О политических системах в ЗВ... (Чем плоха республика и хороша Империя))

Alex Spade · 09-08-2002, 18:26

Перечитал я недавно "Выбор принцессы" и "Вектор-прайм".
У полностью разочаровался в устройстве Республики.
Как можно управлять государством в котором 60 тысяч членов (время "Выб.Прин."). Если для России 80 регионнов это перебор. Ну да ладно Россия, все регионы связаны непосредситвенно, а тут целая Галактика. А сенат в Республике, что старый, что новый. Представте, что надо учеть мнение каждого из 60 тысяч. Что головать по большинству как в госдуме, но для таких разных рас как этот сделать. Ведь явно будут недовольные, а как их успокоить.
И я так и не понял на какой основе объяденяются планеты.
- Для зашиты - интересно от кого (йуужань-вонги пока не в счёт)
- для торговли - а что им мешает торговать
- для нац. единства - так это касается только людей

То ли дело Империя, я не поклонник Империи, как большинство камрадов, но признаю что полит. система Империи лучше, огарчает лишь однно зачем столько джедаве убили.
И так в Империи Сената нет, планеты объеденены силой (не очень хорошо, зато понятно)
Вся галактика разбита на сектора (около 20) в главе с Гранд Моффом, в каждом секторе флот с Адмиралом, сектор разбит на системы и группы систем, с просто Моффами. Согласитесь что общатся с 20 предсавителями общатся проще чем с 60000.

Hellman · 09-08-2002, 20:54

Alex Spade
Да, но есть "Светлые", которым надо количество, а не качество..

Sat · 09-08-2002, 22:03

Alex Spade Абсолютно согласен.

Однако уже были такие темы. Много раз.

Sat · 10-08-2002, 08:33

http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....threadid=36592

http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....threadid=35838

http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....threadid=35015

Roman2 · 10-08-2002, 12:36

Alex Spade
> на какой основе объяденяются планеты.
На экономической.

Полный учёт мнений заинтересованных сторон - гимор редкий. Руководство моффов - никому, кроме самих моффов и вышестоящего нахрен не нужно.
Это одна из основных причин краха империи.

Admiral Zaarin · 10-08-2002, 20:32

Несмотря на то, что споры были, и неоднократно, всё же выскажусь.

Ведь любому гражданину что нужно? Нужны мир и порядок. Империя это гарантировала.
Любимый пример - пиратство во времена СССР. Никто не смел напасть ни на один советский корабль, так как вокруг находилось СТОЛЬКО боевых кораблей, разведывательных самолётов, подлодок, и прочего, что любого пирата разнесли бы в один миг.
В Империи всё именно так и было. Любое нападение - и получите ракету в борт.
А что же в НР? Никого не колышит, что где происходит. Пираты безумствуют - ведь им нет организованных противостоящих служб. Республика больше занята борьбой с осколками Империи, и редко когда можно увидеть приличный боевой корабль в местах пиартской активности.

Light of Power · 10-08-2002, 20:40

Политика – это всегда грязь и война. Я Джедай, для меня все политические системы не правильны.

Admiral Zaarin · 10-08-2002, 20:58

Light of Power

Интересно... если никакие политические системы не правильны, то Всемогущий Джедай получается анархистом!!! Интересное кино...

Light of Power · 10-08-2002, 23:09

Я стою выше всех систем. Вы считаете, что я анархист – это ваше право. Но на самом деле, мои действия нельзя рассматривать с вашей логикой. Наши ценности различны, а значит и видение мира тоже.

Admiral Zaarin · 11-08-2002, 01:24

Light of Power

Я констатирую факт. Не признающий никакой власти - анархист. Такие уж у нас определения.
Как там говаривал князь Кропоткин? Сообщество свободных личностей...

HeadHunter · 11-08-2002, 07:37

Да, НР явно зациклилась на добивание остатков Империи, что даже под носом у себя мало, что замечают. Помните "Смертельную схватку" (так кажется, но могу ошибаться), там где бунт на Кореллии вышел. Во как, взяли и захватили одну из самых нужных тех - планет.
А правление Империи напоминает нашу страну+СССР= куча наместников-моффов-губеров - хапание в карман, немеренная показуха, замкнутость народа....

