Взятие Берлина

[ggg]

По моему лучший фильм про 3й Рейх,можно даже давать приз за лучшую сыграную роль Гитлера,не какой нибудь отмороженный дебил(как его любят изображать типа "восхождение Дьявола" ) но реальная историческая фигура чего у него никак не отнять...Ваше мнение (желательно смотревших фильм)... http://www.rusdvd.ru/dvd/4629

[Helot]

ggg
Слизливое оправдание фашизьма.

[ggg]

Ты фильм то смотрел,клоун?

[гросс-адмирал Траун]

ggg
Он же "Бункер". Это всё один фильм. И - да, отличный фильм. Правда, где вы углядели "реальность" Гитлера? Он именно отмороженный дебил в этом фильме, т.к. показываются последние дни Рейха и откровенная психопатия Гитлера. ("Армия Венка НАПАДЁТ!!! И разобьёт Бальшевиков!!! - Мой фюрер, армия Венка не может... ОНА НАПАДЁТ") - и такого там полно.
Самое интересное, что это правда, ведь фильм по дневникам секретарши Гитлера снят

Helot
Слизливое оправдание фашизьма.
Да не сказал бы. Оч. неплохое кино. Особенно Геббельсы. Фанатики, епт. Правильно, что они себя убили, таким не жить, но ШЕСТЕРЫХ СВОИХ ДЕТЕЙ...

[Alexvn]

Мне очень понравилось, отличный фильм.

[Helot]

ggg
Смотрел придурок.

[ggg]

гросс-адмирал Траун

Под "реальностью" я имел в виду то что он существовал и сыгран не так как его обычно изображают,похожим больше на уличного хулигана готового в каждую секунду сорваться,а тут показан чел на глазах у которого уничтожают дело всей жизни,тут любого колбасить начнёт и все его психозы выглядят как "начальник дрючит подчинённых" как собственно это и должо было быть (тогда как в других фильмах это похоже больше на сцену "старой климиктеричке не уступили место в трамвае")тут то я и хотел подчеркнуть отличную игру актёра.

Helot
С тобой даже и разговаривать не о чем,бесят люди которые во всём видят пропоганду нацизма(комммунизма,империализма и т.п.) г-жа Новодворская часом не ваша подруга?

[Helot]

гросс-адмирал Траун
Сегодня, дошел до проката , взял диск с фильмом, пересмотрел. Мож, я чего попусти. Не , тоже самое , фанатики под предводительством придурка бессмысленно губят свой народ , и заставляют советские войска нести потери. Фильм по идее драма , а героев не жалко , жалко только что их уродов столько уцелело , ну и еще собаку. Она там единственная невинная жертва. Зато показ работы русских арт.дивизионов порадовал, это у фильма не отнять .

[Helot]

ggg
Я не говорил что это пропаганда , я говорил что эта попытка оправдаться. Что мол и СС не такие плохие , и Гитлер не полный дебил , вон и соображал иногда, и вообще душевный человек. А уход из жизни ,в смысле от заслуженного 100 раз наказания , ряда сволочей превращен в подвиг.

[гросс-адмирал Траун]

ggg
а тут показан чел на глазах у которого уничтожают дело всей жизни,тут любого колбасить начнёт
Показан он жестким психом и маньяком. А уж про Геббельса я и не говорю. Сыграно, конечно, блестяще. Но не дай бог таких персонажей ещё раз лицезреть ходящими по земле.
в других фильмах это похоже больше на сцену "старой климиктеричке не уступили место в трамвае"
С истерией Гитлера часто перегибают палку, факт.

Helot
Не , тоже самое , фанатики под предводительством придурка бессмысленно губят свой народ , и заставляют советские войска нести потери.
В этом и ценность фильма. А то некоторые всё ещё считают, что это были гении под руководством полубога. Правда, таких людей уже не очень много, да и не любят их конкретно.

[Вальдар]

Я не говорил что это пропаганда , я говорил что эта попытка оправдаться. Что мол и СС не такие плохие , и Гитлер не полный дебил , вон и соображал иногда, и вообще душевный человек. А уход из жизни ,в смысле от заслуженного 100 раз наказания , ряда сволочей превращен в подвиг.[/i]

А как еще должны-были вести себя СС и Гитлер ? Погладить всех по головке и пряник дать ? Они вели себя как завоеватели. Почему-то Александр Македонский герой и никто его не осуждает, а убил он людей и бед принес побольше чем Гитлер и СС.
Я не защищаю фашистов, я просто хочу восстановить справедливость.

