Прототип Трауна

Сторонник Империи · 25-06-2007, 00:19

Господа!У меня возникло сильное подозрение,что прототи-
пом гросс-адмирала Трауна как литературного персонажа
был никто иной,как Александр Васильевич Колчак.Предла-
гаю сравнить:
А.В.Колчак:
национальность-ярко выраженный тюркский тип лица
элемент биографии-знаменитый полярный исследователь
внешность-на самой известной фотографии изображён в
белом парадном кителе
роль в истории-самый известный лидер белого движения
финал-предательски убит
Траун:
национальность-единственный негуманоид среди высших
военачальников Империи
элемент биографии-по приказу Императора покорял
Неисследованные Регионы
внешность-фирменный белый китель
роль в истории-самый известный лидер постпалпатиновской
Империи
финал-предательски убит

Оба-первоклассные военачальники и яркие,харизматические
лидеры.

KOBA · 25-06-2007, 00:28

Вполне может быть ...

А тогда ребели выходит кровавые комуняки ?

Porco Rosso · 25-06-2007, 00:39

Колчак не был столь блестящим военачальником, увы.

Admiral Zaarin · 25-06-2007, 00:57

Не вижу связи.

Admiral Kun · 25-06-2007, 04:21

Колчак - Личность, и вомногом схожа с Трауном.

А то, почему у Колчака не получилось разгромить варворов-красных, надо искать в том, что было много боррбкратии и подпитка из-за рубежа. Т.к. основные финансы всё-таки находились в руках большевиков.

А так Колчак был убрал с русской земли эту анархию и у нас установилась справедливая Российская Империя

Darth Winter · 25-06-2007, 07:44

Admiral Kun
Может и Колчак и был выдающимся военноначальником, но красные командиры были тоже не дураки, да и поддерж насиления - один из важнейших факторов в гражданской войне, которым белые не обладали.
Помню недавно видел книжку о белых генералах. В ней живописно расписывалось какие тактические и стратегические гении были белые генералы и какие бездарные были красные командиры. Правда там не было ответа на вопрос: Если это так, то почему же белые проиграли гражданскую войну?
По теме
Я думаю - Траун собирательный образ. Зан по образованию не историк, а физик, так что я вообще сомневаюсь, что он знает кто такой Колчак. Скорее всего Траун собран из Наполеона Бонапарта, Александра Македонского и кого-нибудь ещё (возможно из генералов американской гражданской войны, которых Зан как амереканец должен знать).

Рика · 25-06-2007, 11:49

Если искать, на кого похож идеал, можно найти и что на себя, любимого.
Образ собирательный, без сомнения; создан ли он под впечатлением отдельной личности - еще вопрос. А что Зан знает о существовании Колчака - сомневаюсь...
И, боюсь, казнен по приговору суда и убит ножом телохранителя в спину - смерть достаточно разная.
И профессиональные занятия гидрологией существенно отличаются от открытия новых звездных систем.
А уж в том, что для гранд адмиралов в качестве цвета формы был выбран белый, чрезвычайно распространенный именно для navy-формы цвет, вообще нет ничего удивительного имхо...

Не вижу связи.

Admiral Zaarin · 25-06-2007, 12:08

А так Колчак был убрал с русской земли эту анархию и у нас установилась справедливая Российская Империя

Ты правда веришь в эти байки???

поддерж насиления - один из важнейших факторов в гражданской войне, которым белые не обладали.

В определённый момент была, в определённых регионах.

Porco Rosso · 25-06-2007, 12:22

Рика

Ну, приговора суда как раз не было, но в целом - да.

А в военном деле Колчак знаменит только тем, что несколько раз выходил в море и ставил мины. Все.

Исследователь он знатный, а с военной точки зрения - практически ноль.

Darth Whillmar · 25-06-2007, 14:19

Сходство с Колчаком видно только в масштабах Трилогии. Т.к. у обоих адмиралов была самая толковая программа реставрации Империи среди всех имперцев/белых. Но если рассматривать остальное, то у Колчака трауновских амбиций не наблюдается. А ещё - Колчак, насколько я знаю, радел в первую очередь за Россию. У Трауна имперское благополучие ИМХО было на втором месте.

