Кто такие тёмные джедаи?

lommon · 17-10-2007, 20:00

Насколько я помню, первое упоминание о тёмных джедаях относится к ТТ: так называет Йорууса К`Баота Траун (при этом упоминая о его явной невменяемости). Далее ТД упоминаются и в качестве синонима ситха (Трилогия силы), и в качестве самостоятельного определения (Куэллер).
Кстати, в той же Трилогии Силы Даррона называют ситхом, хотя до ситха ему было как и Энакину во 2эп.

Traest · 17-10-2007, 20:50

Сит - это лишь частный случай Тёмного Джедая.
Думаю, что из вариантов ответа наиболее подходит "Ренегаты Ордена Джедаев", хотя это тоже не всегда.
Но в подавляющем количистве ситуаций именно так, т.к. Орден всегда на монополию претендовал, так что форсовики из него почти всегда выходили, а не не входили.
А анархисты - они и по-светлее Джедаев бывают...

Darth Kenoby · 17-10-2007, 21:13

ИМХО таково: Ситх - это прежде всего философия, учения, методы. А ТД - в сущности тот же джедай, только отмороженный.

Witch · 17-10-2007, 21:22

Темный джедай - форсъюзер, обученный на ССС, но ставший на любительских началах пользовать ТСС. ИМХО.

His Divine Shadow · 17-10-2007, 21:22

Darth Kenoby
Джерек - был отмороженный джедай??
А Инквизитор Тремейн - Темный джедай, или сам по себе особый случай?

Ну, у Джерека была до его "обращения" профессиональная подготовка в Храме. А у Тремейна? Кстати.

Darth Nemesis · 17-10-2007, 21:30

Darth Kenoby

Согласна. Ситами становились избранные, прошедшие не только техническую школу сит, но и психологическую и философскую. А ТД - джедаи, павшие во Тьму, и мнящие себя ситами.

His Divine Shadow · 17-10-2007, 21:35

Darth Nemesis
павшие во Тьму, и мнящие себя ситами

Это наезд на Джерека? Не трогайте Джерека, это мой любимый мужчина /после другого любимого мужчины/... Джерек не мнил ничего, он знал, куда идет и чего хочет!

Traest · 17-10-2007, 22:07

Все Ситы - Тёмные Джедаи, но не все Тёмные Джедаи - Ситы.
Все Джоруусы, Джереки, Тремейны - это Тёмные Джедаи. С ситами их ничего не роднит.
Сит - это, прежде всего, наследственность традиций, которая не обрывалась никогда с самых первых Ситов (что расы, что человеческих Лордов).
Можно чётко проследить всю "родословную". Хотя бы от того же Аджунты Пола. Вплоть до того же Дарта Кедаса. В принципе, и Ситы "Наследия" - Ситы, но по другой веточке...
Рядом с Ситами было много приспешников, подражателей, аколитов и пр., но всё же они не Ситы.
Как следствие, они называются просто Тёмными Джедаями.

Darth Kenoby · 17-10-2007, 22:35

His Divine Shadow

Отмороженный - не в том смысле, что чуть что автома ... сабер выхвает и кладет всех направо и налево, это в смысле, что цели преследует, в общем, джедайские (не всегда, правда), но в методах не стесняется совершенно. Примерно так, как сказала м.у. Witch
Но в какой-то степени согласен и с трактовкой м.у. Darth Nemesis. Вообще, темное

это дело - темные джедаи. Довольно широкое понятие. С Ситами проще оно как-то.

Инфоман · 18-10-2007, 08:43

Traest
Полностью согласен.
Темный джедай это любой форсюзер перешедший на темную сторону.Ситхи это в первую очередь философия и орден. А тк воосновном большая часть форсюзеров была джедаями и именно из них выходли последоватли темной стороны их и называли темными джедями.

