соц. опрос

layka · 01-07-2002, 21:07

при прочих равных, какой аппарат вы себе оставите: 1d12 или 2d6? и почему.

Boоjum · 02-07-2002, 07:10

Интересно, где подвох?
2d6: меньше диапазон, больше вероятность максимума

Otly · 02-07-2002, 07:36

*потряхивая занемевшей рукой* Хм...а как вообще вероятности считают? Вот взял кубик d6 и покидал... 6 выпала на 15 броске. Взял два d6...12 выпало на *та-дам* 151 броске

В казино мне не играть

По бытовому кажется, что выкинуть 12 на двух d6 кубиках тяжелее, чем на одном d12. Но d12 у меня нет...

п.с. При прочих равных (включая отсутствие опыта кидания d12) я оставил бы 2d6, так как у него минимум 2, максимум 12 супротив минимума 1, максимума 12 у d12.

Otly · 02-07-2002, 08:08

Ага, вот генератор сваял по быстрому, по результатам 10 тыс. бросков 12 выпало:
2d6 - 279 раз
1d12 - 867 раз

Число 9 и больше выпало:
2d6 - 2729
1d12 - 3401

Число 6 и больше:
2d6 - 7270
1d12 - 5832

Число 3 и больше:
2d6 - 9716
1d12 - 8391

Т.е. в целом видно, что d12 лучше выкидывает 9-12, а вот 6-9 вотчина 2d6. Причем количество выпаданий показывает, что 6-12 у d12 заметно более редкий результат, чем 6-12 у 2d6.

Вот и думай, что лучше... Хм, ну их эти максимумы. Лучше часто делать хороший удар, чем слабо попинывая иногда выдывать очень хороший удар. Я беру 2d6!

Pako · 02-07-2002, 15:29

2d6.Т.к. мин 2,а макс 12.
А вообще мне это кажется очень смешным.Я в настольных РПГ человек не искушенный но мне кажется что вероятность выбросить 12 равна у обоих кубиков.

З.Ы. Так обьяснит кто-нибуть где подвох? Или его и не было.Просто layka интересно читать бредовые ответы на вопрос,где их быть не должно?

Boоjum · 03-07-2002, 07:52

Pako
2d6 - это бросок двух кубиков (ну или 2 броска одним) - так что нюансы есть

Pako · 03-07-2002, 15:55

Boоjum
Понятно.

Oscar · 04-07-2002, 02:15

Pako в настольных можно забыть про вероятность ..........там действуют другие законы .............помню в одной сваре против однохитдайсовых орков мне на 1d8 стабильно выпадало 8 в течение всего мяса так что ребята дохли с первого раза не успев и слова сказать ...............в настольной существует дух игры ........чего не скажешь о комп...

Pako · 04-07-2002, 03:20

Oscar
Хех,удачу нужно качать

Strannic · 04-07-2002, 14:58

1d12 почему - сам не знаю. нравиться просто.

Hatik · 05-07-2002, 15:08

Ну вы, ребята, повеселили!

Знание - сила!
Каких только ответов тут не было...
Особенно мне понравился камрад Otly, который для определения вероятности опытным путём не поленился даже генератор написать, не говоря о том чтобы 166 раз бросить кубики (ну с таким опытом в казино уже можно

).

Oscar Ну право, не знаю, каким это образом дух игры влияет на вероятность, "чего не скажешь о комп". Разве что если кубики намагниченные,

но тогда это уже дух чего-то совсем другого.

Pako Это точно!

Если без извращений, то у оружия 1d12 вероятность нанести максимум равна 1/12, тогда как у 2d6 она же 1/36, т.е. в 3 раза меньше(!!).
В то же время, мат. ожидание (среднее по вероятности значение, а не то что можно подумать) повреждения у 1d12 будет 6,5, а у 2d6 выходит 7, т.е. совсем на чуть-чуть, но всё же больше.

Так что, в общем и целом, правильный генератор написал Otly.

Результаты именно такие и получаются. Только проинтерпретировал он их неверно. По теории вероятностей всё как раз наоборот: именно 2d6 в целом средненько попинывая крайне редко выдаёт максимум, а 1d12 в равной мере раздаёт как слабые пинки, так и совсем неслабые.

Так что моё резюме: стиль разный, но результат практически один и тот же, хотя суммарно 2d6 чуть эффективнее получается.

P.S. Хотя, конечно, если удачливость как у Oscarа, то уже всё равно, сколько кидать кубиков.