Если искать схожие черты, то можно вспомнить такой случай. В октябре 1916 года произошло крушение линкора "Императрица Мария", флагмана Черноморского флота. Взорвался зарядный погреб первой орудийной башни. В момент взрыва погибло 260 моряков, но за те 48 минут, которые судно оставалось на плаву, была организована грамотнейшая эвакуация (адмирал сразу понял, что корабль не спати) и кроме этих 260 не погибло ни одного человека. Мгновенная оценка ситуации и минимальные потери - явно стиль и уровень Трауна.
С другой стороны, взрыв на "Императрице" произошёл, когда один из канониров собрался взять из погреба пластинку бездымного пороха, чтобы сделать из неё обувную подошву.

Неосторожное обращение со свечой... Едва ли такое было возможно на "Химере".

Foks · 25-06-2007, 14:24

ха ха ха ... шутники.

Инфоман · 25-06-2007, 15:47

С другой стороны, взрыв на "Императрице" произошёл, когда один из канониров собрался взять из погреба пластинку бездымного пороха, чтобы сделать из неё обувную подошву
?!

Admiral Kun · 25-06-2007, 16:10

Admiral Zaarin

Мне Белые всё-таки кажутся лучше красных, хотя как мы сейчас видим и у белых, и у красных мало чего было хорошего. Вспомними хотя бы Военный Коммунизм, раскулачивание и военные суды...

Но Колчак всё-таки остаётся выдающеся личностью...

Кого из красных того времени вы приведёте, кто обладал столькими талантами?

( хотя, если покапаться можно найти, но чтобы такого, которого многие бы знали ... )

Аналогия - своеобразная штука. Так что Траун, да - собирательный образ. В России - Колчак. Где-то - ещё кто-то

KOBA · 25-06-2007, 18:34

Admiral Kun
"Вспомними хотя бы Военный Коммунизм, раскулачивание и военные суды..."
Все это были временные меры .
"Кого из красных того времени вы приведёте, кто обладал столькими талантами?"
Ленин , Сталин , Троцкий , продолжать ?

Admiral Zaarin · 25-06-2007, 18:53

Darth Whillmar

Чушь и бред.

Мне Белые всё-таки кажутся лучше красных

Кажется - креститься надо. Они по крайней мере Россию не продавали, в отличие от того же мистера Колчака.

хотя как мы сейчас видим и у белых, и у красных мало чего было хорошего. Вспомними хотя бы Военный Коммунизм, раскулачивание и военные суды...

Военный коммунизм, раскулачивание? Симметрично - Белый террор, сжигание коммунистов в топках паровозов, подавление крестьянских бунтов.

Кого из красных того времени вы приведёте, кто обладал столькими талантами?

Фрунзе к примеру чем не подходит?

Darth Winter · 25-06-2007, 19:09

Admiral Kun
Брусилов, например. Он между прочем до революции был генералом царской армии и был единственным русским военноначальником хорошо показавшим себя в Первой Мировой Войне.
Да и Будёный, Ворошилов, Блюхер тоже не самые беззвестные исторические персоонажи.
KOBA
На счёт Троцкого не знаю...
Его самоубийственные для России проекты и связи с американскими капиталистами говорят о нём не с самой лучшей стороны.

Admiral Zaarin · 25-06-2007, 19:31

Он между прочем до революции был генералом царской армии и был единственным русским военноначальником хорошо показавшим себя в Первой Мировой Войне.

Далеко не единственным.

Его самоубийственные для России проекты и связи с американскими капиталистами говорят о нём не с самой лучшей стороны.

Речь о сугубо военных и организаторских талантах.

Рика · 25-06-2007, 19:39

Далеко не единственным
есть беспроигрышный довод для сторонников белого движения - все достойные командирыкрасной армии вышли из царской. разумеется, из тех, кто успел послужить в силу возраста.

гросс-адмирал Траун · 25-06-2007, 20:07

Траун - Троцкы?

Честно говоря, не вижу смысла в поиске аналогов Трауна, особенно в белом движении.

Траун куда больше напоминал Ленина по modus operandi, чем кого-либо из белых. Он был рационален. Белые вели себя часто весьма нерационально. В итоге слили войну.

