Прототип Трауна
 

Господа!У меня возникло сильное подозрение,что прототи-
пом гросс-адмирала Трауна как литературного персонажа
был никто иной,как Александр Васильевич Колчак.Предла-
гаю сравнить:
А.В.Колчак:
национальность-ярко выраженный тюркский тип лица
элемент биографии-знаменитый полярный исследователь
внешность-на самой известной фотографии изображён в
белом парадном кителе
роль в истории-самый известный лидер белого движения
финал-предательски убит
Траун:
национальность-единственный негуманоид среди высших
военачальников Империи
элемент биографии-по приказу Императора покорял
Неисследованные Регионы
внешность-фирменный белый китель
роль в истории-самый известный лидер постпалпатиновской
Империи
финал-предательски убит

Оба-первоклассные военачальники и яркие,харизматические
лидеры.

Вполне может быть ...:)
А тогда ребели выходит кровавые комуняки ? :lol: :lol: :lol:

Колчак не был столь блестящим военачальником, увы.

Не вижу связи.

Колчак - Личность, и вомногом схожа с Трауном.

А то, почему у Колчака не получилось разгромить варворов-красных, надо искать в том, что было много боррбкратии и подпитка из-за рубежа. Т.к. основные финансы всё-таки находились в руках большевиков.

А так Колчак был убрал с русской земли эту анархию и у нас установилась справедливая Российская Империя

Admiral Kun
Может и Колчак и был выдающимся военноначальником, но красные командиры были тоже не дураки, да и поддерж насиления - один из важнейших факторов в гражданской войне, которым белые не обладали.
Помню недавно видел книжку о белых генералах. В ней живописно расписывалось какие тактические и стратегические гении были белые генералы и какие бездарные были красные командиры. Правда там не было ответа на вопрос: Если это так, то почему же белые проиграли гражданскую войну?
По теме
Я думаю - Траун собирательный образ. Зан по образованию не историк, а физик, так что я вообще сомневаюсь, что он знает кто такой Колчак. Скорее всего Траун собран из Наполеона Бонапарта, Александра Македонского и кого-нибудь ещё (возможно из генералов американской гражданской войны, которых Зан как амереканец должен знать).

Если искать, на кого похож идеал, можно найти и что на себя, любимого.
Образ собирательный, без сомнения; создан ли он под впечатлением отдельной личности - еще вопрос. А что Зан знает о существовании Колчака - сомневаюсь...
И, боюсь, казнен по приговору суда и убит ножом телохранителя в спину - смерть достаточно разная.
И профессиональные занятия гидрологией существенно отличаются от открытия новых звездных систем.
А уж в том, что для гранд адмиралов в качестве цвета формы был выбран белый, чрезвычайно распространенный именно для navy-формы цвет, вообще нет ничего удивительного имхо...

Не вижу связи. :agree:

А так Колчак был убрал с русской земли эту анархию и у нас установилась справедливая Российская Империя

Ты правда веришь в эти байки???

поддерж насиления - один из важнейших факторов в гражданской войне, которым белые не обладали.

В определённый момент была, в определённых регионах.

Рика

Ну, приговора суда как раз не было, но в целом - да.

А в военном деле Колчак знаменит только тем, что несколько раз выходил в море и ставил мины. Все.

Исследователь он знатный, а с военной точки зрения - практически ноль.

Сходство с Колчаком видно только в масштабах Трилогии. Т.к. у обоих адмиралов была самая толковая программа реставрации Империи среди всех имперцев/белых. Но если рассматривать остальное, то у Колчака трауновских амбиций не наблюдается. А ещё - Колчак, насколько я знаю, радел в первую очередь за Россию. У Трауна имперское благополучие ИМХО было на втором месте.

Если искать схожие черты, то можно вспомнить такой случай. В октябре 1916 года произошло крушение линкора "Императрица Мария", флагмана Черноморского флота. Взорвался зарядный погреб первой орудийной башни. В момент взрыва погибло 260 моряков, но за те 48 минут, которые судно оставалось на плаву, была организована грамотнейшая эвакуация (адмирал сразу понял, что корабль не спати) и кроме этих 260 не погибло ни одного человека. Мгновенная оценка ситуации и минимальные потери - явно стиль и уровень Трауна.
С другой стороны, взрыв на "Императрице" произошёл, когда один из канониров собрался взять из погреба пластинку бездымного пороха, чтобы сделать из неё обувную подошву.:cranky: Неосторожное обращение со свечой... Едва ли такое было возможно на "Химере".

:lol: ха ха ха ... шутники.

С другой стороны, взрыв на "Императрице" произошёл, когда один из канониров собрался взять из погреба пластинку бездымного пороха, чтобы сделать из неё обувную подошву
?!

Admiral Zaarin

Мне Белые всё-таки кажутся лучше красных, хотя как мы сейчас видим и у белых, и у красных мало чего было хорошего. Вспомними хотя бы Военный Коммунизм, раскулачивание и военные суды...

Но Колчак всё-таки остаётся выдающеся личностью...

Кого из красных того времени вы приведёте, кто обладал столькими талантами?

( хотя, если покапаться можно найти, но чтобы такого, которого многие бы знали ... )

Аналогия - своеобразная штука. Так что Траун, да - собирательный образ. В России - Колчак. Где-то - ещё кто-то

Admiral Kun
"Вспомними хотя бы Военный Коммунизм, раскулачивание и военные суды..."
Все это были временные меры .
"Кого из красных того времени вы приведёте, кто обладал столькими талантами?"
Ленин , Сталин , Троцкий , продолжать ?

