ральфа тоже обогнал в этом году. Значит могут когда захотят.

17-06-2004, 11:56	#177
tormentor Камрад Join Date: мар 2004 Location: Kiev Сообщений: 179	NecroSavanT Барикелло совсем не всегда был на втором месте на финише. A именно: Малайзия - РБ потерял место на первых кругах, да так и финишировал 4-м Имола - он стартовал 4-м, потерял места на старте, в гонке никого не обогнал, приехал 6-м Монако - он стартовал с 6 места, но пробится не смог (и не факт, что МШ выиграл бы гонку) В остальных 5 гонках он был 2-м, и как минимум в 2-х гонках мог побороться с МШ если б не командная тактика.

17-06-2004, 12:05	#178
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Gaus Вот тут ты не прав. Конечно, утрировал кое-что. В 2001-м тоже кое-какие обгоны были. Но суть одно: в Имоле без ошибки соперника обгонять невозможно.

17-06-2004, 12:18	#179
Cylex Камрад Join Date: мар 2004 Location: Zhukovsky Сообщений: 102	Riskoff Обгонять можно на ЛЮБОЙ трассе, даже в Монако, что неоднократно доказывали Сенна и Прост, например. Тем более в Имоле - там полно мест для обгона - очень грамотная трасса

17-06-2004, 12:24	#180
tormentor Камрад Join Date: мар 2004 Location: Kiev Сообщений: 179	Cylex Обгонять можно на ЛЮБОЙ трассе, даже в Монако, что неоднократно доказывали Сенна и Прост Во-первых - не ровняй болиды тех времен и нынешних. Во-вторых - скорости тоже возросли. В-третьих - эффективность тормозов стала лучше.

17-06-2004, 12:37	#181
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Cylex Обгонять можно на ЛЮБОЙ трассе, даже в Монако Напомни мне хотя бы два обгона в Монако среди шестёрки лидеров за последние лет, скажем, 15-ть. Тем более в Имоле - там полно мест для обгона - очень грамотная трасса То-то я смотрю, что этой "грамотной" трассы больше не будет в календаре Ф1, слава Богу! Отчего же на такой грамотной трассе с кучей мест для обгонов, обгонов было рекордно малое количество? Хватит ересь нести, а то я буду вынужден напиться, дабы не заработать нервный срыв от новых откровений Кстати, для разминки. Сколько было обгонов среди шестёрки лидеров в Имоле за последние 8-мь лет? tormentor

17-06-2004, 13:21	#182
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Сообщений: 2,890	Cylex Тем более в Имоле - там полно мест для обгона - очень грамотная трасса Такие выводы, на основании игры F1C делаем Так ботов можно пачками и в Монако обгонять. C последнего места на первое, за пару кругов, легко

17-06-2004, 16:04	#184
tormentor Камрад Join Date: мар 2004 Location: Kiev Сообщений: 179	http://coolpics.ru/img/sport/241219_59.jpg

17-06-2004, 16:08	#185
AP-Racing Камрад Join Date: янв 2004 Сообщений: 573	tormentor Во-вторых - скорости тоже возросли. Средние или максимальные ?

17-06-2004, 16:16	#186
tormentor Камрад Join Date: мар 2004 Location: Kiev Сообщений: 179	AP-Racing ИМО и те и другие

18-06-2004, 11:47	#188
Cylex Камрад Join Date: мар 2004 Location: Zhukovsky Сообщений: 102	Riskoff Кстати, для разминки. Сколько было обгонов среди шестёрки лидеров в Имоле за последние 8-мь лет? Думаю, что мало. И это как раз подтверждает тот факт, что в нынешней Ф1 почти нет классных гонщиков. В 1990 в Мехико Ален Прост стартовав с 13 места выиграл гонку. При этом обогнав ВСЕХ стартовавших перед ним, включая Мэнселла, Сенну и Пике - никто из них не сошел. Похожий слалом был у Сенны в Монако в 1984 (причем в ливень!). Сейчас такой подвиг по плечу имхо только МШ, жаль у него не было случая это продемонстрировать. Хаккинен еще мог. Что-то я при жизни Сенны ни разу не слышал утверждений что в Монако невозможно обгонять. Трудно - да, но вполне возможно для классных гонщиков, а для Сато и Монтойи - конечно невозможно. То-то я смотрю, что этой "грамотной" трассы больше не будет в календаре Ф1, слава Богу! Ну приплыли! Тогда по вашей логике надо было Монако уже давно исключить из календаря!

18-06-2004, 11:57	#189
tormentor Камрад Join Date: мар 2004 Location: Kiev Сообщений: 179	Cylex В 1990 году были широкие слики и болиды шире что в нынешней Ф1 почти нет классных гонщиков - нсмашил

18-06-2004, 12:09	#190
tormentor Камрад Join Date: мар 2004 Location: Kiev Сообщений: 179	Cylex Я тебе одни умный весч скажу, только ты не обижайся - до 1997 года Ф1 была немножечко другая, чем сейчас. Поэтому если уж ты проводишь какие то параллели, то бери события, начиная с 1998 года. Все, что было до этого - это совсем другая эпоха. И сравнивать что было тогда и что есть сейчас - по крайней мере глупо и бессмысленно. Да посади МШ в болид образца 65-67 гг., он и передачу толком не включит, а на втором круге уписяется со страху.

