поговорки-мутанты

Nessy · 17-03-2003, 15:13

Иногда путают фразелогизмы и поговорки и мешают их в одну кучу. Получается что-то типа: "Кислятина, хоть глаз выколи!" (вместо "вырви") или "Молчит, как рыба об лед" (вместо "бьется") итд...А как эти мутанты прозвали лингвисты? И много ли подобных путаниц?

Edixon · 17-03-2003, 15:59

Ну начало я впервые в Бравом солдате Швейке увидел:
Разгрызи меня бог...
Не так страшен черт, как его малютки...

Зереша · 17-03-2003, 16:05

Тонкий юмор... У Кнышева такого много... Поговорок и просто фраз -- зовутся кнышутками
Яйца от курицы недалеко падают
Эх, не перепились еще на Руси богатыри - добры молодцы!"
Краткость - сестра нашего брата

И вот еще, его же.
Как трансформировался извечный вопрос русской интеллигенции:
Конец 19-го века. "Что делать?"
Начало 20 века. "Надо что-то делать..."
30-50 годы "Что делается!.."
70-80 годы. "Что поделаешь?"
90 годы. "Шо за дела?!"
Начало 21 века. "Тебе что, делать больше нечего?"

Nessy · 17-03-2003, 16:20

Зереша Короче..."Кто виноват, что надо что-то делать?"

Может это, тьфу-тьфу, контаминация?

Джей · 17-03-2003, 18:42

Nessy
Подходит контаминация.

Чем бы дитя ни тешилось - лишь бы не...? Как продолжить?

Зереша · 17-03-2003, 18:46

Джей
А зачем продолжать? Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не. Без контаминаций ;-)

Джей · 17-03-2003, 19:30

Зереша
Да, так и правда лучше.

Универсальный метод.
Хорошо смеется тот, кто.
Кто ищет, тот всегда.
Hе увеpен - не.

Adramelek · 18-03-2003, 02:51

Таких поговорок-мутантов много выдумали на компьютерную тематику:

На Дельфи надейся, а ассемблер учи.
После format'a undelet'ом не машут.
Что записано в ROM, не вырубишь топором.
Не красны Си инсталляцией, а красны компиляцией.
Без труда не напишешь и "Hello World!"

И так далее... :]

Nessy · 18-03-2003, 11:12

Контаминация в языкознаии это возникновение нового выражения, слова, формы, путём объединения элементов двух выражений или форм, чем-либо сходных [напр., неправильное выражение "играть значение" из соединения двух выражений: "играть роль" и "иметь значение"], то есть это процесс образования фразы, но не сама фраза. Она как-то по-другому называется.

T_ra · 18-03-2003, 23:52

Edixon Не так страшен черт, как его малютки...

Есть поговорка: The Devil in the Details. Так что ещё вопрос где контаминация - "его малютки" или "его малюют".

Nessy то есть это процесс образования фразы

Не каждая фраза - контаминация, но каждая контаминация - фраза (кто бы что ни говорил). Увидев контаминацию, мы скажем, что это "контаминация", а не "фраза, построенная в процессе контаминации".

Nessy · 19-03-2003, 13:11

T_ra Увидев контаминацию, мы скажем, что это "контаминация", а не "фраза, построенная в процессе контаминации". Принято!

Есть поговорка: The Devil in the Details - это скорее о дотошном, скрупулезном человеке.

J.Benson · 20-03-2003, 12:07

Читал оборванные фразы, вспомнилось:
"Без труда не вытащишь". Специалисты добавляют: "..и не вставишь".
Им видней конечно.

Nessy · 20-03-2003, 14:05

Понравилось:

Пока гром не грянет, свинья не съест!

Я, паньмаешь, кручусь, как белка в проруби

хорошо еще не в мясорубке.

Тарантул · 20-03-2003, 14:14

Выеденного рубля не стОит.
Ещё лапша на ушах не обсохла.
Вспомнилось ещё из Жванецкого: Чем больше женщину мы меньше, тем меньше больше она нас

Nessy · 27-03-2003, 09:59

Каленая метла и поганое железо.

А вот прелэстно из армейского:

"Тут вам армия, а не бордель для благородных девиц."

Mikki Okkolo · 27-03-2003, 18:42

Не плюй в колодец - вылетит, не поймаешь!
Чем дальше в лес, тем третий лишний.

Любовь к родине мы впитали с кровью матери! (армейск.)

Nessy · 03-04-2003, 10:06

Знал бы, где прикуп, соломку бы подстелил. (Любителям префа - расслабиться!

)

мисс тепеш · 24-06-2007, 16:10

По поводу страшного чёрта: Не так страшен пан, как его паненята...( не так страшен бес как его чертенята)

aabbcc91 · 25-06-2007, 07:15

Только я не стал бы так смело эти опусы называть "тонким юмором"

Имхо, по толщине этот юморок может выиграть только у швартового каната.