DarthMeheelos · 18-10-2007, 15:19

Darth Kenoby джедай, только отмороженный. - не заметил вот поджаренных - видел

Darth Kenoby · 18-10-2007, 15:49

DarthMeheelos

Ну, это ты просто плохо смотрел

:

Darth Kirya · 18-10-2007, 15:50

А кем же тогда считать

?

Darth Kirya · 18-10-2007, 15:51

Светлым ситхом

DarthMeheelos · 18-10-2007, 17:06

Darth Kenoby

В Третьяковке старый сит молодому говорит:
видиш трёх богатырей, в середине наш - джедай!

lommon · 18-10-2007, 17:25

Darth Kenoby
Отмороженный - не в том смысле, что чуть что автома ... сабер выхвает и кладет всех направо и налево, это в смысле, что цели преследует, в общем, джедайские (не всегда, правда), но в методах не стесняется совершенно.
И вот ведь что интересно: если внимательно изучить Кодекс (http://sibjediacademy.narod.ru/codex_rules.htm) , получается, что в средствах-то он как раз не особо и стесняет. Вот ведь как.

lommon · 18-10-2007, 17:28

С курсивом что-то: делается только при редактировании

Darth Kenoby · 18-10-2007, 17:58

lommon

Я как-то больше, знаете, фильму доверяю: "Гнев на темную сторону Силы ведет"(Ц)Йода.

lommon · 18-10-2007, 19:09

Darth Kenoby
Да я и не спорю с каноном. Я просто пытаюсь понять.

Darth Nemesis · 19-10-2007, 15:12

Гнев может туда и ведет, да только все джедаи чуть ли не поголовно в гнев впадать любят... (правда, когда рядом нет Йоды)

lommon · 19-10-2007, 19:27

Вот ещё какая мысль в голову пришла. О гневе. Смотрите: Джедаи Ордена обучены игнорировать свои эмоции (в т. ч. гнев), Ситы направляют эмоции на увеличение своей боевой мощи, сплетают Силу и боевую ярость; но вместе с тем Тёмный Лорд - личность весьма уравновешенная и расчётливая.
С другой стороны, большинство тёмных джедаев идут у своих эмоций на поводу.

His Divine Shadow · 19-10-2007, 19:33

lommon С другой стороны, большинство тёмных джедаев идут у своих эмоций на поводу.

Опять наезд на Джерека?! *верещит ящерицей Кластера и кусает lommon`а за ухо

И вообще, в фильме были темные джедаи? Не было. Лукас собирается их в сериале показывать? Неизвестно. Так что еще ничего не ясно, и разговаривать можно еще страниц 50))

Другой вопрос: а на кой их вообще Палпатин заготавливал? причем, в солидных количествах. Это ведь Палпатин все начал! Судя по некоторым источникам.

Witch · 19-10-2007, 19:40

His Divine Shadow
Почему сразу Палпатин. Темные джедаи и без него появлялись. Тот же Ксанатос, например.

His Divine Shadow · 19-10-2007, 19:44

Насколько я помню, первое упоминание о тёмных джедаях относится к ТТ: так называет Йорууса К`Баота Траун (при этом упоминая о его явной невменяемости). Далее ТД упоминаются и в качестве синонима ситха (Трилогия силы), и в качестве самостоятельного определения (Куэллер).
Кстати, в той же Трилогии Силы Даррона называют ситхом, хотя до ситха ему было как и Энакину во 2эп.