Траун же войну слил именно потому, что в ЗВ не достаточно быть хорошим организаторо, чтобы победить ребелов, дааа

Darth Whillmar · 25-06-2007, 20:13

InfomanAdmiral Zaarin
Цитирую, головастые мои, книгу "100 великих кораблекрушений".
"Через 2 года после трагедии, когда линкор уже находился в доке, Шапошников [Инженнер-подводник - D.W.] в подбашенном помещении 2-й башни обнаружил странную находку, которая навела нас на очень интересные размышления. Найден был матросский сундучок, в котором находились одна целая и на три четверти сгоревшая свечи, коробка спичек... набор сапожных инструментов, а также 2 пары ботинок, одна из которых была починена, а другая не закончена. То, что мы увидели вмепсто обычной кожаной подошвы, нас поразило: к ботинкам владелец сундучка гвоздями прибил нарезанные полоски бездымного пороха, вынутые из полузарядов для 12-дюймовых орудий! Рядом лежали несколько таких полосок.
Для того, чтобы иметь пороховые полоски и прятать сундучок в подбашенном помещении, следовало принадлежать к составу башенной прислуги. Так может быть, и в 1-й башне обитал такой сапожник? Тогда картина пожара проясняется.
Чтобы достать ленточный порох, нужно было открыть крышку пенала, разрезать шёлковый чехол и вытянуть пластинку. Порох, пролежавший полтора года в герметически закрытом пенале, мог выделить какие-то эфирные пары, вспыхнувшие от близстоящей свечи. Загоревшийся газ воспламенил чехол и порох. В открытом пенале порох не мог взорваться - он загорелся, и это горение продолжалось, быть может, полминуты или чуть больше, пока не достигло критичесок температуры горения - 1200. Сгорание 4-х пудов пороха в сравнительно небольшом помещении вызвало, без сомнения, взрыв остальных 599 пеналов". Конец цитаты. Добавлю, что этот фрагмент принадлежит перу не составителей означенной книги, а В.В. Успенскому, действительному члену Русского морского собрания, Русского военно-морского союза.

И наконец: если кто-то не понял, то я противник мысли о том, что Колчак - прототип Трауна. Я считаю лишь, что они получились похожими. И то не во всём.

Admiral Zaarin · 25-06-2007, 20:18

Цитирую, головастые мои, книгу "100 великих кораблекрушений".

- Дарья Петровна, возьмите книжку, зелёную как купорос. В ПЕЧКУ ЕЁ! (с) Проф. Преображенский.

Приведённое выше - сплошные фантазии.

Может, подскажете, милейший, какие сапожники были, скажем, на "Леонардо Да Винчи"?

W.Rivera · 25-06-2007, 20:49

Darth Whillmar
Честно говоря, не вижу похожести.
Лично мне Траун одно время напоминал скорее Манштейна.

Admiral Zaarin · 25-06-2007, 21:16

W.Rivera

Траун - лицо политическое, в то время как Манштейн - просто вояка.

W.Rivera · 25-06-2007, 21:20

Хороший пример того,что может случиться, когда профессиональные вояки попадают в политику.
Успешный пример - де Голль

Darth Whillmar · 25-06-2007, 21:36

Admiral Zaarin
Приведённое выше - сплошные фантазии
Тогда ко мне какие претензии?! За что купил - за то продаю. Тем боле есть другая версия - работа диверсантов. Но почему-то её активно отрицали. Что ещё остаётся? Редкий, но возможный случай - самовозгорание пороха. Но действительно - редкий, просто так это не произойдёт. Ещё причины взрыва? О мине по условию речи нет(взрыв изнутри). Что тогда? Неосторожное обращение с огнём. И почему же не может быть описанного контакта со свечой?

W.Rivera
Ну, я и не говорю что оба адмирала похожи как две капли воды.

