Убеждения или ?

N@f-Naf · 15-05-2003, 14:10

Интересно услышать мнение камрадов по поводу статьи:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...5526_bod.shtml
Как оцениваете решение суда в этой ситуации?

Моё мнение - создан весьма опасный прецедент с массой проблем в перспективе. Кто угодно может создать религию "Х", зарегистрировать её как положено. А одним из "религиозных убеждений" сделать обязательное отсутствие у верующих документов вообще

Mikki Okkolo · 15-05-2003, 14:23

Ага. "Головной убор" может оказаться чем угодно - от мотоциклетного шлема до паранджи.
Убеждения убеждениями, но у нас все-таки примат светских законов над религиозными.

Adramelek · 15-05-2003, 14:26

N@f-Naf По-моему, это уже обсуждалось во Флейме когда-то... Или это было в другом форуме?

Helgi · 15-05-2003, 14:27

Хм, решение, на мой взгляд, довольно странное. С Mikki Okkolo я полностью согласен.
Но, думаю, что для МВД не все потеряно

Например, будут выпущены взамен этой другие инструкции, которые будут определять порядок признания гражданки мусульманкой и вид головного убора.

Mikki Okkolo · 15-05-2003, 14:44

Такие ситуации все чаще приводят к выводу, что демократия хороша все-таки в меру.

ExDimon · 15-05-2003, 18:06

Ну и много по вашему найдется дураков готовых иметь фотографию на паспорте, например в шлеме???
+
У нас в России могут совсем не вежливо намекнуть, что в Таком виде ему паспорт не сделают.

C2H5OH · 15-05-2003, 18:36

ExDimon ну, в шлеме - вряд ли, а в тёмных очках, шляпе и с бородой во всю оставшуюся часть лица - пожалуйста

Helgi · 15-05-2003, 21:19

C2H5OH
Вот-вот. Приходишь и говоришь, что, мол, по религиозным убеждениям шахид-ваххабит и без бороды во всё лицо никак не можешь

Men Ar · 15-05-2003, 21:57

Ой да когда у нас менты слушали чего там в законах сказано? Да и не только менты в общем-то...
Мне сразу вспомнилось, как в армии наши полковые азербайджанцы и парочка осетин (всего человек 5 претендентов максимум) пытались, как и было обозначено в уставе добиться права продолжать носить усы...
Ну там где-то значилось, что народности, чьи традиции предполагают ношение усов при условии, что на фото в военнике они присутствуют, разрешить это дело.... Ага

ровно полдня они их носили

... никакие "тавариш камандэр минэ сказали, я устав читал, да?!!" не помогли.
Это так, лирическое отступление... А по существу... Не вижу особой трагедии.
Да и собственно борода, например вот. Она, как мне кажется куда серьезнее может изменить внешность человека, а тем не менее никто вас для паспорта бриться не заставляет насильно, правда?

tarik · 15-05-2003, 22:31

Men Ar Ой да когда у нас менты слушали чего там в законах сказано? - ну-ну...

Men Ar · 15-05-2003, 22:37

tarik Ну в данном конкретном случае тетенькам наверняка организуют показательную лояльность и "почет-уважение", даже можно не сомневаться.... тем более, что мы сейчас, как и америкосы, играем в "равенство и братство" и никакой предвзятости и даже наоборот...

tarik · 15-05-2003, 22:45

Men Ar я конечно понимаю, что у тебя диссиденство в крови, но может хватит поливать грязью поголовно всех? Я сам бывший опер и читать то, что ты написал мне обидно. Не надо равнять всю милицию на то быдло, что набрали у вас в ППС. И, хочешь верь, хочешь нет - есть честные опера, которые пашут не за взятки, а за идею. Нравится тебе это или нет.

Olympic · 15-05-2003, 22:47

Вам не пофиг ? Россия - это федеративное государство, а Башкортостан - суверенная (!? они так называют себя ?!) республика....в составе России...Напоминает феодальную Францию, где у каждого сюзерена был свой вассал, подчинявшийся лишь своему сеньору.

А если по-простому, то пусть носят хоть усы накладные - какая разница, кто смотрит ?

Helgi · 15-05-2003, 22:54

Не-е, я в феодальную Францию не хочу. Поэтому не по фиг.

