О политических системах в ЗВ... (Чем плоха республика и хороша Империя))
 

Перечитал я недавно "Выбор принцессы" и "Вектор-прайм".
У полностью разочаровался в устройстве Республики.
Как можно управлять государством в котором 60 тысяч членов (время "Выб.Прин."). Если для России 80 регионнов это перебор. Ну да ладно Россия, все регионы связаны непосредситвенно, а тут целая Галактика. А сенат в Республике, что старый, что новый. Представте, что надо учеть мнение каждого из 60 тысяч. Что головать по большинству как в госдуме, но для таких разных рас как этот сделать. Ведь явно будут недовольные, а как их успокоить.
И я так и не понял на какой основе объяденяются планеты.
- Для зашиты - интересно от кого (йуужань-вонги пока не в счёт)
- для торговли - а что им мешает торговать
- для нац. единства - так это касается только людей

То ли дело Империя, я не поклонник Империи, как большинство камрадов, но признаю что полит. система Империи лучше, огарчает лишь однно зачем столько джедаве убили.
И так в Империи Сената нет, планеты объеденены силой (не очень хорошо, зато понятно)
Вся галактика разбита на сектора (около 20) в главе с Гранд Моффом, в каждом секторе флот с Адмиралом, сектор разбит на системы и группы систем, с просто Моффами. Согласитесь что общатся с 20 предсавителями общатся проще чем с 60000.

Alex Spade
Да, но есть "Светлые", которым надо количество, а не качество.. :D

Alex Spade Абсолютно согласен. :yes:

Однако уже были такие темы. Много раз.

http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....threadid=36592

http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....threadid=35838

http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....threadid=35015

Alex Spade
> на какой основе объяденяются планеты.
На экономической.

Полный учёт мнений заинтересованных сторон - гимор редкий. Руководство моффов - никому, кроме самих моффов и вышестоящего нахрен не нужно.
Это одна из основных причин краха империи.

Несмотря на то, что споры были, и неоднократно, всё же выскажусь.

Ведь любому гражданину что нужно? Нужны мир и порядок. Империя это гарантировала.
Любимый пример - пиратство во времена СССР. Никто не смел напасть ни на один советский корабль, так как вокруг находилось СТОЛЬКО боевых кораблей, разведывательных самолётов, подлодок, и прочего, что любого пирата разнесли бы в один миг.
В Империи всё именно так и было. Любое нападение - и получите ракету в борт.
А что же в НР? Никого не колышит, что где происходит. Пираты безумствуют - ведь им нет организованных противостоящих служб. Республика больше занята борьбой с осколками Империи, и редко когда можно увидеть приличный боевой корабль в местах пиартской активности.

Политика – это всегда грязь и война. Я Джедай, для меня все политические системы не правильны.

Light of Power

Интересно... если никакие политические системы не правильны, то Всемогущий Джедай получается анархистом!!! Интересное кино...

Я стою выше всех систем. Вы считаете, что я анархист – это ваше право. Но на самом деле, мои действия нельзя рассматривать с вашей логикой. Наши ценности различны, а значит и видение мира тоже.

Light of Power

Я констатирую факт. Не признающий никакой власти - анархист. Такие уж у нас определения.
Как там говаривал князь Кропоткин? Сообщество свободных личностей...

Да, НР явно зациклилась на добивание остатков Империи, что даже под носом у себя мало, что замечают. Помните "Смертельную схватку" (так кажется, но могу ошибаться), там где бунт на Кореллии вышел. Во как, взяли и захватили одну из самых нужных тех - планет.
А правление Империи напоминает нашу страну+СССР= куча наместников-моффов-губеров - хапание в карман, немеренная показуха, замкнутость народа....

Alex Spade

Для политико-экономического образования с большим числом составляющих опрделяющим фактором стабильности является баланс между централизацией и автономизацией. Одна из основополагающих посылок лженауки кибернетики говорит о том, что управляющая система должна быть как минимум не менее сложной, чем управляемая. То есть чисто авторитарное управление невозможно и приводит к почти мгновеному развалу, что и было продемонстрировано начиная с "Новой надежы": после уничтожения Сената империя продержалась три года, что по сравнению с двадцатью тысячами лет СР, прямо скажем, маловато.