25-06-2007, 00:19	#1
Сторонник Империи Камрад Join Date: авг 2006 Сообщений: 2	Прототип Трауна Господа!У меня возникло сильное подозрение,что прототи- пом гросс-адмирала Трауна как литературного персонажа был никто иной,как Александр Васильевич Колчак.Предла- гаю сравнить: А.В.Колчак: национальность-ярко выраженный тюркский тип лица элемент биографии-знаменитый полярный исследователь внешность-на самой известной фотографии изображён в белом парадном кителе роль в истории-самый известный лидер белого движения финал-предательски убит Траун: национальность-единственный негуманоид среди высших военачальников Империи элемент биографии-по приказу Императора покорял Неисследованные Регионы внешность-фирменный белый китель роль в истории-самый известный лидер постпалпатиновской Империи финал-предательски убит Оба-первоклассные военачальники и яркие,харизматические лидеры.
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 00:28	#2
KOBA Камрад Join Date: мая 2005 Location: город герой Киев Сообщений: 1,468	Вполне может быть ... А тогда ребели выходит кровавые комуняки ?
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 00:39	#3
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Колчак не был столь блестящим военачальником, увы.
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 00:57	#4
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Не вижу связи.
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 04:21	#5
Admiral Kun Камрад Join Date: дек 2006 Location: Владивосток Сообщений: 195	Колчак - Личность, и вомногом схожа с Трауном. А то, почему у Колчака не получилось разгромить варворов-красных, надо искать в том, что было много боррбкратии и подпитка из-за рубежа. Т.к. основные финансы всё-таки находились в руках большевиков. А так Колчак был убрал с русской земли эту анархию и у нас установилась справедливая Российская Империя
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 07:44	#6
Darth Winter Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Сообщений: 783	Admiral Kun Может и Колчак и был выдающимся военноначальником, но красные командиры были тоже не дураки, да и поддерж насиления - один из важнейших факторов в гражданской войне, которым белые не обладали. Помню недавно видел книжку о белых генералах. В ней живописно расписывалось какие тактические и стратегические гении были белые генералы и какие бездарные были красные командиры. Правда там не было ответа на вопрос: Если это так, то почему же белые проиграли гражданскую войну? По теме Я думаю - Траун собирательный образ. Зан по образованию не историк, а физик, так что я вообще сомневаюсь, что он знает кто такой Колчак. Скорее всего Траун собран из Наполеона Бонапарта, Александра Македонского и кого-нибудь ещё (возможно из генералов американской гражданской войны, которых Зан как амереканец должен знать).
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 11:49	#7
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Сообщений: 3,606	Если искать, на кого похож идеал, можно найти и что на себя, любимого. Образ собирательный, без сомнения; создан ли он под впечатлением отдельной личности - еще вопрос. А что Зан знает о существовании Колчака - сомневаюсь... И, боюсь, казнен по приговору суда и убит ножом телохранителя в спину - смерть достаточно разная. И профессиональные занятия гидрологией существенно отличаются от открытия новых звездных систем. А уж в том, что для гранд адмиралов в качестве цвета формы был выбран белый, чрезвычайно распространенный именно для navy-формы цвет, вообще нет ничего удивительного имхо... Не вижу связи.
	Дневник [Ответить с цитированием]