[Massaraksh]

>> а убил он людей и бед принес побольше чем Гитлер и СС.

Смешно

[гросс-адмирал Траун]

Вальдар
Не говоря о том, что это чушь (про Македонского)...

[Alexander Fluke]

Massaraksh Особенно смешно там, где про восстановление справедливости...

[ggg]

И Александр Македонский и Юлий Цезарь и Сципион (да и много кто ещё) убивали не меньше если учесть тогдашнюю плотность заселения земель и относительную примитивность оружия,но у них есть одно отличие-они победители а победителей не судят.
P.S.
Цезаря так и вовсе богом объявили и пожизненным диктатором а Рим (фашистское кстати государство) почти на всём протяжении своего существования (около 1200лет) вёл войны.

[Massaraksh]

>>фашистское кстати государство

Помните я написал "смешно"? Так вот это было еще не смешно. Вот это действительно смешно.

Как в анекдоте
- Здавствуй Мойша, как жизнь?
-А-а, Изя...Помните в прошлом году я вам сказал что жизнь г..но? Так это было варенье.

[ggg]

Бенито Муссолини фанатично верил что итальянцы потомки древних римлян и правительство было сформировано по похожей схеме-Фашистский Совет это как бы сенат а он сам диктатор (если кто не знает диктаторов в древнем риме выбирали на определённый срок,если была необходимость конечно) "fashio" в переводе с латыни означает "связка" "пучок" "союз","фаски"-пучёк розг,символ консульской (высшей) власти (попробуйте кстати перевести теперь название "Единая Россия" ).В др.Риме конечно не могло существовать политического движения под названием "фашизм" поскольку они уже являлись тем к чему стремился Муссолини.

Фашизм как идеология не имеет расистского или националистического окраса и скорее охватывает сферу экономики и геополитики чем евгеники и антропологии (в отличии от национал-социализма, которого многие ошибочно называют фашизмом,хотя и то и другое имеет свою похожую философию по отношению к жизни человека в государстве) кто не верит может почитать http://www.nationalism.org/vvv/libra...i-doctrina.htm

Massaraksh
Так что над собой смеётесь

[гросс-адмирал Траун]

ggg
Фашизм как идеология не имеет расистского или националистического окраса и скорее охватывает сферу экономики и геополитики
Расистского - не имеет. Националистический - имеет . Но по сути ты прав. Это мерзейшая идеология в любом случае.

[ggg]

Это мерзейшая идеология в любом случае.

В чём же её мерзость заключается?Или ты сторонник глобализации?

[Helot]

ggg
А Вы, я смотрю, "голубоглазая бестия" . Истинный ариец ,да ?
В чём же её мерзость заключается?
Дык , он же простая . Одних в газовую камеру , других в лагерь , третьих в рабы. А кучка чистокровных арийцев всем этим командует , и собирает все сливки.
Самое что забавное , это то, что все себя считают арийцами . А то, что их могут и в унтермеши записать, как- то не догадываются.

[гросс-адмирал Траун]

ggg
В чём же её мерзость заключается?
В эксплуатации, империализме, милитаризме и всех прочих замечательных свойствах фашизма. Между прочим, фашизм транснациональных корпораций (глобализация) - это тоже фашизм, во многом подобный обычному национально-ориентированному фашизму. Собственно, негативен уже империализм, а фашизм - мерзость, как абсолют империализма.
Или ты сторонник глобализации?
Нет, я антиглобалист. А Вы хто?

[ggg]

Helot
Ты читать вообще умеешь? Причём тут рабы лагеря и арийцы.Это называется "слышал звон но незнаю где он".
гросс-адмирал Траун
Между прочим, фашизм транснациональных корпораций (глобализация) - это тоже фашизм, во многом подобный обычному национально-ориентированному фашизму

Ничего подобного, скорее это полная противоположность фашизму,поясняю-фашизм подразумевает поддержку отечественного производства и товаров, ужесточение на ввоз импорта или вовсе закрытия границ,глобализация наоборот пытается эти (экономические)границы стереть,это конечно только экономические расхождения между фашизмом и глобализацией если не брать в расчёт культурное воспитание нации,фашизм претендовал на уникальность национальной культуры глобализация ставит на мультикультурность (процесс культурной глобализации подходит к своей завершающей стадии,так что вы его проморгали) ещё раз повторюсь-расовый вопрос фашизм не затрагивает.