вот эта ссылка, в начале темы, плюс всякая инфа по Расширенной вселенной

а у вас есть другая - давайте, почитаем про темных, которые "затемнились" сами по себе

lommon · 19-10-2007, 20:10

*едва успевая увернуться, отскакивает на пару метров в сторону, кладёт руку на кобуру и укоризненно качает головой*
Во-первых, где вы увидели фразу: "Все тёмные джедаи идут у своих эмоций на поводу"?
Во-вторых, да, вы правы - в фильме тёмных джедаев не было: там были собственно джедаи и ситы. ТД появляются в расширенной Вселенной.
В-третьих, а на кой их вообще Палпатин заготавливал? Вам не кажется, что вопрос уж больно любопытный. Ведь врядли он готовил их, что бы потом выбрать себе способного ученика из их числа (в кандидатах, как известно, ходил Люк). В целях дестабилизации Альянса за ВР (кстати, Руки императора скорее всего являлись именно ТД, а не полноценными ситами) и ещё большей дискредитации Ордена?
ЗЫ: His Divine Shadow, не приоткроете ли завесу тайны над вашими источниками по поводу Палпатина?

View Poll Results: Тёмные Джедаи это
ситхи	9	18.00%
ренегаты ордена Джедаев	28	56.00%
анархисты от Силы, идущие своим путём	5	10.00%
ересь авторов	6	12.00%
глюк переводчиков	2	4.00%
Voters: 50. You may not vote on this poll

17-10-2007, 20:00	#1
lommon Камрад Join Date: июл 2007 Location: Екатеринбург Posts: 2,022	Кто такие тёмные джедаи? Насколько я помню, первое упоминание о тёмных джедаях относится к ТТ: так называет Йорууса К`Баота Траун (при этом упоминая о его явной невменяемости). Далее ТД упоминаются и в качестве синонима ситха (Трилогия силы), и в качестве самостоятельного определения (Куэллер). Кстати, в той же Трилогии Силы Даррона называют ситхом, хотя до ситха ему было как и Энакину во 2эп. __________________ "В боксе не бывает крутых. Есть те, кому ещё не заехали в челюсть" (с)
	[Ответить с цитированием]

17-10-2007, 20:50	#2
Traest Камрад Join Date: янв 2007 Location: г. Ростов-на-Дону Posts: 190	Сит - это лишь частный случай Тёмного Джедая. Думаю, что из вариантов ответа наиболее подходит "Ренегаты Ордена Джедаев", хотя это тоже не всегда. Но в подавляющем количистве ситуаций именно так, т.к. Орден всегда на монополию претендовал, так что форсовики из него почти всегда выходили, а не не входили. А анархисты - они и по-светлее Джедаев бывают...
	[Ответить с цитированием]

17-10-2007, 21:13	#3
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Posts: 2,976	ИМХО таково: Ситх - это прежде всего философия, учения, методы. А ТД - в сущности тот же джедай, только отмороженный.
	[Ответить с цитированием]

17-10-2007, 21:22	#4
Witch Камрад Join Date: фев 2005 Posts: 288	Темный джедай - форсъюзер, обученный на ССС, но ставший на любительских началах пользовать ТСС. ИМХО.
	[Ответить с цитированием]

17-10-2007, 21:22	#5
His Divine Shadow Камрад Join Date: дек 2006 Posts: 458	Darth Kenoby Джерек - был отмороженный джедай?? А Инквизитор Тремейн - Темный джедай, или сам по себе особый случай? Ну, у Джерека была до его "обращения" профессиональная подготовка в Храме. А у Тремейна? Кстати.
	[Ответить с цитированием]

17-10-2007, 21:30	#6
Darth Nemesis Камрад Join Date: ноя 2006 Location: Торжок Posts: 138	Darth Kenoby Согласна. Ситами становились избранные, прошедшие не только техническую школу сит, но и психологическую и философскую. А ТД - джедаи, павшие во Тьму, и мнящие себя ситами.
	[Ответить с цитированием]

17-10-2007, 21:35	#7
His Divine Shadow Камрад Join Date: дек 2006 Posts: 458	Darth Nemesis павшие во Тьму, и мнящие себя ситами Это наезд на Джерека? Не трогайте Джерека, это мой любимый мужчина /после другого любимого мужчины/... Джерек не мнил ничего, он знал, куда идет и чего хочет!
	[Ответить с цитированием]