Men Ar · 16-05-2003, 07:56

пальца на теме нету, так, что позволю себе чуток ответить
tarik но может хватит поливать грязью поголовно всех? Я сам бывший опер и читать то, что ты написал мне обидно. Ну во-первых не утрируй

Я не "поливаю грязью" поголовно всех, а в данном случае речь идет скорее о системе, чем о каких-то конкретных рядовых исполнителях. А система у нас, ни для кого не секрет, с успехом демонстрирует старинную российскую традицию про "закон что дышло, как повернешь, так и вышло". И говорю не ради красного словца, а лишь потому, что лично имел общение (и с операми, кстати тоже) с родной нашей милицией в количествах, в которых предпочел-бы его не иметь... Общение малорадостное и лишающее иллюзий. Рад, что они есть, честные опера, но система складывается, к сожалению не из них. И жить и работать в этой системе им очень тяжело, что тебе, я думаю, известно не по наслышке.

tarik · 16-05-2003, 08:25

Men Ar - не буду я с тобой в дискуссию вступать. неблагодарное это дело. что я хотел сказать - сказал. остальное будет обычный флуд... DIXI в общем

Mikki Okkolo · 16-05-2003, 09:03

Men Ar На самом деле, суть, конечно, не в платках, которые им разрешили носить, а в прецеденте.
Борода, это как бы традиция, освященная веками, и никаких устоев ее ношение не подрывает (хотя трудности при опознании, конешна...

).
На одну сторону последствий указал Olympic. А я скажу про другую. Сейчас, ободренные успехом, подтянутся представители прочих религий, которые тоже чувствуют себя ущемленными, сексменьшинства, кто там еще?
Я не хочу в итоге жить в городе, который будет бороться за славу быть мировой столицей лесбиянок и видеть у себя под окнами прохождение марафона онанистов.
И я, блин, категорически не хочу торжества идей политкорректности. НЕ ХОЧУ.

никто и никогда · 16-05-2003, 10:55

Mikki Okkolo
И я, блин, категорически не хочу торжества идей политкорректности. НЕ ХОЧУ - а придется... вы сами выбрали этот строй

N@f-Naf · 16-05-2003, 10:58

Проблема не в том, что разрешили, а именно в создании повода. Последствия уже описали Mikki Okkolo и Olympic
Меня напрягает такой сопособ решать проблему - подстроить законодательство под свои желания.
Можно было бы найти другое решение, например - фотограф должен быть женщиной

И никакого противоречия корану

N@f-Naf · 16-05-2003, 11:03

никто и никогда
Дело не в строе. Есть вещи которые _нельзя_ давать на откуп местным властям, религиям и т.п. Если государство хочет сохраниться.
Если бы у нас в стране было бы 90% мусульман, то такое решение было бы принято давно и ни вызывало бы ажиотажа. А сейчас _меньшинство_ меняет законы под себя.

Зереша · 16-05-2003, 11:27

никто и никогда
вы сами выбрали этот строй Не все. Он сам собой как-то выстроился ;-)

никто и никогда · 16-05-2003, 12:25

Есть вещи которые _нельзя_ давать на откуп местным властям, религиям и т.п. - а как же пресловутая свобода?

)) сейчас набегут ее фанаты и съедят тебя за такие слова

ExDimon · 16-05-2003, 17:53

C2H5OH Helgi
Вот представьте себе, как дойдет бородатый ваххабит до паспорного стола и вообще по городу пройдется...

Olympic
Россия - это федеративное государство, а Башкортостан - суверенная (!? они так называют себя ?!) республика....в составе России...Напоминает феодальную Францию, где у каждого сюзерена был свой вассал, подчинявшийся лишь своему сеньору.
В статье вроде о Татарстане говорилось.
А Татарстан на феодальную Францию ну никак не смахивает... Уж я то знаю...

Mikki Okkolo
О бородах: у мусульман (не ваххабитов) очень даже скромненькие, бородки... (у православных священослужителей бороды покруче будут)

Сейчас, ободренные успехом, подтянутся представители прочих религий, которые тоже чувствуют себя ущемленными, сексменьшинства, кто там еще?
А как по внешнему виду отличаются сексменьшинства от не сексменьшинств, у них что кожаные маски на лицах или еще чего

У большинства религий ничего экстраординарного тоже на лице не заметишь. + Одеваются по религии только практически сами священнослужители, т.е. те, кто работает в религиозных заведениях.., ну и пожалуй институтах их исследующих...

Я не хочу в итоге жить в городе, который будет бороться за славу быть мировой столицей лесбиянок и видеть у себя под окнами прохождение марафона онанистов.
Ну этому будут активно препятствовать при помощи грубой физической силы различные паЦаны, ну и прочая экстримально настроенная молодежь... Те же нацисты, скины...