Porco Rosso · 12-08-2002, 10:25

Alex Spade

Для политико-экономического образования с большим числом составляющих опрделяющим фактором стабильности является баланс между централизацией и автономизацией. Одна из основополагающих посылок лженауки кибернетики говорит о том, что управляющая система должна быть как минимум не менее сложной, чем управляемая. То есть чисто авторитарное управление невозможно и приводит к почти мгновеному развалу, что и было продемонстрировано начиная с "Новой надежы": после уничтожения Сената империя продержалась три года, что по сравнению с двадцатью тысячами лет СР, прямо скажем, маловато.

С другой стороны, полная анархия тоже не подарок по вполне очевидным причинам. Следовательно, совершенно государство будет представлять из себя именно баланс. Очевидно, что для экономического процветания и подавления конфликтов государство прежде всего должно дать некую систему правовых отношений - грубо говоря, несколько кодексов - гражданский, уголовный, административный и т. п., причем даная скелетная конструкция должна, в свою очередь, сожержать место для маневра, дабы юридические системы отдельных участников политического образования имели возможность "подгонять" собственные законы под собственные особенности, не выходя при этом из неких общепринятых рамок.

А авторитарная империя - это как человек, который вдруг решил управлять своим организмом на уровне клеточного метаболизма только осознанными сигналами мозга, отказавшись от подсознательной, гуморальной и прочих систем регуляции. Подохнет такой боец...

Roman2 · 12-08-2002, 11:01

HeadHunter
Про Кореллию попрошу не врать.
Никто её не трогал.

Admiral Zaarin · 12-08-2002, 11:11

Porco Rosso

Только вот незадача: Империя-то была не совсем авторитарна...

Да, любой был обязан выполнять все приказы Императора. Но он не контроллировал всего. Сектора были достаточно автономны, но только вкаждом висело по двадцать разрушителей.
Например, вспомним планету Белзавис (Дети джедаев).
Империя всего лишь содержала небольшой штат таможенников. Это всё, чем выражалась власть Империи.

Admiral Zaarin · 12-08-2002, 11:12

Roman2

А как же книжки, где какую-то инопланетную бандуру нашли, которой те самые инопланетяне Кореллианский сектор создавали?

Plo_Koon · 12-08-2002, 11:13

Соеденить бы свободы Республики и порядок Империи

Zova Koon · 12-08-2002, 11:39

Alex Spade
Как можно управлять государством в котором 60 тысяч членов (время "Выб.Прин."). Если для России 80 регионнов это перебор. Ну да ладно Россия, все регионы связаны непосредситвенно, а тут целая Галактика. А сенат в Республике, что старый, что новый. Представте, что надо учеть мнение каждого из 60 тысяч. Что головать по большинству как в госдуме, но для таких разных рас как этот сделать. Ведь явно будут недовольные, а как их успокоить.
А как ты думаешь, Империя со своим диктатом разве не породит больше недовольства?

И я так и не понял на какой основе объяденяются планеты.
- Для зашиты - интересно от кого (йуужань-вонги пока не в счёт)
- для торговли - а что им мешает торговать
- для нац. единства - так это касается только людей
Все реальные государства были созданы на основе завоевания или сопротивления врагу, а уже потом им развалиться не дали армия, экономическое единство эилт и вся т.д. и т.п.
В SW-Галактике Старая Республика создавалась на основе силы человеческой экспансии, когда демократическое представительство позволяло скомпонавать воедино все силы способные помешать воедино - в результате бюрократия, но отсутствие большой войны. И так было пока не разразились первые галактические кризисы - расшатывание демократических основ - тоталитарная Империя (даже не автаркия).

Plo_Koon
Мудр ты дедушка! Конечно это выход - нечто среднее между либерализмом и тоталитаризмом - демократия или автаркия, та ситема при которой слючаются люфты от демократического до авторитарного режимов в зависимости от политической ситуации. Для нашей Галактики (SW) подойдет египетско-греческая система когда экономическая мощь сосредотачивается в руках жрецов (Египет) а политическая в руках народа (Греция), обе этих силы производят на свет Лидера государства - сильную или слабую личность в зависимости от ситуации...