01-07-2002, 21:07	#1
layka многоразовый шпиц Join Date: янв 2001 Location: новосибирск Posts: 819	соц. опрос при прочих равных, какой аппарат вы себе оставите: 1d12 или 2d6? и почему.
	[Ответить с цитированием]

02-07-2002, 07:10	#2
Boоjum Камрад Join Date: мар 2001 Location: Красноармейск Posts: 1,770	Интересно, где подвох? 2d6: меньше диапазон, больше вероятность максимума
	[Ответить с цитированием]

02-07-2002, 07:36	#3
Otly Камрад Join Date: сен 2000 Posts: 408	потряхивая занемевшей рукой Хм...а как вообще вероятности считают? Вот взял кубик d6 и покидал... 6 выпала на 15 броске. Взял два d6...12 выпало на та-дам 151 броске В казино мне не играть По бытовому кажется, что выкинуть 12 на двух d6 кубиках тяжелее, чем на одном d12. Но d12 у меня нет... п.с. При прочих равных (включая отсутствие опыта кидания d12) я оставил бы 2d6, так как у него минимум 2, максимум 12 супротив минимума 1, максимума 12 у d12.
	[Ответить с цитированием]

02-07-2002, 08:08	#4
Otly Камрад Join Date: сен 2000 Posts: 408	Ага, вот генератор сваял по быстрому, по результатам 10 тыс. бросков 12 выпало: 2d6 - 279 раз 1d12 - 867 раз Число 9 и больше выпало: 2d6 - 2729 1d12 - 3401 Число 6 и больше: 2d6 - 7270 1d12 - 5832 Число 3 и больше: 2d6 - 9716 1d12 - 8391 Т.е. в целом видно, что d12 лучше выкидывает 9-12, а вот 6-9 вотчина 2d6. Причем количество выпаданий показывает, что 6-12 у d12 заметно более редкий результат, чем 6-12 у 2d6. Вот и думай, что лучше... Хм, ну их эти максимумы. Лучше часто делать хороший удар, чем слабо попинывая иногда выдывать очень хороший удар. Я беру 2d6!
	[Ответить с цитированием]

02-07-2002, 15:29	#5
Pako Веселый камрад Join Date: авг 2001 Location: г.Торонто Канада Posts: 920	2d6.Т.к. мин 2,а макс 12. А вообще мне это кажется очень смешным.Я в настольных РПГ человек не искушенный но мне кажется что вероятность выбросить 12 равна у обоих кубиков. З.Ы. Так обьяснит кто-нибуть где подвох? Или его и не было.Просто layka интересно читать бредовые ответы на вопрос,где их быть не должно?
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-07-2002, 07:52	#6
Boоjum Камрад Join Date: мар 2001 Location: Красноармейск Posts: 1,770	Pako 2d6 - это бросок двух кубиков (ну или 2 броска одним) - так что нюансы есть
	[Ответить с цитированием]

03-07-2002, 15:55	#7
Pako Веселый камрад Join Date: авг 2001 Location: г.Торонто Канада Posts: 920	Boоjum Понятно.
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-07-2002, 02:15	#8
Oscar Камрад Join Date: мая 2002 Location: Москва Posts: 31	Pako в настольных можно забыть про вероятность ..........там действуют другие законы .............помню в одной сваре против однохитдайсовых орков мне на 1d8 стабильно выпадало 8 в течение всего мяса так что ребята дохли с первого раза не успев и слова сказать ...............в настольной существует дух игры ........чего не скажешь о комп...
	[Ответить с цитированием]

04-07-2002, 03:20	#9
Pako Веселый камрад Join Date: авг 2001 Location: г.Торонто Канада Posts: 920	Oscar Хех,удачу нужно качать
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-07-2002, 14:58	#10
Strannic Камрад Join Date: мар 2001 Location: Одесса Posts: 650	1d12 почему - сам не знаю. нравиться просто.
	[Ответить с цитированием]

05-07-2002, 15:08	#11
Hatik Камрад Join Date: апр 2001 Posts: 85	Ну вы, ребята, повеселили! Знание - сила! Каких только ответов тут не было... Особенно мне понравился камрад Otly, который для определения вероятности опытным путём не поленился даже генератор написать, не говоря о том чтобы 166 раз бросить кубики (ну с таким опытом в казино уже можно ). Oscar Ну право, не знаю, каким это образом дух игры влияет на вероятность, "чего не скажешь о комп". Разве что если кубики намагниченные, но тогда это уже дух чего-то совсем другого. Pako Это точно! Если без извращений, то у оружия 1d12 вероятность нанести максимум равна 1/12, тогда как у 2d6 она же 1/36, т.е. в 3 раза меньше(!!). В то же время, мат. ожидание (среднее по вероятности значение, а не то что можно подумать) повреждения у 1d12 будет 6,5, а у 2d6 выходит 7, т.е. совсем на чуть-чуть, но всё же больше. Так что, в общем и целом, правильный генератор написал Otly. Результаты именно такие и получаются. Только проинтерпретировал он их неверно. По теории вероятностей всё как раз наоборот: именно 2d6 в целом средненько попинывая крайне редко выдаёт максимум, а 1d12 в равной мере раздаёт как слабые пинки, так и совсем неслабые. Так что моё резюме: стиль разный, но результат практически один и тот же, хотя суммарно 2d6 чуть эффективнее получается. P.S. Хотя, конечно, если удачливость как у Oscarа, то уже всё равно, сколько кидать кубиков.
	[Ответить с цитированием]