N@f-Naf
Снимать головной убор нужно, чтобы удостоверить свою личность.
Т.е. пришлось бы делать дополнительные места для женщин-миллицонеров (на улице тем более нельзя снять мусульманкам головной убор)
Да и вообще во всех заведениях где требуется предъявлять паспорт... для удостоверения личности!

N@f-Naf
Ну как сказать меньшинство. Много мусульман на самом деле... Даже если взять к примеру количество татар в Москве...
А сейчас _меньшинство_ меняет законы под себя.
Ну это как бы демократия...
_Выражать мнение большиства учитывая мнение меньшинства...

Зереша
"вы сами выбрали этот строй" Не все.
Так надо было активно бороться!

Olympic · 16-05-2003, 18:51

ExDimon В статье вроде о Татарстане говорилось.
А Татарстан на феодальную Францию ну никак не смахивает... Уж я то знаю...

Извиняюсь, Татария, да. Я не ее с Францией сравнивал, я ее сравнил с мелким поместьем какого-нибудь маркиза, а Россию с Францией. Ты не понял, чтоли ?

ExDimon · 16-05-2003, 18:58

Упс..
Olympic
Татарстан. НЕ Татария.

Сравнение неуместное и непропорциональное...

15-05-2003, 14:10	#1
N@f-Naf Камрад Join Date: фев 2003 Location: Москва Сообщений: 171	Убеждения или ? Интересно услышать мнение камрадов по поводу статьи: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...5526_bod.shtml Как оцениваете решение суда в этой ситуации? Моё мнение - создан весьма опасный прецедент с массой проблем в перспективе. Кто угодно может создать религию "Х", зарегистрировать её как положено. А одним из "религиозных убеждений" сделать обязательное отсутствие у верующих документов вообще
	[Ответить с цитированием]

15-05-2003, 14:23	#2
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	Ага. "Головной убор" может оказаться чем угодно - от мотоциклетного шлема до паранджи. Убеждения убеждениями, но у нас все-таки примат светских законов над религиозными.
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-05-2003, 14:26	#3
Adramelek Некрофил Join Date: янв 2001 Сообщений: 2,093	N@f-Naf По-моему, это уже обсуждалось во Флейме когда-то... Или это было в другом форуме?
	[Ответить с цитированием]

15-05-2003, 14:27	#4
Helgi Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 557	Хм, решение, на мой взгляд, довольно странное. С Mikki Okkolo я полностью согласен. Но, думаю, что для МВД не все потеряно Например, будут выпущены взамен этой другие инструкции, которые будут определять порядок признания гражданки мусульманкой и вид головного убора.
	[Ответить с цитированием]

15-05-2003, 14:44	#5
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	Такие ситуации все чаще приводят к выводу, что демократия хороша все-таки в меру.
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-05-2003, 18:06	#6
ExDimon Камрад Join Date: янв 2003 Location: Казань Сообщений: 118	Ну и много по вашему найдется дураков готовых иметь фотографию на паспорте, например в шлеме??? + У нас в России могут совсем не вежливо намекнуть, что в Таком виде ему паспорт не сделают.
	[Ответить с цитированием]

15-05-2003, 18:36	#7
C2H5OH Banned Join Date: дек 2001 Location: Иркутск Сообщений: 653	ExDimon ну, в шлеме - вряд ли, а в тёмных очках, шляпе и с бородой во всю оставшуюся часть лица - пожалуйста
	[Ответить с цитированием]

15-05-2003, 21:19	#8
Helgi Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 557	C2H5OH Вот-вот. Приходишь и говоришь, что, мол, по религиозным убеждениям шахид-ваххабит и без бороды во всё лицо никак не можешь
	[Ответить с цитированием]