Roman2 · 12-08-2002, 11:49

Admiral Zaarin
В этих книжках республика отнюдь не являлась инициатором агрессии.

Plo_Koon
Порядок в империи - это как "земля крестьянам, власть рабочим" в СССР. Лозунг и не более.
К тому же, после смерти галактического Ким Ир Сена - развал.

Plo_Koon · 12-08-2002, 11:55

Roman2
Сказал бы такое в 38 году

Roman2 · 12-08-2002, 12:01

Plo_Koon
> Сказал бы такое в 38 году
В том то и дело. Говорить, что в империи нет (и не было) порядка имперцам нельзя.

Но количество порядка от этого не увеличивается, как и земли у крестьян, власти у рабочих...

Porco Rosso · 12-08-2002, 12:19

Admiral Zaarin

Империя становилась все авторитарнее и авторитарнее, пока не умерла. Что закономерно.

Admiral Zaarin · 12-08-2002, 12:19

Roman2

Хм... рекомендую прочесть книжку В. Суворова "Последняя республика". Там хорошо раскрыты идеи коммунизма как в понимании Маркса и Энгельса, так и на практике.

Но количество порядка действительно большое...

Admiral Zaarin · 12-08-2002, 12:21

Porco Rosso

Это естевственный процесс. Сперва государства образуются, затем рушатся. Это судьба всех империй.

Porco Rosso · 12-08-2002, 12:22

Admiral Zaarin
Угу.
Все дело в сроках.

Admiral Zaarin · 12-08-2002, 12:26

Porco Rosso

Но ещё раз скажу: империи бывают разными. Например, Британская империя.
До сих пор существует, и вполне себе неплохо выглядит.

09-08-2002, 18:26	#1
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Posts: 2,849	О политических системах в ЗВ... (Чем плоха республика и хороша Империя)) Перечитал я недавно "Выбор принцессы" и "Вектор-прайм". У полностью разочаровался в устройстве Республики. Как можно управлять государством в котором 60 тысяч членов (время "Выб.Прин."). Если для России 80 регионнов это перебор. Ну да ладно Россия, все регионы связаны непосредситвенно, а тут целая Галактика. А сенат в Республике, что старый, что новый. Представте, что надо учеть мнение каждого из 60 тысяч. Что головать по большинству как в госдуме, но для таких разных рас как этот сделать. Ведь явно будут недовольные, а как их успокоить. И я так и не понял на какой основе объяденяются планеты. - Для зашиты - интересно от кого (йуужань-вонги пока не в счёт) - для торговли - а что им мешает торговать - для нац. единства - так это касается только людей То ли дело Империя, я не поклонник Империи, как большинство камрадов, но признаю что полит. система Империи лучше, огарчает лишь однно зачем столько джедаве убили. И так в Империи Сената нет, планеты объеденены силой (не очень хорошо, зато понятно) Вся галактика разбита на сектора (около 20) в главе с Гранд Моффом, в каждом секторе флот с Адмиралом, сектор разбит на системы и группы систем, с просто Моффами. Согласитесь что общатся с 20 предсавителями общатся проще чем с 60000.
	[Ответить с цитированием]

09-08-2002, 20:54	#2
Hellman Камрад Join Date: июл 2002 Location: Уфа Posts: 416	Alex Spade Да, но есть "Светлые", которым надо количество, а не качество..
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-08-2002, 22:03	#3
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Posts: 3,065	Alex Spade Абсолютно согласен. Однако уже были такие темы. Много раз. Last edited by Sat; 09-08-2002 at 22:21.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-08-2002, 08:33	#4
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Posts: 3,065	http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....threadid=36592 http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....threadid=35838 http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....threadid=35015
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-08-2002, 12:36	#5
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	Alex Spade > на какой основе объяденяются планеты. На экономической. Полный учёт мнений заинтересованных сторон - гимор редкий. Руководство моффов - никому, кроме самих моффов и вышестоящего нахрен не нужно. Это одна из основных причин краха империи.
	[Ответить с цитированием]

