Убеждения или ?
 

Интересно услышать мнение камрадов по поводу статьи:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...5526_bod.shtml
Как оцениваете решение суда в этой ситуации?

Моё мнение - создан весьма опасный прецедент с массой проблем в перспективе. Кто угодно может создать религию "Х", зарегистрировать её как положено. А одним из "религиозных убеждений" сделать обязательное отсутствие у верующих документов вообще :)

Ага. "Головной убор" может оказаться чем угодно - от мотоциклетного шлема до паранджи.
Убеждения убеждениями, но у нас все-таки примат светских законов над религиозными.

N@f-Naf По-моему, это уже обсуждалось во Флейме когда-то... Или это было в другом форуме?

Хм, решение, на мой взгляд, довольно странное. С Mikki Okkolo я полностью согласен.
Но, думаю, что для МВД не все потеряно ;) Например, будут выпущены взамен этой другие инструкции, которые будут определять порядок признания гражданки мусульманкой и вид головного убора.

Такие ситуации все чаще приводят к выводу, что демократия хороша все-таки в меру.

Ну и много по вашему найдется дураков готовых иметь фотографию на паспорте, например в шлеме???
+
У нас в России могут совсем не вежливо намекнуть, что в Таком виде ему паспорт не сделают.

ExDimon ну, в шлеме - вряд ли, а в тёмных очках, шляпе и с бородой во всю оставшуюся часть лица - пожалуйста :)

C2H5OH
Вот-вот. Приходишь и говоришь, что, мол, по религиозным убеждениям шахид-ваххабит и без бороды во всё лицо никак не можешь :)

Ой да когда у нас менты слушали чего там в законах сказано? Да и не только менты в общем-то...
Мне сразу вспомнилось, как в армии наши полковые азербайджанцы и парочка осетин (всего человек 5 претендентов максимум) пытались, как и было обозначено в уставе добиться права продолжать носить усы...
Ну там где-то значилось, что народности, чьи традиции предполагают ношение усов при условии, что на фото в военнике они присутствуют, разрешить это дело.... Ага :) ровно полдня они их носили :D... никакие "тавариш камандэр минэ сказали, я устав читал, да?!!" не помогли.
Это так, лирическое отступление... А по существу... Не вижу особой трагедии.
Да и собственно борода, например вот. Она, как мне кажется куда серьезнее может изменить внешность человека, а тем не менее никто вас для паспорта бриться не заставляет насильно, правда?

Men Ar Ой да когда у нас менты слушали чего там в законах сказано? - ну-ну...

tarik Ну в данном конкретном случае тетенькам наверняка организуют показательную лояльность и "почет-уважение", даже можно не сомневаться.... тем более, что мы сейчас, как и америкосы, играем в "равенство и братство" и никакой предвзятости и даже наоборот...

Men Ar я конечно понимаю, что у тебя диссиденство в крови, но может хватит поливать грязью поголовно всех? Я сам бывший опер и читать то, что ты написал мне обидно. Не надо равнять всю милицию на то быдло, что набрали у вас в ППС. И, хочешь верь, хочешь нет - есть честные опера, которые пашут не за взятки, а за идею. Нравится тебе это или нет.

Вам не пофиг ? Россия - это федеративное государство, а Башкортостан - суверенная (!? они так называют себя ?!) республика....в составе России...Напоминает феодальную Францию, где у каждого сюзерена был свой вассал, подчинявшийся лишь своему сеньору.


А если по-простому, то пусть носят хоть усы накладные - какая разница, кто смотрит ?

Не-е, я в феодальную Францию не хочу. Поэтому не по фиг.

пальца на теме нету, так, что позволю себе чуток ответить
tarik но может хватит поливать грязью поголовно всех? Я сам бывший опер и читать то, что ты написал мне обидно. Ну во-первых не утрируй :) Я не "поливаю грязью" поголовно всех, а в данном случае речь идет скорее о системе, чем о каких-то конкретных рядовых исполнителях. А система у нас, ни для кого не секрет, с успехом демонстрирует старинную российскую традицию про "закон что дышло, как повернешь, так и вышло". И говорю не ради красного словца, а лишь потому, что лично имел общение (и с операми, кстати тоже) с родной нашей милицией в количествах, в которых предпочел-бы его не иметь... Общение малорадостное и лишающее иллюзий. Рад, что они есть, честные опера, но система складывается, к сожалению не из них. И жить и работать в этой системе им очень тяжело, что тебе, я думаю, известно не по наслышке.