Darth Whillmar

Чушь и бред.

Мне Белые всё-таки кажутся лучше красных

Кажется - креститься надо. Они по крайней мере Россию не продавали, в отличие от того же мистера Колчака.

хотя как мы сейчас видим и у белых, и у красных мало чего было хорошего. Вспомними хотя бы Военный Коммунизм, раскулачивание и военные суды...

Военный коммунизм, раскулачивание? Симметрично - Белый террор, сжигание коммунистов в топках паровозов, подавление крестьянских бунтов.

Кого из красных того времени вы приведёте, кто обладал столькими талантами?

Фрунзе к примеру чем не подходит?

Admiral Kun
Брусилов, например. Он между прочем до революции был генералом царской армии и был единственным русским военноначальником хорошо показавшим себя в Первой Мировой Войне.
Да и Будёный, Ворошилов, Блюхер тоже не самые беззвестные исторические персоонажи.
KOBA
На счёт Троцкого не знаю...
Его самоубийственные для России проекты и связи с американскими капиталистами говорят о нём не с самой лучшей стороны.

Он между прочем до революции был генералом царской армии и был единственным русским военноначальником хорошо показавшим себя в Первой Мировой Войне.

Далеко не единственным.

Его самоубийственные для России проекты и связи с американскими капиталистами говорят о нём не с самой лучшей стороны.

Речь о сугубо военных и организаторских талантах.

Далеко не единственным
есть беспроигрышный довод для сторонников белого движения - все достойные командирыкрасной армии вышли из царской. разумеется, из тех, кто успел послужить в силу возраста.

Траун - Троцкы? :D :lol: Честно говоря, не вижу смысла в поиске аналогов Трауна, особенно в белом движении.

Траун куда больше напоминал Ленина по modus operandi, чем кого-либо из белых. Он был рационален. Белые вели себя часто весьма нерационально. В итоге слили войну.

Траун же войну слил именно потому, что в ЗВ не достаточно быть хорошим организаторо, чтобы победить ребелов, дааа ;)

InfomanAdmiral Zaarin
Цитирую, головастые мои, книгу "100 великих кораблекрушений".
"Через 2 года после трагедии, когда линкор уже находился в доке, Шапошников [Инженнер-подводник - D.W.] в подбашенном помещении 2-й башни обнаружил странную находку, которая навела нас на очень интересные размышления. Найден был матросский сундучок, в котором находились одна целая и на три четверти сгоревшая свечи, коробка спичек... набор сапожных инструментов, а также 2 пары ботинок, одна из которых была починена, а другая не закончена. То, что мы увидели вмепсто обычной кожаной подошвы, нас поразило: к ботинкам владелец сундучка гвоздями прибил нарезанные полоски бездымного пороха, вынутые из полузарядов для 12-дюймовых орудий! Рядом лежали несколько таких полосок.
Для того, чтобы иметь пороховые полоски и прятать сундучок в подбашенном помещении, следовало принадлежать к составу башенной прислуги. Так может быть, и в 1-й башне обитал такой сапожник? Тогда картина пожара проясняется.
Чтобы достать ленточный порох, нужно было открыть крышку пенала, разрезать шёлковый чехол и вытянуть пластинку. Порох, пролежавший полтора года в герметически закрытом пенале, мог выделить какие-то эфирные пары, вспыхнувшие от близстоящей свечи. Загоревшийся газ воспламенил чехол и порох. В открытом пенале порох не мог взорваться - он загорелся, и это горение продолжалось, быть может, полминуты или чуть больше, пока не достигло критичесок температуры горения - 1200. Сгорание 4-х пудов пороха в сравнительно небольшом помещении вызвало, без сомнения, взрыв остальных 599 пеналов". Конец цитаты. Добавлю, что этот фрагмент принадлежит перу не составителей означенной книги, а В.В. Успенскому, действительному члену Русского морского собрания, Русского военно-морского союза.

И наконец: если кто-то не понял, то я противник мысли о том, что Колчак - прототип Трауна. Я считаю лишь, что они получились похожими. И то не во всём.

Цитирую, головастые мои, книгу "100 великих кораблекрушений".

- Дарья Петровна, возьмите книжку, зелёную как купорос. В ПЕЧКУ ЕЁ! (с) Проф. Преображенский.

Приведённое выше - сплошные фантазии.

Может, подскажете, милейший, какие сапожники были, скажем, на "Леонардо Да Винчи"?

Darth Whillmar
Честно говоря, не вижу похожести.
Лично мне Траун одно время напоминал скорее Манштейна.

W.Rivera

Траун - лицо политическое, в то время как Манштейн - просто вояка.

Хороший пример того,что может случиться, когда профессиональные вояки попадают в политику.
Успешный пример - де Голль

Admiral Zaarin
Приведённое выше - сплошные фантазии
Тогда ко мне какие претензии?! За что купил - за то продаю. Тем боле есть другая версия - работа диверсантов. Но почему-то её активно отрицали. Что ещё остаётся? Редкий, но возможный случай - самовозгорание пороха. Но действительно - редкий, просто так это не произойдёт. Ещё причины взрыва? О мине по условию речи нет(взрыв изнутри). Что тогда? Неосторожное обращение с огнём. И почему же не может быть описанного контакта со свечой?

W.Rivera
Ну, я и не говорю что оба адмирала похожи как две капли воды.