25-06-2007, 12:08	#8
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	А так Колчак был убрал с русской земли эту анархию и у нас установилась справедливая Российская Империя Ты правда веришь в эти байки??? поддерж насиления - один из важнейших факторов в гражданской войне, которым белые не обладали. В определённый момент была, в определённых регионах.
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 12:22	#9
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Рика Ну, приговора суда как раз не было, но в целом - да. А в военном деле Колчак знаменит только тем, что несколько раз выходил в море и ставил мины. Все. Исследователь он знатный, а с военной точки зрения - практически ноль.
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 14:19	#10
Darth Whillmar Камрад Join Date: мая 2007 Location: Волгоград Сообщений: 1,692	Сходство с Колчаком видно только в масштабах Трилогии. Т.к. у обоих адмиралов была самая толковая программа реставрации Империи среди всех имперцев/белых. Но если рассматривать остальное, то у Колчака трауновских амбиций не наблюдается. А ещё - Колчак, насколько я знаю, радел в первую очередь за Россию. У Трауна имперское благополучие ИМХО было на втором месте. Если искать схожие черты, то можно вспомнить такой случай. В октябре 1916 года произошло крушение линкора "Императрица Мария", флагмана Черноморского флота. Взорвался зарядный погреб первой орудийной башни. В момент взрыва погибло 260 моряков, но за те 48 минут, которые судно оставалось на плаву, была организована грамотнейшая эвакуация (адмирал сразу понял, что корабль не спати) и кроме этих 260 не погибло ни одного человека. Мгновенная оценка ситуации и минимальные потери - явно стиль и уровень Трауна. С другой стороны, взрыв на "Императрице" произошёл, когда один из канониров собрался взять из погреба пластинку бездымного пороха, чтобы сделать из неё обувную подошву. Неосторожное обращение со свечой... Едва ли такое было возможно на "Химере".
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 14:24	#11
Foks Intelligence Droid Join Date: мар 2002 Сообщений: 6,753	ха ха ха ... шутники.
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 15:47	#12
Инфоман Камрад Join Date: дек 2006 Location: Москва Сообщений: 244	С другой стороны, взрыв на "Императрице" произошёл, когда один из канониров собрался взять из погреба пластинку бездымного пороха, чтобы сделать из неё обувную подошву ?!
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 16:10	#13
Admiral Kun Камрад Join Date: дек 2006 Location: Владивосток Сообщений: 195	Admiral Zaarin Мне Белые всё-таки кажутся лучше красных, хотя как мы сейчас видим и у белых, и у красных мало чего было хорошего. Вспомними хотя бы Военный Коммунизм, раскулачивание и военные суды... Но Колчак всё-таки остаётся выдающеся личностью... Кого из красных того времени вы приведёте, кто обладал столькими талантами? ( хотя, если покапаться можно найти, но чтобы такого, которого многие бы знали ... ) Аналогия - своеобразная штука. Так что Траун, да - собирательный образ. В России - Колчак. Где-то - ещё кто-то
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 18:34	#14
KOBA Камрад Join Date: мая 2005 Location: город герой Киев Сообщений: 1,468	Admiral Kun "Вспомними хотя бы Военный Коммунизм, раскулачивание и военные суды..." Все это были временные меры . "Кого из красных того времени вы приведёте, кто обладал столькими талантами?" Ленин , Сталин , Троцкий , продолжать ?
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 18:53	#15
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Darth Whillmar Чушь и бред. Мне Белые всё-таки кажутся лучше красных Кажется - креститься надо. Они по крайней мере Россию не продавали, в отличие от того же мистера Колчака. хотя как мы сейчас видим и у белых, и у красных мало чего было хорошего. Вспомними хотя бы Военный Коммунизм, раскулачивание и военные суды... Военный коммунизм, раскулачивание? Симметрично - Белый террор, сжигание коммунистов в топках паровозов, подавление крестьянских бунтов. Кого из красных того времени вы приведёте, кто обладал столькими талантами? Фрунзе к примеру чем не подходит?
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 19:09	#16
Darth Winter Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Сообщений: 783	Admiral Kun Брусилов, например. Он между прочем до революции был генералом царской армии и был единственным русским военноначальником хорошо показавшим себя в Первой Мировой Войне. Да и Будёный, Ворошилов, Блюхер тоже не самые беззвестные исторические персоонажи. KOBA На счёт Троцкого не знаю... Его самоубийственные для России проекты и связи с американскими капиталистами говорят о нём не с самой лучшей стороны.
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 19:31	#17
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Он между прочем до революции был генералом царской армии и был единственным русским военноначальником хорошо показавшим себя в Первой Мировой Войне. Далеко не единственным. Его самоубийственные для России проекты и связи с американскими капиталистами говорят о нём не с самой лучшей стороны. Речь о сугубо военных и организаторских талантах.
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 19:39	#18
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Сообщений: 3,606	Далеко не единственным есть беспроигрышный довод для сторонников белого движения - все достойные командирыкрасной армии вышли из царской. разумеется, из тех, кто успел послужить в силу возраста.
	Дневник [Ответить с цитированием]

25-06-2007, 20:07	#19
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Траун - Троцкы? Честно говоря, не вижу смысла в поиске аналогов Трауна, особенно в белом движении. Траун куда больше напоминал Ленина по modus operandi, чем кого-либо из белых. Он был рационален. Белые вели себя часто весьма нерационально. В итоге слили войну. Траун же войну слил именно потому, что в ЗВ не достаточно быть хорошим организаторо, чтобы победить ребелов, дааа
	Дневник [Ответить с цитированием]