Nessy · 25-06-2007, 11:00

aabbcc91 Только я не стал бы так смело эти опусы называть "тонким юмором Вообще-то "юмор" в данном вопросе - не самоцель. А зачастую следствие "загрязнения" (контаминэйшн) языка, смешения устойчивых фраз.
Одна моя родственница как-то ляпнула: "Все смешалось в доме обломовых". Я ей заметила:""Обломов это у Гончарова..." Она (немного подумав): "Да? Ну, там тоже всё смешалось...."

Romeo4755 · 25-06-2007, 20:48

Все смешалось в доме Облонских.
Все обломалось в доме Смешонских.

Молчит, как рыба об лед" (вместо "бьется") итд...А как эти мутанты прозвали лингвисты? И много ли подобных путаниц?
"Молчу, как рыба об лед" - это шутка юмора у Булгакова, какой-то персонаж говорит в пьесе где еще матросы ее величества пели "по морям, по волнам".
С формальной точки зрения в приведенных примерах ( в последнем абзаце их три) имеет место субстантивация, но происходит она с определенной целью и, имя в виду эту цель, по определенным правилам. Замняются слова или фразы на такие же по форме или по звучанию, имеющие отношение к оставшейся части. В результате получается некоторый художественный прием (если рассматривать фразу статически) - гипербола, или тавтология, или забавное несоответствие (есть у него название?) или еще что-нибудь - в каждом случае свое.

Romeo4755 · 25-06-2007, 20:53

Не так страшен черт, как его малютки...
Это просто пословица. Малютки = малюют.

Джей · 26-06-2007, 17:46

Romeo4755
В пословице - малюют =изображают, а малютки = дети, смысл другой.

Прием растиражирован в названиях дамских детективов - "Лягушка Баскервилей", "Хождение под мухой".
Уже даже неинтересно, когда так явно и грубо. А вот кто это тонко использует, так это Евгений Клюев.

Romeo4755 · 26-06-2007, 18:37

малютки = дети, смысл другой.
Но пословица-то: "Не так страшен черт, как его малютки". Т.е. рисунки с его изображением. А, если люди понимают "малютки" как "дети" - это уже просто искаженное понимание устаревшего слова -. Т.е. замены нет в пословице.

aabbcc91 · 27-06-2007, 07:29

Romeo4755
Короче, Фоменко себе имя ни на чем сделал?
Взял поговорку и озвучил, а все как лохи повелись.

17-03-2003, 15:13	#1
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	поговорки-мутанты Иногда путают фразелогизмы и поговорки и мешают их в одну кучу. Получается что-то типа: "Кислятина, хоть глаз выколи!" (вместо "вырви") или "Молчит, как рыба об лед" (вместо "бьется") итд...А как эти мутанты прозвали лингвисты? И много ли подобных путаниц?
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-03-2003, 15:59	#2
Edixon Гроза спамеров Join Date: июл 2001 Location: Спб Posts: 207	Ну начало я впервые в Бравом солдате Швейке увидел: Разгрызи меня бог... Не так страшен черт, как его малютки...
	[Ответить с цитированием]

17-03-2003, 16:05	#3
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Тонкий юмор... У Кнышева такого много... Поговорок и просто фраз -- зовутся кнышутками Яйца от курицы недалеко падают Эх, не перепились еще на Руси богатыри - добры молодцы!" Краткость - сестра нашего брата И вот еще, его же. Как трансформировался извечный вопрос русской интеллигенции: Конец 19-го века. "Что делать?" Начало 20 века. "Надо что-то делать..." 30-50 годы "Что делается!.." 70-80 годы. "Что поделаешь?" 90 годы. "Шо за дела?!" Начало 21 века. "Тебе что, делать больше нечего?"
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-03-2003, 16:20	#4
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	Зереша Короче..."Кто виноват, что надо что-то делать?" Может это, тьфу-тьфу, контаминация?
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-03-2003, 18:42	#5
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Nessy Подходит контаминация. Чем бы дитя ни тешилось - лишь бы не...? Как продолжить?
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-03-2003, 18:46	#6
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Джей А зачем продолжать? Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не. Без контаминаций ;-)
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-03-2003, 19:30	#7
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Зереша Да, так и правда лучше. Универсальный метод. Хорошо смеется тот, кто. Кто ищет, тот всегда. Hе увеpен - не.
	Дневник [Ответить с цитированием]

18-03-2003, 02:51	#8
Adramelek Некрофил Join Date: янв 2001 Posts: 2,093	Таких поговорок-мутантов много выдумали на компьютерную тематику: На Дельфи надейся, а ассемблер учи. После format'a undelet'ом не машут. Что записано в ROM, не вырубишь топором. Не красны Си инсталляцией, а красны компиляцией. Без труда не напишешь и "Hello World!" И так далее... :]
	[Ответить с цитированием]

18-03-2003, 11:12	#9
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	Контаминация в языкознаии это возникновение нового выражения, слова, формы, путём объединения элементов двух выражений или форм, чем-либо сходных [напр., неправильное выражение "играть значение" из соединения двух выражений: "играть роль" и "иметь значение"], то есть это процесс образования фразы, но не сама фраза. Она как-то по-другому называется.
	Дневник [Ответить с цитированием]