15-05-2003, 21:57	#9
Men Ar Модератор нудящий ушелец во вне Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 4,962	Ой да когда у нас менты слушали чего там в законах сказано? Да и не только менты в общем-то... Мне сразу вспомнилось, как в армии наши полковые азербайджанцы и парочка осетин (всего человек 5 претендентов максимум) пытались, как и было обозначено в уставе добиться права продолжать носить усы... Ну там где-то значилось, что народности, чьи традиции предполагают ношение усов при условии, что на фото в военнике они присутствуют, разрешить это дело.... Ага ровно полдня они их носили ... никакие "тавариш камандэр минэ сказали, я устав читал, да?!!" не помогли. Это так, лирическое отступление... А по существу... Не вижу особой трагедии. Да и собственно борода, например вот. Она, как мне кажется куда серьезнее может изменить внешность человека, а тем не менее никто вас для паспорта бриться не заставляет насильно, правда?
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-05-2003, 22:31	#10
tarik фамильное привидение замка XX Join Date: июн 2000 Location: СПб Сообщений: 2,876	Men Ar Ой да когда у нас менты слушали чего там в законах сказано? - ну-ну...
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-05-2003, 22:37	#11
Men Ar Модератор нудящий ушелец во вне Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 4,962	tarik Ну в данном конкретном случае тетенькам наверняка организуют показательную лояльность и "почет-уважение", даже можно не сомневаться.... тем более, что мы сейчас, как и америкосы, играем в "равенство и братство" и никакой предвзятости и даже наоборот...
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-05-2003, 22:45	#12
tarik фамильное привидение замка XX Join Date: июн 2000 Location: СПб Сообщений: 2,876	Men Ar я конечно понимаю, что у тебя диссиденство в крови, но может хватит поливать грязью поголовно всех? Я сам бывший опер и читать то, что ты написал мне обидно. Не надо равнять всю милицию на то быдло, что набрали у вас в ППС. И, хочешь верь, хочешь нет - есть честные опера, которые пашут не за взятки, а за идею. Нравится тебе это или нет.
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-05-2003, 22:47	#13
Olympic Человек из народа Join Date: мая 2002 Location: mo)soW Сообщений: 740	Вам не пофиг ? Россия - это федеративное государство, а Башкортостан - суверенная (!? они так называют себя ?!) республика....в составе России...Напоминает феодальную Францию, где у каждого сюзерена был свой вассал, подчинявшийся лишь своему сеньору. А если по-простому, то пусть носят хоть усы накладные - какая разница, кто смотрит ?
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-05-2003, 22:54	#14
Helgi Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва Сообщений: 557	Не-е, я в феодальную Францию не хочу. Поэтому не по фиг.
	[Ответить с цитированием]

16-05-2003, 07:56	#15
Men Ar Модератор нудящий ушелец во вне Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 4,962	пальца на теме нету, так, что позволю себе чуток ответить tarik но может хватит поливать грязью поголовно всех? Я сам бывший опер и читать то, что ты написал мне обидно. Ну во-первых не утрируй Я не "поливаю грязью" поголовно всех, а в данном случае речь идет скорее о системе, чем о каких-то конкретных рядовых исполнителях. А система у нас, ни для кого не секрет, с успехом демонстрирует старинную российскую традицию про "закон что дышло, как повернешь, так и вышло". И говорю не ради красного словца, а лишь потому, что лично имел общение (и с операми, кстати тоже) с родной нашей милицией в количествах, в которых предпочел-бы его не иметь... Общение малорадостное и лишающее иллюзий. Рад, что они есть, честные опера, но система складывается, к сожалению не из них. И жить и работать в этой системе им очень тяжело, что тебе, я думаю, известно не по наслышке.
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-05-2003, 08:25	#16
tarik фамильное привидение замка XX Join Date: июн 2000 Location: СПб Сообщений: 2,876	Men Ar - не буду я с тобой в дискуссию вступать. неблагодарное это дело. что я хотел сказать - сказал. остальное будет обычный флуд... DIXI в общем
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-05-2003, 09:03	#17
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	Men Ar На самом деле, суть, конечно, не в платках, которые им разрешили носить, а в прецеденте. Борода, это как бы традиция, освященная веками, и никаких устоев ее ношение не подрывает (хотя трудности при опознании, конешна... ). На одну сторону последствий указал Olympic. А я скажу про другую. Сейчас, ободренные успехом, подтянутся представители прочих религий, которые тоже чувствуют себя ущемленными, сексменьшинства, кто там еще? Я не хочу в итоге жить в городе, который будет бороться за славу быть мировой столицей лесбиянок и видеть у себя под окнами прохождение марафона онанистов. И я, блин, категорически не хочу торжества идей политкорректности. НЕ ХОЧУ.
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-05-2003, 10:55	#18
никто и никогда Неведомый зверь пицзецю Join Date: окт 2002 Сообщений: 751	Mikki Okkolo И я, блин, категорически не хочу торжества идей политкорректности. НЕ ХОЧУ - а придется... вы сами выбрали этот строй
	[Ответить с цитированием]