С другой стороны, полная анархия тоже не подарок по вполне очевидным причинам. Следовательно, совершенно государство будет представлять из себя именно баланс. Очевидно, что для экономического процветания и подавления конфликтов государство прежде всего должно дать некую систему правовых отношений - грубо говоря, несколько кодексов - гражданский, уголовный, административный и т. п., причем даная скелетная конструкция должна, в свою очередь, сожержать место для маневра, дабы юридические системы отдельных участников политического образования имели возможность "подгонять" собственные законы под собственные особенности, не выходя при этом из неких общепринятых рамок.

А авторитарная империя - это как человек, который вдруг решил управлять своим организмом на уровне клеточного метаболизма только осознанными сигналами мозга, отказавшись от подсознательной, гуморальной и прочих систем регуляции. Подохнет такой боец...

HeadHunter
Про Кореллию попрошу не врать.
Никто её не трогал.

Porco Rosso

Только вот незадача: Империя-то была не совсем авторитарна...

Да, любой был обязан выполнять все приказы Императора. Но он не контроллировал всего. Сектора были достаточно автономны, но только вкаждом висело по двадцать разрушителей.
Например, вспомним планету Белзавис (Дети джедаев).
Империя всего лишь содержала небольшой штат таможенников. Это всё, чем выражалась власть Империи.

Roman2

А как же книжки, где какую-то инопланетную бандуру нашли, которой те самые инопланетяне Кореллианский сектор создавали?

Соеденить бы свободы Республики и порядок Империи :)

Alex Spade
Как можно управлять государством в котором 60 тысяч членов (время "Выб.Прин."). Если для России 80 регионнов это перебор. Ну да ладно Россия, все регионы связаны непосредситвенно, а тут целая Галактика. А сенат в Республике, что старый, что новый. Представте, что надо учеть мнение каждого из 60 тысяч. Что головать по большинству как в госдуме, но для таких разных рас как этот сделать. Ведь явно будут недовольные, а как их успокоить.
А как ты думаешь, Империя со своим диктатом разве не породит больше недовольства?

И я так и не понял на какой основе объяденяются планеты.
- Для зашиты - интересно от кого (йуужань-вонги пока не в счёт)
- для торговли - а что им мешает торговать
- для нац. единства - так это касается только людей
Все реальные государства были созданы на основе завоевания или сопротивления врагу, а уже потом им развалиться не дали армия, экономическое единство эилт и вся т.д. и т.п.
В SW-Галактике Старая Республика создавалась на основе силы человеческой экспансии, когда демократическое представительство позволяло скомпонавать воедино все силы способные помешать воедино - в результате бюрократия, но отсутствие большой войны. И так было пока не разразились первые галактические кризисы - расшатывание демократических основ - тоталитарная Империя (даже не автаркия).

Plo_Koon
Мудр ты дедушка! Конечно это выход - нечто среднее между либерализмом и тоталитаризмом - демократия или автаркия, та ситема при которой слючаются люфты от демократического до авторитарного режимов в зависимости от политической ситуации. Для нашей Галактики (SW) подойдет египетско-греческая система когда экономическая мощь сосредотачивается в руках жрецов (Египет) а политическая в руках народа (Греция), обе этих силы производят на свет Лидера государства - сильную или слабую личность в зависимости от ситуации...

Admiral Zaarin
В этих книжках республика отнюдь не являлась инициатором агрессии.

Plo_Koon
Порядок в империи - это как "земля крестьянам, власть рабочим" в СССР. Лозунг и не более.
К тому же, после смерти галактического Ким Ир Сена - развал.

Roman2
Сказал бы такое в 38 году :)

Plo_Koon
> Сказал бы такое в 38 году
В том то и дело. Говорить, что в империи нет (и не было) порядка имперцам нельзя.

Но количество порядка от этого не увеличивается, как и земли у крестьян, власти у рабочих...

Admiral Zaarin

Империя становилась все авторитарнее и авторитарнее, пока не умерла. Что закономерно.

Roman2

Хм... рекомендую прочесть книжку В. Суворова "Последняя республика". Там хорошо раскрыты идеи коммунизма как в понимании Маркса и Энгельса, так и на практике.

Но количество порядка действительно большое...

Porco Rosso

Это естевственный процесс. Сперва государства образуются, затем рушатся. Это судьба всех империй.

Admiral Zaarin
Угу.
Все дело в сроках.

Porco Rosso

Но ещё раз скажу: империи бывают разными. Например, Британская империя.
До сих пор существует, и вполне себе неплохо выглядит.