18-03-2003, 23:52	#10
T_ra Камрад Join Date: мар 2003 Posts: 20	Edixon Не так страшен черт, как его малютки... Есть поговорка: The Devil in the Details. Так что ещё вопрос где контаминация - "его малютки" или "его малюют". Nessy то есть это процесс образования фразы Не каждая фраза - контаминация, но каждая контаминация - фраза (кто бы что ни говорил). Увидев контаминацию, мы скажем, что это "контаминация", а не "фраза, построенная в процессе контаминации".
	[Ответить с цитированием]

19-03-2003, 13:11	#11
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	T_ra Увидев контаминацию, мы скажем, что это "контаминация", а не "фраза, построенная в процессе контаминации". Принято! Есть поговорка: The Devil in the Details - это скорее о дотошном, скрупулезном человеке.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-03-2003, 12:07	#12
J.Benson Камрад Join Date: дек 2001 Location: Королёв Posts: 1,193	Читал оборванные фразы, вспомнилось: "Без труда не вытащишь". Специалисты добавляют: "..и не вставишь". Им видней конечно.
	[Ответить с цитированием]

20-03-2003, 14:05	#13
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	Понравилось: Пока гром не грянет, свинья не съест! Я, паньмаешь, кручусь, как белка в проруби хорошо еще не в мясорубке.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-03-2003, 14:14	#14
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Posts: 7,471	Выеденного рубля не стОит. Ещё лапша на ушах не обсохла. Вспомнилось ещё из Жванецкого: Чем больше женщину мы меньше, тем меньше больше она нас
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-03-2003, 09:59	#15
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	Каленая метла и поганое железо. А вот прелэстно из армейского: "Тут вам армия, а не бордель для благородных девиц."
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-03-2003, 18:42	#16
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	Не плюй в колодец - вылетит, не поймаешь! Чем дальше в лес, тем третий лишний. Любовь к родине мы впитали с кровью матери! (армейск.)
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-04-2003, 10:06	#17
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	Знал бы, где прикуп, соломку бы подстелил. (Любителям префа - расслабиться! )
	Дневник [Ответить с цитированием]

24-06-2007, 16:10	#18
мисс тепеш Камрад Join Date: янв 2007 Location: Севастополь Posts: 16	По поводу страшного чёрта: Не так страшен пан, как его паненята...( не так страшен бес как его чертенята)
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 07:15	#19
aabbcc91 Камрад Join Date: мар 2007 Posts: 124	Только я не стал бы так смело эти опусы называть "тонким юмором" Имхо, по толщине этот юморок может выиграть только у швартового каната.
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 11:00	#20
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	aabbcc91 Только я не стал бы так смело эти опусы называть "тонким юмором Вообще-то "юмор" в данном вопросе - не самоцель. А зачастую следствие "загрязнения" (контаминэйшн) языка, смешения устойчивых фраз. Одна моя родственница как-то ляпнула: "Все смешалось в доме обломовых". Я ей заметила:""Обломов это у Гончарова..." Она (немного подумав): "Да? Ну, там тоже всё смешалось...."
	Дневник [Ответить с цитированием]

25-06-2007, 20:48	#21
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Все смешалось в доме Облонских. Все обломалось в доме Смешонских. Молчит, как рыба об лед" (вместо "бьется") итд...А как эти мутанты прозвали лингвисты? И много ли подобных путаниц? "Молчу, как рыба об лед" - это шутка юмора у Булгакова, какой-то персонаж говорит в пьесе где еще матросы ее величества пели "по морям, по волнам". С формальной точки зрения в приведенных примерах ( в последнем абзаце их три) имеет место субстантивация, но происходит она с определенной целью и, имя в виду эту цель, по определенным правилам. Замняются слова или фразы на такие же по форме или по звучанию, имеющие отношение к оставшейся части. В результате получается некоторый художественный прием (если рассматривать фразу статически) - гипербола, или тавтология, или забавное несоответствие (есть у него название?) или еще что-нибудь - в каждом случае свое.
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 20:53	#22
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Не так страшен черт, как его малютки... Это просто пословица. Малютки = малюют.
	[Ответить с цитированием]

26-06-2007, 17:46	#23
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Romeo4755 В пословице - малюют =изображают, а малютки = дети, смысл другой. Прием растиражирован в названиях дамских детективов - "Лягушка Баскервилей", "Хождение под мухой". Уже даже неинтересно, когда так явно и грубо. А вот кто это тонко использует, так это Евгений Клюев.
	Дневник [Ответить с цитированием]

26-06-2007, 18:37	#24
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	малютки = дети, смысл другой. Но пословица-то: "Не так страшен черт, как его малютки". Т.е. рисунки с его изображением. А, если люди понимают "малютки" как "дети" - это уже просто искаженное понимание устаревшего слова -. Т.е. замены нет в пословице.
	[Ответить с цитированием]

27-06-2007, 07:29	#25
aabbcc91 Камрад Join Date: мар 2007 Posts: 124	Romeo4755 Короче, Фоменко себе имя ни на чем сделал? Взял поговорку и озвучил, а все как лохи повелись.
	[Ответить с цитированием]