17-10-2007, 22:07	#8
Traest Камрад Join Date: янв 2007 Location: г. Ростов-на-Дону Posts: 190	Все Ситы - Тёмные Джедаи, но не все Тёмные Джедаи - Ситы. Все Джоруусы, Джереки, Тремейны - это Тёмные Джедаи. С ситами их ничего не роднит. Сит - это, прежде всего, наследственность традиций, которая не обрывалась никогда с самых первых Ситов (что расы, что человеческих Лордов). Можно чётко проследить всю "родословную". Хотя бы от того же Аджунты Пола. Вплоть до того же Дарта Кедаса. В принципе, и Ситы "Наследия" - Ситы, но по другой веточке... Рядом с Ситами было много приспешников, подражателей, аколитов и пр., но всё же они не Ситы. Как следствие, они называются просто Тёмными Джедаями.
	[Ответить с цитированием]

17-10-2007, 22:35	#9
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Posts: 2,976	His Divine Shadow Отмороженный - не в том смысле, что чуть что автома ... сабер выхвает и кладет всех направо и налево, это в смысле, что цели преследует, в общем, джедайские (не всегда, правда), но в методах не стесняется совершенно. Примерно так, как сказала м.у. Witch Но в какой-то степени согласен и с трактовкой м.у. Darth Nemesis. Вообще, темное это дело - темные джедаи. Довольно широкое понятие. С Ситами проще оно как-то.
	[Ответить с цитированием]

18-10-2007, 08:43	#10
Инфоман Камрад Join Date: дек 2006 Location: Москва Posts: 244	Traest Полностью согласен. Темный джедай это любой форсюзер перешедший на темную сторону.Ситхи это в первую очередь философия и орден. А тк воосновном большая часть форсюзеров была джедаями и именно из них выходли последоватли темной стороны их и называли темными джедями.
	[Ответить с цитированием]

18-10-2007, 15:19	#11
DarthMeheelos Камрад Join Date: дек 2006 Posts: 1,094	Darth Kenoby джедай, только отмороженный. - не заметил вот поджаренных - видел Attached Thumbnails
	[Ответить с цитированием]

18-10-2007, 15:49	#12
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Posts: 2,976	DarthMeheelos Ну, это ты просто плохо смотрел : Attached Thumbnails
	[Ответить с цитированием]

18-10-2007, 15:50	#13
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Posts: 5,081	А кем же тогда считать ?
	[Ответить с цитированием]

18-10-2007, 15:51	#14
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Posts: 5,081	Светлым ситхом
	[Ответить с цитированием]

18-10-2007, 17:06	#15
DarthMeheelos Камрад Join Date: дек 2006 Posts: 1,094	Darth Kenoby В Третьяковке старый сит молодому говорит: видиш трёх богатырей, в середине наш - джедай!
	[Ответить с цитированием]

18-10-2007, 17:25	#16
lommon Камрад Join Date: июл 2007 Location: Екатеринбург Posts: 2,022	Darth Kenoby Отмороженный - не в том смысле, что чуть что автома ... сабер выхвает и кладет всех направо и налево, это в смысле, что цели преследует, в общем, джедайские (не всегда, правда), но в методах не стесняется совершенно. И вот ведь что интересно: если внимательно изучить Кодекс (http://sibjediacademy.narod.ru/codex_rules.htm) , получается, что в средствах-то он как раз не особо и стесняет. Вот ведь как.
	[Ответить с цитированием]

18-10-2007, 17:28	#17
lommon Камрад Join Date: июл 2007 Location: Екатеринбург Posts: 2,022	С курсивом что-то: делается только при редактировании
	[Ответить с цитированием]

18-10-2007, 17:58	#18
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Posts: 2,976	lommon Я как-то больше, знаете, фильму доверяю: "Гнев на темную сторону Силы ведет"(Ц)Йода.
	[Ответить с цитированием]