18-06-2004, 12:09	#191
AP-Racing Камрад Join Date: янв 2004 Сообщений: 573	Ага, а так же ручная КПП, 3 педали, механическая система управления двигателем (знаете, такая педалька газа, как в жигулях, абсолютно не контролируемая электроникой), а так же полные баки, резина с худшими сцепными качествами, слабая по нынешним мерками аэродинамика и прижимная сила, а еще что немаловажно абсолютно никаких тумблеров (типа того что у Шумахера, регулирующий подачу смеси, и позволяющий выстрелить, переключив на максимально обогащенную смесь)

18-06-2004, 12:23	#192
tormentor Камрад Join Date: мар 2004 Location: Kiev Сообщений: 179	AP-Racing Ага, а так же ручная КПП, 3 педали, механическая система управления двигателем Про это я совсем чот-то забыл, а ведь есть у меня ролик: Bernard на П-Рикаре в 1990г., во он там передачи тулит туда-сюда, куда там нынешним, привыкшим к автомату.

18-06-2004, 12:28	#193
tormentor Камрад Join Date: мар 2004 Location: Kiev Сообщений: 179	Хотя у менсела на ферари уже полуавтомат ...

18-06-2004, 14:36	#194
AP-Racing Камрад Join Date: янв 2004 Сообщений: 573	Угу, а на самовозку Сенны в 91-м году полуавтомат только к Венгрии поставили

18-06-2004, 22:53	#195
Javl Камрад Join Date: сен 2003 Сообщений: 564	Ну вот у меня есть чем порадовать противников Михаэля Шумахера. Переберал я страые видеокассеты и случайно наткнулся на запись прошлогоднего Гранпри США (Indianapolis) и насчитал аж два обгона Михаэля, причем не круговых и не на питстопе, а реальных обгона. Первый Кими Райконена, когда Кими немного ошибся и широко зашел в поворот Михаэль по внутренней траэктории совершил красивейший обгон ! Второй Дженсона Батона на прямой они шли нос в нос и Михаэль чуть позже затормозил и совершил очень эффектный обгон. Ну и что теперь скажете, наверное у вас память короткая, вы помните обгоны 96 годов, а то что происходило в прошлом году забыли. Да я думаю если все гонки посмотреть обгонов очень много можно насчитать. Так я все это говорю к тому, что Михаэль Шумахерь гонщик от бога и по этому сейчас формула не интересна, так как лучший гонщик ездит на лучшей машине !!! Жду опровержений.

18-06-2004, 23:37	#196
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Сообщений: 2,890	Так я все это говорю к тому, что Михаэль Шумахерь гонщик от бога и по этому сейчас формула не интересна, так как лучший гонщик ездит на лучшей машине !!! Он и есть бог А в целом, запарили уже этим Шумахером. Что, кроме него, других пилотов не существует? Хватит ему кости перемывать после каждой гонки. Мне тоже тошнит от этой фамилии ( как и многим), кто-то, готов молится на его физиономию, вместо иконы, но ничего это не изменит. От прочтения этого форума, Шум на пенсию не уйдет или наоборот, не останется дольше, чем сам этого захочет. Чесн слово, противно на камрад заходить стало, одно и то же постоянно. Кстати, если не брать Шума во время трансляции во внимание, то борьба остальных пилотов имеет место быть

19-06-2004, 00:30	#197
Костян Камрад Join Date: дек 2002 Location: Пенза Сообщений: 988	Javl так как лучший гонщик ездит на лучшей машине !!! Блин, Шум классный гощик, но сколько можно уже так безапиляционно утверждать, что он лучший? Если это твоё мнение, то говори - ИМХО, и не надо его другим навязывать. Определить лучшего тяжело, если вообще возможно. VIP Кстати, если не брать Шума во время трансляции во внимание, то борьба остальных пилотов имеет место быть Да, если бы ещё режисёры, нормально всё показывали, а то в последнее время как-то на них нам не очень везёт.

19-06-2004, 01:04	#198
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Javl Первый Кими Райконена, когда Кими немного ошибся и широко зашел в поворот Михаэль по внутренней траэктории совершил красивейший обгон ! Ни для кого не секрет, что Bridgestone по дождю идёт несравнимо лучше, чем Michelin. Ошибка Райконена и обгон его Шумахером в дождевых условиях закономерны. Второй Дженсона Батона на прямой Во-первых, BAR в прошлом году был весьма отстойной машиной. Во-вторых, у Баттона потихоньку кончался мотор.

19-06-2004, 01:34	#199
bigol Камрад Join Date: мая 2003 Location: Minsk Сообщений: 1,907	Костян VIP А в целом, запарили уже этим Шумахером. Шум классный гощик, но сколько можно уже так безапиляционно утверждать, что он лучший? Покажите хоть один топик, начатый болельщиками Шумахера для его восхваления или что-то подобное? уверен, не найдете. И если бы не две патологические личности (вот одна из них рядом, в черных очках. Прямо Стиви Уандер какой-то ) - все было бы прекрасно. А то из-за идиотских непрекращающихся наездов действительно интересных топиков просто не осталось! Нормальные люди уже просто перестали ходить - что не напиши - все сведется к теме что умеет или не умеет МШ, плох он или хорош. Я бы с удовольствием организовал опрос - кого бы вы хотели забанить на месячишко на форуме?