10-08-2002, 20:32	#6
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	Несмотря на то, что споры были, и неоднократно, всё же выскажусь. Ведь любому гражданину что нужно? Нужны мир и порядок. Империя это гарантировала. Любимый пример - пиратство во времена СССР. Никто не смел напасть ни на один советский корабль, так как вокруг находилось СТОЛЬКО боевых кораблей, разведывательных самолётов, подлодок, и прочего, что любого пирата разнесли бы в один миг. В Империи всё именно так и было. Любое нападение - и получите ракету в борт. А что же в НР? Никого не колышит, что где происходит. Пираты безумствуют - ведь им нет организованных противостоящих служб. Республика больше занята борьбой с осколками Империи, и редко когда можно увидеть приличный боевой корабль в местах пиартской активности.
	[Ответить с цитированием]

10-08-2002, 20:40	#7
Light of Power Йода Join Date: июл 2002 Location: Kiyv Posts: 244	Политика – это всегда грязь и война. Я Джедай, для меня все политические системы не правильны.
	[Ответить с цитированием]

10-08-2002, 20:58	#8
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	Light of Power Интересно... если никакие политические системы не правильны, то Всемогущий Джедай получается анархистом!!! Интересное кино...
	[Ответить с цитированием]

10-08-2002, 23:09	#9
Light of Power Йода Join Date: июл 2002 Location: Kiyv Posts: 244	Я стою выше всех систем. Вы считаете, что я анархист – это ваше право. Но на самом деле, мои действия нельзя рассматривать с вашей логикой. Наши ценности различны, а значит и видение мира тоже.
	[Ответить с цитированием]

11-08-2002, 01:24	#10
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	Light of Power Я констатирую факт. Не признающий никакой власти - анархист. Такие уж у нас определения. Как там говаривал князь Кропоткин? Сообщество свободных личностей...
	[Ответить с цитированием]

11-08-2002, 07:37	#11
HeadHunter Камрад Join Date: июн 2002 Posts: 120	Да, НР явно зациклилась на добивание остатков Империи, что даже под носом у себя мало, что замечают. Помните "Смертельную схватку" (так кажется, но могу ошибаться), там где бунт на Кореллии вышел. Во как, взяли и захватили одну из самых нужных тех - планет. А правление Империи напоминает нашу страну+СССР= куча наместников-моффов-губеров - хапание в карман, немеренная показуха, замкнутость народа....
	[Ответить с цитированием]

12-08-2002, 10:25	#12
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Alex Spade Для политико-экономического образования с большим числом составляющих опрделяющим фактором стабильности является баланс между централизацией и автономизацией. Одна из основополагающих посылок лженауки кибернетики говорит о том, что управляющая система должна быть как минимум не менее сложной, чем управляемая. То есть чисто авторитарное управление невозможно и приводит к почти мгновеному развалу, что и было продемонстрировано начиная с "Новой надежы": после уничтожения Сената империя продержалась три года, что по сравнению с двадцатью тысячами лет СР, прямо скажем, маловато. С другой стороны, полная анархия тоже не подарок по вполне очевидным причинам. Следовательно, совершенно государство будет представлять из себя именно баланс. Очевидно, что для экономического процветания и подавления конфликтов государство прежде всего должно дать некую систему правовых отношений - грубо говоря, несколько кодексов - гражданский, уголовный, административный и т. п., причем даная скелетная конструкция должна, в свою очередь, сожержать место для маневра, дабы юридические системы отдельных участников политического образования имели возможность "подгонять" собственные законы под собственные особенности, не выходя при этом из неких общепринятых рамок. А авторитарная империя - это как человек, который вдруг решил управлять своим организмом на уровне клеточного метаболизма только осознанными сигналами мозга, отказавшись от подсознательной, гуморальной и прочих систем регуляции. Подохнет такой боец...
	[Ответить с цитированием]

12-08-2002, 11:01	#13
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	HeadHunter Про Кореллию попрошу не врать. Никто её не трогал.
	[Ответить с цитированием]

12-08-2002, 11:11	#14
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	Porco Rosso Только вот незадача: Империя-то была не совсем авторитарна... Да, любой был обязан выполнять все приказы Императора. Но он не контроллировал всего. Сектора были достаточно автономны, но только вкаждом висело по двадцать разрушителей. Например, вспомним планету Белзавис (Дети джедаев). Империя всего лишь содержала небольшой штат таможенников. Это всё, чем выражалась власть Империи.
	[Ответить с цитированием]