[гросс-адмирал Траун]

ggg
Ничего подобного, скорее это полная противоположность фашизму
Не Вам, уважаемый, тягаться с великими теоретиками и практиками фашизма.

Муссолини Бенито:
"Фашизм следует более корректно называть корпоратизмом, т.к. он олицетворяет сплочение государственной и корпоративной власти".

Куда уж проще.

фашизм подразумевает поддержку отечественного производства и товаров, ужесточение на ввоз импорта или вовсе закрытия границ
Национализм может быть частью фашизма, а может и нет. Новый фашизм ТНК по определению не имеет границ, т.к. он мировой.

это конечно только экономические расхождения между фашизмом и глобализацией
Никаких расхождений, просто новая форма фашизма - государства сливаются с межнациональными мегакорпорациями. Посмотри на США. Всё, как говорил Муссолини.

фашизм претендовал на уникальность национальной культуры
Фашизм ни на что подобное не претендовал, на "уникальность" претендует национализм, который, повторяю в десятый раз, может быть частью конкретной фашистской доктрины, а может не быть.

ещё раз повторюсь-расовый вопрос фашизм не затрагивает
Может затрагивать, может не трогать. Всё зависит от конкретной формы, которую обретает фашизм.

[ggg]

гросс-адмирал Траун
Совсем ты всё с ног наголову поставил,сперва пишешь
Муссолини Бенито:
"Фашизм следует более корректно называть корпоратизмом, т.к. он олицетворяет сплочение государственной и корпоративной власти".

потом

Никаких расхождений, просто новая форма фашизма - государства сливаются с межнациональными мегакорпорациями. Посмотри на США. Всё, как говорил Муссолини.

В США полно иностранных мегакорпораций,США можно было бы обвинить в фашизме если бы они ввели огромные пошлины на импорт и ставили палки в колёса иностранным фирмам,но им это не выгодно по этому они(и не только они) делают в точности наоборот т.е. выступают за отмену пошлин на ввозимый товар,где же тут фашизм?

Фашизм ни на что подобное не претендовал, на "уникальность" претендует национализм, который, повторяю в десятый раз, может быть частью конкретной фашистской доктрины, а может не быть.

Под словом "национальная" я мел ввиду не биологический вид а население проживающее в границах государства,вот тут можно провести паралель со штатами у них постоянно звучат заявления "национальные интересы" "национальная программа" и т.п. хотя какая там нация?И вообще национализм понятие довольно размытое.Так вот подобную национальную культуру фашизм и защищает, в италии это была итальянская культура и даже попытка восстановления Великого Рима довольно утопичная конечно потому как итальянцы давно уже не римляне потому как биологически они уже другой вид людей,нельзя в к примеру Нигерии построить великое государство мотому как материал не тот,а главный материал в строительстве государства это человек.Потому фашизм это не ужас,говно и погань,фашизм это просто утопия.

Всё зависит от конкретной формы, которую обретает фашизм.

Да не может он никакие формы обретать потому что "если бы у бабушки были яйца она была бы дедушкой".

[гросс-адмирал Траун]

ggg
В США полно иностранных мегакорпораций
В США полно ТНК, которые управляют действиями правительства США.

Пошлины тут совершенно не причём, здесь речь о слиянии КОРПОРАТИВНОЙ и ГОСУДАРСТВЕННОЙ власти.

Причём при приоритете корпоратизма над государством это ещё больший фашизм.

население проживающее в границах государства,вот тут можно провести паралель со штатами у них постоянно звучат заявления "национальные интересы" "национальная программа" и т.п. хотя какая там нация?
Нация очень простая - человеческий ресурс, находящийся под протекцией правительства США и ТНК.

Так вот подобную национальную культуру фашизм и защищает
Фашизм ничего не защищает, кроме интересов корпораций. Если в их интересах подмять эту культуру - она будет подмята и раздавлена.

Да не может он никакие формы обретать
У него множество форм, вплоть до нацизма. Что такое фашизм, я уже тебе объяснил.