18-10-2007, 19:09	#19
lommon Камрад Join Date: июл 2007 Location: Екатеринбург Posts: 2,022	Darth Kenoby Да я и не спорю с каноном. Я просто пытаюсь понять.
	[Ответить с цитированием]

19-10-2007, 15:12	#20
Darth Nemesis Камрад Join Date: ноя 2006 Location: Торжок Posts: 138	Гнев может туда и ведет, да только все джедаи чуть ли не поголовно в гнев впадать любят... (правда, когда рядом нет Йоды)
	[Ответить с цитированием]

19-10-2007, 19:27	#21
lommon Камрад Join Date: июл 2007 Location: Екатеринбург Posts: 2,022	Вот ещё какая мысль в голову пришла. О гневе. Смотрите: Джедаи Ордена обучены игнорировать свои эмоции (в т. ч. гнев), Ситы направляют эмоции на увеличение своей боевой мощи, сплетают Силу и боевую ярость; но вместе с тем Тёмный Лорд - личность весьма уравновешенная и расчётливая. С другой стороны, большинство тёмных джедаев идут у своих эмоций на поводу.
	[Ответить с цитированием]

19-10-2007, 19:33	#22
His Divine Shadow Камрад Join Date: дек 2006 Posts: 458	lommon С другой стороны, большинство тёмных джедаев идут у своих эмоций на поводу. Опять наезд на Джерека?! верещит ящерицей Кластера и кусает lommon*`а за ухо И вообще, в фильме были темные джедаи? Не было. Лукас собирается их в сериале показывать? Неизвестно. Так что еще ничего не ясно, и разговаривать можно еще страниц 50)) Другой вопрос: а на кой их вообще Палпатин заготавливал? причем, в солидных количествах. Это ведь Палпатин все начал! Судя по некоторым источникам.
	[Ответить с цитированием]

19-10-2007, 19:40	#23
Witch Камрад Join Date: фев 2005 Posts: 288	His Divine Shadow Почему сразу Палпатин. Темные джедаи и без него появлялись. Тот же Ксанатос, например.
	[Ответить с цитированием]

19-10-2007, 19:44	#24
His Divine Shadow Камрад Join Date: дек 2006 Posts: 458	Насколько я помню, первое упоминание о тёмных джедаях относится к ТТ: так называет Йорууса К`Баота Траун (при этом упоминая о его явной невменяемости). Далее ТД упоминаются и в качестве синонима ситха (Трилогия силы), и в качестве самостоятельного определения (Куэллер). Кстати, в той же Трилогии Силы Даррона называют ситхом, хотя до ситха ему было как и Энакину во 2эп. вот эта ссылка, в начале темы, плюс всякая инфа по Расширенной вселенной а у вас есть другая - давайте, почитаем про темных, которые "затемнились" сами по себе
	[Ответить с цитированием]

19-10-2007, 20:10	#25
lommon Камрад Join Date: июл 2007 Location: Екатеринбург Posts: 2,022	едва успевая увернуться, отскакивает на пару метров в сторону, кладёт руку на кобуру и укоризненно качает головой Во-первых, где вы увидели фразу: "Все тёмные джедаи идут у своих эмоций на поводу"? Во-вторых, да, вы правы - в фильме тёмных джедаев не было: там были собственно джедаи и ситы. ТД появляются в расширенной Вселенной. В-третьих, а на кой их вообще Палпатин заготавливал? Вам не кажется, что вопрос уж больно любопытный. Ведь врядли он готовил их, что бы потом выбрать себе способного ученика из их числа (в кандидатах, как известно, ходил Люк). В целях дестабилизации Альянса за ВР (кстати, Руки императора скорее всего являлись именно ТД, а не полноценными ситами) и ещё большей дискредитации Ордена? ЗЫ: His Divine Shadow, не приоткроете ли завесу тайны над вашими источниками по поводу Палпатина?
	[Ответить с цитированием]