12-08-2002, 11:12	#15
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	Roman2 А как же книжки, где какую-то инопланетную бандуру нашли, которой те самые инопланетяне Кореллианский сектор создавали?
	[Ответить с цитированием]

12-08-2002, 11:13	#16
Plo_Koon Камрад Join Date: авг 2002 Location: St.Petersburg Posts: 143	Соеденить бы свободы Республики и порядок Империи
	[Ответить с цитированием]

12-08-2002, 11:39	#17
Zova Koon Советник Республики Join Date: июл 2002 Location: Вологда Posts: 698	Alex Spade Как можно управлять государством в котором 60 тысяч членов (время "Выб.Прин."). Если для России 80 регионнов это перебор. Ну да ладно Россия, все регионы связаны непосредситвенно, а тут целая Галактика. А сенат в Республике, что старый, что новый. Представте, что надо учеть мнение каждого из 60 тысяч. Что головать по большинству как в госдуме, но для таких разных рас как этот сделать. Ведь явно будут недовольные, а как их успокоить. А как ты думаешь, Империя со своим диктатом разве не породит больше недовольства? И я так и не понял на какой основе объяденяются планеты. - Для зашиты - интересно от кого (йуужань-вонги пока не в счёт) - для торговли - а что им мешает торговать - для нац. единства - так это касается только людей Все реальные государства были созданы на основе завоевания или сопротивления врагу, а уже потом им развалиться не дали армия, экономическое единство эилт и вся т.д. и т.п. В SW-Галактике Старая Республика создавалась на основе силы человеческой экспансии, когда демократическое представительство позволяло скомпонавать воедино все силы способные помешать воедино - в результате бюрократия, но отсутствие большой войны. И так было пока не разразились первые галактические кризисы - расшатывание демократических основ - тоталитарная Империя (даже не автаркия). Plo_Koon Мудр ты дедушка! Конечно это выход - нечто среднее между либерализмом и тоталитаризмом - демократия или автаркия, та ситема при которой слючаются люфты от демократического до авторитарного режимов в зависимости от политической ситуации. Для нашей Галактики (SW) подойдет египетско-греческая система когда экономическая мощь сосредотачивается в руках жрецов (Египет) а политическая в руках народа (Греция), обе этих силы производят на свет Лидера государства - сильную или слабую личность в зависимости от ситуации...
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-08-2002, 11:49	#18
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	Admiral Zaarin В этих книжках республика отнюдь не являлась инициатором агрессии. Plo_Koon Порядок в империи - это как "земля крестьянам, власть рабочим" в СССР. Лозунг и не более. К тому же, после смерти галактического Ким Ир Сена - развал.
	[Ответить с цитированием]

12-08-2002, 11:55	#19
Plo_Koon Камрад Join Date: авг 2002 Location: St.Petersburg Posts: 143	Roman2 Сказал бы такое в 38 году
	[Ответить с цитированием]

12-08-2002, 12:01	#20
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	Plo_Koon > Сказал бы такое в 38 году В том то и дело. Говорить, что в империи нет (и не было) порядка имперцам нельзя. Но количество порядка от этого не увеличивается, как и земли у крестьян, власти у рабочих...
	[Ответить с цитированием]

12-08-2002, 12:19	#21
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Admiral Zaarin Империя становилась все авторитарнее и авторитарнее, пока не умерла. Что закономерно.
	[Ответить с цитированием]

12-08-2002, 12:21	#23
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	Porco Rosso Это естевственный процесс. Сперва государства образуются, затем рушатся. Это судьба всех империй.
	[Ответить с цитированием]

12-08-2002, 12:22	#24
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Admiral Zaarin Угу. Все дело в сроках.
	[Ответить с цитированием]

12-08-2002, 12:26	#25
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	Porco Rosso Но ещё раз скажу: империи бывают разными. Например, Британская империя. До сих пор существует, и вполне себе неплохо выглядит.
	[Ответить с цитированием]