25-06-2007, 20:13	#20
Darth Whillmar Камрад Join Date: мая 2007 Location: Волгоград Сообщений: 1,692	InfomanAdmiral Zaarin Цитирую, головастые мои, книгу "100 великих кораблекрушений". "Через 2 года после трагедии, когда линкор уже находился в доке, Шапошников [Инженнер-подводник - D.W.] в подбашенном помещении 2-й башни обнаружил странную находку, которая навела нас на очень интересные размышления. Найден был матросский сундучок, в котором находились одна целая и на три четверти сгоревшая свечи, коробка спичек... набор сапожных инструментов, а также 2 пары ботинок, одна из которых была починена, а другая не закончена. То, что мы увидели вмепсто обычной кожаной подошвы, нас поразило: к ботинкам владелец сундучка гвоздями прибил нарезанные полоски бездымного пороха, вынутые из полузарядов для 12-дюймовых орудий! Рядом лежали несколько таких полосок. Для того, чтобы иметь пороховые полоски и прятать сундучок в подбашенном помещении, следовало принадлежать к составу башенной прислуги. Так может быть, и в 1-й башне обитал такой сапожник? Тогда картина пожара проясняется. Чтобы достать ленточный порох, нужно было открыть крышку пенала, разрезать шёлковый чехол и вытянуть пластинку. Порох, пролежавший полтора года в герметически закрытом пенале, мог выделить какие-то эфирные пары, вспыхнувшие от близстоящей свечи. Загоревшийся газ воспламенил чехол и порох. В открытом пенале порох не мог взорваться - он загорелся, и это горение продолжалось, быть может, полминуты или чуть больше, пока не достигло критичесок температуры горения - 1200. Сгорание 4-х пудов пороха в сравнительно небольшом помещении вызвало, без сомнения, взрыв остальных 599 пеналов". Конец цитаты. Добавлю, что этот фрагмент принадлежит перу не составителей означенной книги, а В.В. Успенскому, действительному члену Русского морского собрания, Русского военно-морского союза. И наконец: если кто-то не понял, то я противник мысли о том, что Колчак - прототип Трауна. Я считаю лишь, что они получились похожими. И то не во всём. __________________ "Что зло с добром, что Тьма и Свет? Есть цель - путей различья нет..." (с)
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 20:18	#21
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Цитирую, головастые мои, книгу "100 великих кораблекрушений". - Дарья Петровна, возьмите книжку, зелёную как купорос. В ПЕЧКУ ЕЁ! (с) Проф. Преображенский. Приведённое выше - сплошные фантазии. Может, подскажете, милейший, какие сапожники были, скажем, на "Леонардо Да Винчи"?
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 20:49	#22
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Darth Whillmar Честно говоря, не вижу похожести. Лично мне Траун одно время напоминал скорее Манштейна.
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 21:16	#23
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	W.Rivera Траун - лицо политическое, в то время как Манштейн - просто вояка.
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 21:20	#24
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Хороший пример того,что может случиться, когда профессиональные вояки попадают в политику. Успешный пример - де Голль
	[Ответить с цитированием]

25-06-2007, 21:36	#25
Darth Whillmar Камрад Join Date: мая 2007 Location: Волгоград Сообщений: 1,692	Admiral Zaarin Приведённое выше - сплошные фантазии Тогда ко мне какие претензии?! За что купил - за то продаю. Тем боле есть другая версия - работа диверсантов. Но почему-то её активно отрицали. Что ещё остаётся? Редкий, но возможный случай - самовозгорание пороха. Но действительно - редкий, просто так это не произойдёт. Ещё причины взрыва? О мине по условию речи нет(взрыв изнутри). Что тогда? Неосторожное обращение с огнём. И почему же не может быть описанного контакта со свечой? W.Rivera Ну, я и не говорю что оба адмирала похожи как две капли воды. __________________ "Что зло с добром, что Тьма и Свет? Есть цель - путей различья нет..." (с)
	[Ответить с цитированием]