Вопрос электрикам

Cruel_Crow · 07-07-2007, 13:50

При трёхпроводной системе должен ли замер "земля (не нуль) - фаза" давать 220 вольт, точно так же, как и "нуль - фаза"? Поидее нет, но чёрт его знает...

Major Pronin · 07-07-2007, 14:58

Почему нет-то? Разность потенциалов в парах фаза-"нуль" и фаза-"земля" одинакова =)

Cruel_Crow · 07-07-2007, 16:08

Major Pronin У меня почему-то сложилось впечатление, что так быть не должно =)
Ну да не важно, раз так)

Massaraksh · 07-07-2007, 22:30

Обычно "земля" и "нуль" соеденены где то далеко в щитке.

Men Ar · 08-07-2007, 18:07

Massaraksh Вообще, насколько я что-то в этом деле понимаю, за такое сразу убивать надо прям до крови

Igorvs · 08-07-2007, 23:14

Massaraksh
Расстрелять. Из крупнокалиберного пулемета.
Men Ar
угу!!! Мгновенно, чтобы не мучился. Током.

JimmyM · 09-07-2007, 05:06

... и "земля" при этом - это та, что в горшочке с цветами любимой тещи

Но лучше туда вывести фазу...

P.S. А вообще, читать тут: http://nag.ru/goodies/book/2ch4-0.html , на следующих страницах есть вполне внятные схемы...

Panzerkater · 09-07-2007, 19:19

Men Ar
за такое сразу убивать надо прям до крови
Камрады, а вы не путаете заземление и защитное зануление?
В последнем случае как раз на щитке "земля" розеток соединяется с нулём.
Cruel_Crow
При трёхпроводной системе должен ли замер "земля (не нуль) - фаза" давать 220 вольт, точно так же, как и "нуль - фаза"?
Должен, и плохо, если не так

Men Ar · 10-07-2007, 07:50

Panzerkater Камрады, а вы не путаете заземление и защитное зануление?
Я-то ничего (тьфу-тьфу-тьфу) не путаю

Оне термины произносят, я - грожу страшными карами. Каждый занят своим делом

Major Pronin · 10-07-2007, 13:45

Men Ar

JimmyM · 10-07-2007, 13:56

грожу страшными карами

забетонированием ?

GRRR · 10-07-2007, 14:58

забетонированием ?
заземлением, если говорить в терминах этого треда

Men Ar · 10-07-2007, 17:29

GRRR С последующим бетонированием. Возможно. По желанию заказчика и без. 50% предоплата, остальное едой и цветами. Дорого. 100%. Выезд. Аппартаменты.

Panzerkater · 10-07-2007, 18:57

Men Ar
я - грожу страшными карами
Грожу - это понятно. Хотелось бы уточнить, кто конкретно воплощает угрозы, так сказать, в материале. И есть ли варианты, помимо бетонирования и заземления.

Men Ar · 11-07-2007, 01:13

Panzerkater Любой каприз за ваши деньги

GRRR · 11-07-2007, 08:24

Panzerkater
варианты могут быть такими -
неожиданная смена фаз
скачки напряжения
совмещение электросети и молниеотвода

Panzerkater · 11-07-2007, 18:38

GRRR
Эти варианты РАО ЕЭС бесплатно предоставляет, в виде бонуса

Massaraksh · 20-07-2007, 18:40

>>Вообще, насколько я что-то в этом деле понимаю, за такое сразу убивать надо прям до крови

Да ну, ерунда. Это наоборот нормально. Да и как иначе сделать? Заземление это же не ведро вкопаное в землю с прикрученым проводом (если мы не о дачном сортире говорим), это специальная заземляющая шина которая соединяется именно с грунтом где то далеко за пределами зоны ответственности электриков, тут уже энергетиков надо спрашивать. Защитное зануление подсоединяется к той же шине, только в щитке до которго тянется отдельным проводником. По сути дела для потребителя заземление от зануления отличаются только тем что зануление иногда (далеко не всегда) идет через автомат. Может быть такая система и неправильна, но на предприятии различные комиссиии шляются постоянно и ни разу проблем не было.

Romeo4755 · 08-08-2007, 23:14

Заземление это же не ведро вкопаное в землю
Заземление - это именно нечно вкопанное в землю, т.е. провод, одним концом в розетке (или на корпусе прибора) находящийся в изолированном состоянии о протока электричества, а другим концом - уходящий в нулевой забиращий источник, так что по определению потенциалу на нем взяться неоткуда. Потенциал берется в случае "пробоя" (для чего и нужно заземление) - если возникает контакт с токонесущим проводом или теми частями сопротивления, с которыми токонесущий провод контактирует. В норме контакта этого быть не должно. Особенно при выключенных приборах.