16-05-2003, 10:58	#19
N@f-Naf Камрад Join Date: фев 2003 Location: Москва Сообщений: 171	Проблема не в том, что разрешили, а именно в создании повода. Последствия уже описали Mikki Okkolo и Olympic Меня напрягает такой сопособ решать проблему - подстроить законодательство под свои желания. Можно было бы найти другое решение, например - фотограф должен быть женщиной И никакого противоречия корану
	[Ответить с цитированием]

16-05-2003, 11:03	#20
N@f-Naf Камрад Join Date: фев 2003 Location: Москва Сообщений: 171	никто и никогда Дело не в строе. Есть вещи которые _нельзя_ давать на откуп местным властям, религиям и т.п. Если государство хочет сохраниться. Если бы у нас в стране было бы 90% мусульман, то такое решение было бы принято давно и ни вызывало бы ажиотажа. А сейчас _меньшинство_ меняет законы под себя.
	[Ответить с цитированием]

16-05-2003, 11:27	#21
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Сообщений: 4,747	никто и никогда вы сами выбрали этот строй Не все. Он сам собой как-то выстроился ;-)
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-05-2003, 12:25	#22
никто и никогда Неведомый зверь пицзецю Join Date: окт 2002 Сообщений: 751	Есть вещи которые _нельзя_ давать на откуп местным властям, религиям и т.п. - а как же пресловутая свобода? )) сейчас набегут ее фанаты и съедят тебя за такие слова
	[Ответить с цитированием]

16-05-2003, 17:53	#23
ExDimon Камрад Join Date: янв 2003 Location: Казань Сообщений: 118	C2H5OH Helgi Вот представьте себе, как дойдет бородатый ваххабит до паспорного стола и вообще по городу пройдется... Olympic Россия - это федеративное государство, а Башкортостан - суверенная (!? они так называют себя ?!) республика....в составе России...Напоминает феодальную Францию, где у каждого сюзерена был свой вассал, подчинявшийся лишь своему сеньору. В статье вроде о Татарстане говорилось. А Татарстан на феодальную Францию ну никак не смахивает... Уж я то знаю... Mikki Okkolo О бородах: у мусульман (не ваххабитов) очень даже скромненькие, бородки... (у православных священослужителей бороды покруче будут) Сейчас, ободренные успехом, подтянутся представители прочих религий, которые тоже чувствуют себя ущемленными, сексменьшинства, кто там еще? А как по внешнему виду отличаются сексменьшинства от не сексменьшинств, у них что кожаные маски на лицах или еще чего У большинства религий ничего экстраординарного тоже на лице не заметишь. + Одеваются по религии только практически сами священнослужители, т.е. те, кто работает в религиозных заведениях.., ну и пожалуй институтах их исследующих... Я не хочу в итоге жить в городе, который будет бороться за славу быть мировой столицей лесбиянок и видеть у себя под окнами прохождение марафона онанистов. Ну этому будут активно препятствовать при помощи грубой физической силы различные паЦаны, ну и прочая экстримально настроенная молодежь... Те же нацисты, скины... N@f-Naf Снимать головной убор нужно, чтобы удостоверить свою личность. Т.е. пришлось бы делать дополнительные места для женщин-миллицонеров (на улице тем более нельзя снять мусульманкам головной убор) Да и вообще во всех заведениях где требуется предъявлять паспорт... для удостоверения личности! N@f-Naf Ну как сказать меньшинство. Много мусульман на самом деле... Даже если взять к примеру количество татар в Москве... А сейчас _меньшинство_ меняет законы под себя. Ну это как бы демократия... _Выражать мнение большиства учитывая мнение меньшинства... Зереша "вы сами выбрали этот строй" Не все. Так надо было активно бороться!
	[Ответить с цитированием]

16-05-2003, 18:51	#24
Olympic Человек из народа Join Date: мая 2002 Location: mo)soW Сообщений: 740	ExDimon В статье вроде о Татарстане говорилось. А Татарстан на феодальную Францию ну никак не смахивает... Уж я то знаю... Извиняюсь, Татария, да. Я не ее с Францией сравнивал, я ее сравнил с мелким поместьем какого-нибудь маркиза, а Россию с Францией. Ты не понял, чтоли ?
	Дневник [Ответить с цитированием]

16-05-2003, 18:58	#25
ExDimon Камрад Join Date: янв 2003 Location: Казань Сообщений: 118	Упс.. Olympic Татарстан. НЕ Татария. Сравнение неуместное и непропорциональное... Last edited by ExDimon; 16-05-2003 at 19:15.
	[Ответить с цитированием]