Men Ar - не буду я с тобой в дискуссию вступать. неблагодарное это дело. что я хотел сказать - сказал. остальное будет обычный флуд... DIXI в общем

Men Ar На самом деле, суть, конечно, не в платках, которые им разрешили носить, а в прецеденте.
Борода, это как бы традиция, освященная веками, и никаких устоев ее ношение не подрывает (хотя трудности при опознании, конешна... :) ).
На одну сторону последствий указал Olympic. А я скажу про другую. Сейчас, ободренные успехом, подтянутся представители прочих религий, которые тоже чувствуют себя ущемленными, сексменьшинства, кто там еще?
Я не хочу в итоге жить в городе, который будет бороться за славу быть мировой столицей лесбиянок и видеть у себя под окнами прохождение марафона онанистов.
И я, блин, категорически не хочу торжества идей политкорректности. НЕ ХОЧУ.

Mikki Okkolo
И я, блин, категорически не хочу торжества идей политкорректности. НЕ ХОЧУ - а придется... вы сами выбрали этот строй

Проблема не в том, что разрешили, а именно в создании повода. Последствия уже описали Mikki Okkolo и Olympic
Меня напрягает такой сопособ решать проблему - подстроить законодательство под свои желания.
Можно было бы найти другое решение, например - фотограф должен быть женщиной :) И никакого противоречия корану

никто и никогда
Дело не в строе. Есть вещи которые _нельзя_ давать на откуп местным властям, религиям и т.п. Если государство хочет сохраниться.
Если бы у нас в стране было бы 90% мусульман, то такое решение было бы принято давно и ни вызывало бы ажиотажа. А сейчас _меньшинство_ меняет законы под себя.

никто и никогда
вы сами выбрали этот строй Не все. Он сам собой как-то выстроился ;-)

Есть вещи которые _нельзя_ давать на откуп местным властям, религиям и т.п. - а как же пресловутая свобода? :))) сейчас набегут ее фанаты и съедят тебя за такие слова :)

C2H5OH Helgi
Вот представьте себе, как дойдет бородатый ваххабит до паспорного стола и вообще по городу пройдется...

Olympic
Россия - это федеративное государство, а Башкортостан - суверенная (!? они так называют себя ?!) республика....в составе России...Напоминает феодальную Францию, где у каждого сюзерена был свой вассал, подчинявшийся лишь своему сеньору.
В статье вроде о Татарстане говорилось.
А Татарстан на феодальную Францию ну никак не смахивает... Уж я то знаю...

Mikki Okkolo
О бородах: у мусульман (не ваххабитов) очень даже скромненькие, бородки... (у православных священослужителей бороды покруче будут)

Сейчас, ободренные успехом, подтянутся представители прочих религий, которые тоже чувствуют себя ущемленными, сексменьшинства, кто там еще?
А как по внешнему виду отличаются сексменьшинства от не сексменьшинств, у них что кожаные маски на лицах или еще чего :lol:
У большинства религий ничего экстраординарного тоже на лице не заметишь. + Одеваются по религии только практически сами священнослужители, т.е. те, кто работает в религиозных заведениях.., ну и пожалуй институтах их исследующих...


Я не хочу в итоге жить в городе, который будет бороться за славу быть мировой столицей лесбиянок и видеть у себя под окнами прохождение марафона онанистов.
Ну этому будут активно препятствовать при помощи грубой физической силы различные паЦаны, ну и прочая экстримально настроенная молодежь... Те же нацисты, скины...

N@f-Naf
Снимать головной убор нужно, чтобы удостоверить свою личность.
Т.е. пришлось бы делать дополнительные места для женщин-миллицонеров (на улице тем более нельзя снять мусульманкам головной убор)
Да и вообще во всех заведениях где требуется предъявлять паспорт... для удостоверения личности!

N@f-Naf
Ну как сказать меньшинство. Много мусульман на самом деле... Даже если взять к примеру количество татар в Москве...
А сейчас _меньшинство_ меняет законы под себя.
Ну это как бы демократия...
_Выражать мнение большиства учитывая мнение меньшинства...

Зереша
"вы сами выбрали этот строй" Не все.
Так надо было активно бороться!

ExDimon В статье вроде о Татарстане говорилось.
А Татарстан на феодальную Францию ну никак не смахивает... Уж я то знаю...

Извиняюсь, Татария, да. Я не ее с Францией сравнивал, я ее сравнил с мелким поместьем какого-нибудь маркиза, а Россию с Францией. Ты не понял, чтоли ? :)

Упс..
Olympic
Татарстан. НЕ Татария.

Сравнение неуместное и непропорциональное...