Потенциал может появиться, если включен прибор, который постоянно находится в состоянии "пробоя". В принципе, это нехорошо, жрется электричество и прибор находится под угрозой сгорания (сопротивление получается гораздо меньше номинала, если контакт с третьим проводом неожиданно изчезнет, есть опасность, что или короткое замыкание получится (т.к. сила тока увеличена) или долбанет на корпус с разными последствиями). Но заземление и существует для предотвращения таких ситуаций. Но только возникающих спорадически, а не являющихся постоянным состоянием.

Romeo4755 · 08-08-2007, 23:16

Перепутала 7 месяц с августом. Его наверно давно уже током долбануло...

Major Pronin · 09-08-2007, 11:43

Romeo4755

заземлило =)

JimmyM · 09-08-2007, 12:18

да, автора темы с июля и не видно. Наверное таки заземлил комп на фазу...

Panzerkater · 10-08-2007, 14:12

Romeo4755
Браво, мадам... Эмансипация в действии?

Romeo4755 · 10-08-2007, 20:53

Panzerkater
Катетер даже к закону Джоуля половой признак привяжет.
Тебе вон МэнАр обещал любой каприз.

Panzerkater · 11-08-2007, 11:22

Romeo4755
Обижаете, мадам... Я ж с полным уважением. Приятно общаться с технически грамотной дамой. Особенно когда окружают особы, впадающие в ступор при виде открытой розетки

07-07-2007, 13:50	#1
Cruel_Crow Камрад Злой и с перьями Join Date: сен 2000 Location: Израиль Сообщений: 856	Вопрос электрикам При трёхпроводной системе должен ли замер "земля (не нуль) - фаза" давать 220 вольт, точно так же, как и "нуль - фаза"? Поидее нет, но чёрт его знает... __________________ C.R.U.E.L._C.R.O.W.: Cybernetic Robotic Ultimate Exploration Lifeform/Construct Responsible for Observation and Warfare
	[Ответить с цитированием]

07-07-2007, 14:58	#2
Major Pronin Настоящий генерал Join Date: авг 2000 Location: Москва Сообщений: 905	Почему нет-то? Разность потенциалов в парах фаза-"нуль" и фаза-"земля" одинакова =)
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-07-2007, 16:08	#3
Cruel_Crow Камрад Злой и с перьями Join Date: сен 2000 Location: Израиль Сообщений: 856	Major Pronin У меня почему-то сложилось впечатление, что так быть не должно =) Ну да не важно, раз так)
	[Ответить с цитированием]

07-07-2007, 22:30	#4
Massaraksh Камрад Join Date: авг 2004 Location: Новосиб Сообщений: 965	Обычно "земля" и "нуль" соеденены где то далеко в щитке.
	[Ответить с цитированием]

08-07-2007, 18:07	#5
Men Ar Модератор нудящий ушелец во вне Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 4,962	Massaraksh Вообще, насколько я что-то в этом деле понимаю, за такое сразу убивать надо прям до крови
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-07-2007, 23:14	#6
Igorvs Модератор Join Date: мар 2000 Location: Москва Сообщений: 916	Massaraksh Расстрелять. Из крупнокалиберного пулемета. Men Ar угу!!! Мгновенно, чтобы не мучился. Током.
	[Ответить с цитированием]

09-07-2007, 05:06	#7
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	... и "земля" при этом - это та, что в горшочке с цветами любимой тещи Но лучше туда вывести фазу... P.S. А вообще, читать тут: http://nag.ru/goodies/book/2ch4-0.html , на следующих страницах есть вполне внятные схемы... Last edited by JimmyM; 09-07-2007 at 06:41.
	[Ответить с цитированием]

09-07-2007, 19:19	#8
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	Men Ar за такое сразу убивать надо прям до крови Камрады, а вы не путаете заземление и защитное зануление? В последнем случае как раз на щитке "земля" розеток соединяется с нулём. Cruel_Crow При трёхпроводной системе должен ли замер "земля (не нуль) - фаза" давать 220 вольт, точно так же, как и "нуль - фаза"? Должен, и плохо, если не так
	[Ответить с цитированием]

10-07-2007, 07:50	#9
Men Ar Модератор нудящий ушелец во вне Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 4,962	Panzerkater Камрады, а вы не путаете заземление и защитное зануление? Я-то ничего (тьфу-тьфу-тьфу) не путаю Оне термины произносят, я - грожу страшными карами. Каждый занят своим делом
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-07-2007, 13:45	#10
Major Pronin Настоящий генерал Join Date: авг 2000 Location: Москва Сообщений: 905	Men Ar
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-07-2007, 13:56	#11
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	грожу страшными карами забетонированием ?
	[Ответить с цитированием]

10-07-2007, 14:58	#12
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	забетонированием ? заземлением, если говорить в терминах этого треда
	[Ответить с цитированием]

10-07-2007, 17:29	#13
Men Ar Модератор нудящий ушелец во вне Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 4,962	GRRR С последующим бетонированием. Возможно. По желанию заказчика и без. 50% предоплата, остальное едой и цветами. Дорого. 100%. Выезд. Аппартаменты.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-07-2007, 18:57	#14
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	Men Ar я - грожу страшными карами Грожу - это понятно. Хотелось бы уточнить, кто конкретно воплощает угрозы, так сказать, в материале. И есть ли варианты, помимо бетонирования и заземления.
	[Ответить с цитированием]

11-07-2007, 01:13	#15
Men Ar Модератор нудящий ушелец во вне Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 4,962	Panzerkater Любой каприз за ваши деньги
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-07-2007, 08:24	#16
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	Panzerkater варианты могут быть такими - неожиданная смена фаз скачки напряжения совмещение электросети и молниеотвода
	[Ответить с цитированием]

11-07-2007, 18:38	#17
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	GRRR Эти варианты РАО ЕЭС бесплатно предоставляет, в виде бонуса
	[Ответить с цитированием]

20-07-2007, 18:40	#18
Massaraksh Камрад Join Date: авг 2004 Location: Новосиб Сообщений: 965	>>Вообще, насколько я что-то в этом деле понимаю, за такое сразу убивать надо прям до крови Да ну, ерунда. Это наоборот нормально. Да и как иначе сделать? Заземление это же не ведро вкопаное в землю с прикрученым проводом (если мы не о дачном сортире говорим), это специальная заземляющая шина которая соединяется именно с грунтом где то далеко за пределами зоны ответственности электриков, тут уже энергетиков надо спрашивать. Защитное зануление подсоединяется к той же шине, только в щитке до которго тянется отдельным проводником. По сути дела для потребителя заземление от зануления отличаются только тем что зануление иногда (далеко не всегда) идет через автомат. Может быть такая система и неправильна, но на предприятии различные комиссиии шляются постоянно и ни разу проблем не было.
	[Ответить с цитированием]

08-08-2007, 23:14	#19
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Заземление это же не ведро вкопаное в землю Заземление - это именно нечно вкопанное в землю, т.е. провод, одним концом в розетке (или на корпусе прибора) находящийся в изолированном состоянии о протока электричества, а другим концом - уходящий в нулевой забиращий источник, так что по определению потенциалу на нем взяться неоткуда. Потенциал берется в случае "пробоя" (для чего и нужно заземление) - если возникает контакт с токонесущим проводом или теми частями сопротивления, с которыми токонесущий провод контактирует. В норме контакта этого быть не должно. Особенно при выключенных приборах. Потенциал может появиться, если включен прибор, который постоянно находится в состоянии "пробоя". В принципе, это нехорошо, жрется электричество и прибор находится под угрозой сгорания (сопротивление получается гораздо меньше номинала, если контакт с третьим проводом неожиданно изчезнет, есть опасность, что или короткое замыкание получится (т.к. сила тока увеличена) или долбанет на корпус с разными последствиями). Но заземление и существует для предотвращения таких ситуаций. Но только возникающих спорадически, а не являющихся постоянным состоянием.
	[Ответить с цитированием]

08-08-2007, 23:16	#20
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Перепутала 7 месяц с августом. Его наверно давно уже током долбануло...
	[Ответить с цитированием]

09-08-2007, 11:43	#21
Major Pronin Настоящий генерал Join Date: авг 2000 Location: Москва Сообщений: 905	Romeo4755 заземлило =)
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-08-2007, 12:18	#22
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	да, автора темы с июля и не видно. Наверное таки заземлил комп на фазу...
	[Ответить с цитированием]

10-08-2007, 14:12	#23
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	Romeo4755 Браво, мадам... Эмансипация в действии?
	[Ответить с цитированием]

10-08-2007, 20:53	#24
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Panzerkater Катетер даже к закону Джоуля половой признак привяжет. Тебе вон МэнАр обещал любой каприз.
	[Ответить с цитированием]

11-08-2007, 11:22	#25
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	Romeo4755 Обижаете, мадам... Я ж с полным уважением. Приятно общаться с технически грамотной дамой. Особенно когда окружают особы, впадающие в ступор при виде открытой розетки
	[Ответить с цитированием]