3D artefacts

vjachesl · 03-06-2002, 11:48

Народ, я возможно торможу, но не судите строго, не все постоянно отслеживают все новое. Я тут специально прикупил для этой долгожданной игрушки G3. Вроде все поставил и все работает. Но! Вот такой артефакт наблюдается, стал под фонарем и отхожу от него в тень, в какой-то момент я четко вижу стыковку двух текстур по ломанной. Вроде такого быть не должно. Задал вопрос на nvidia форуме, мне ответили что в игре должна быть включена триленейная фильтрация и из драйверов ее форсировать невозможно. Из драйверов у меня форсирован фирменный FSAA и 4x анизотропия. В чем тут дело, а?

vjachesl · 03-06-2002, 13:09

Народ, плиз ответьте хоть у Вас наблюдается тоже самое или нет? Если это у всех так то как-то спокойнее на душе будет.

andrew2001 · 03-06-2002, 14:00

vjachesl У меня та же хрень, причем грешил на видяху. Хотя умом-то понимал, что раз в других играх все ОК, то это сама игра. Так что не переживай

abishai · 03-06-2002, 14:38

А ты трилененейную фильтрацию включил ??

vjachesl · 03-06-2002, 15:20

А где ее включить-то? Я бы рад. В драйверах и риватюнере ничего подобного нету. Да, к томуже, мне в nVidia конфе сказали что 3lineared невозможно форсировать драйверами, игра должна поддерживать. Может чего надо в ini файле гамы поправить или с консоли команд дать какой? У меня в видеоопшинах только включить шейдеры или нет.

abishai · 03-06-2002, 22:49

Очень сомневаюсь... Трилинейка - это чисто математический процесс нахождения средней. И игре то параллельно...
Попробуй PowerStrip... Кажется, там можно выставить...
Если не найдешь я выложу где-нить.... Вместе с тем _чье_имя_нельзя_произосить_вслух

Kit · 03-06-2002, 23:14

vjachesl
Вот такой артефакт наблюдается, стал под фонарем и отхожу от него в тень, в какой-то момент я четко вижу стыковку двух текстур по ломанной

Это артефакт от херовой реализации трилинейки.
Т.е. при включении анизотропии трилинейка начинает так глючить.
Встречается в разных играх, из последнего, что помню: PoR2, Warrior Kings.

vjachesl · 04-06-2002, 11:24

А как в Моровинде можно скриншотик получить? Вчера с приятелем пытались разобраться с этим и заметили, что этот артефакт вроде проявляется только когда есть источники света есть. Словами объяснить тяжело, лучше бы показать. Вот стоишь в Балморе на набережной, за спиной фонарь. Под ногами текстура с булыжниками, а впереди текстура гладкой набережной (асфальт там у них что ли). Так с булыжники все великолепно, а вот на гладкой части набережной артефакт и проявляется. Она освещвется фонарем и ясен пень светлее прямо передо мной чем справа и слева. Но мне казалось эта освещенность должна плавно сходить на нет, а вместо этого справа и слева четкие линии где освещенность прекращается. Может тут дело и не в текстурах, а еще в чем?

Barracuda · 04-06-2002, 11:28

Открываеш morrowind.ini и там меняеш что-то вроде AllowScreenShot с 0 на 1,
а потом жмеш PrintScreen. Можеш сразу нажат PrintScreen тогда оно тебе скажет
что именно надо поменять.

abishai · 04-06-2002, 19:25

Kit

Как можно одновременно включить анизотропную фильтрацию и трилинейную ??

Это же усовершенствованный по сравнению с трилинейкой все тот же способ избавления от артефактов..

Com · 04-06-2002, 19:45

abishai
Как можно одновременно включить анизотропную фильтрацию и трилинейную ?? - на Радеонах - никак, на GeForce элементарно.

Kit · 04-06-2002, 22:25

abishai
Это же усовершенствованный по сравнению с трилинейкой все тот же способ избавления от артефактов..

Нет, это две разные вещи.
Анизотропия работает по совсем другому алгоритму.

abishai · 04-06-2002, 22:47

Kit

Да я знаю, что по другом алгоритму... Но не могу они работать вместе...
Хорошо, если ты так уверен, как их включить ?

Kit · 04-06-2002, 22:57

abishai
Но не могу они работать вместе...

Могут. Не могут на Радеонах - там архитектура не дает.
На GF - только так и работает.

Хорошо, если ты так уверен, как их включить ?

Анизотропку можно форсировать драйвером.
Трилинейку - нет.
Легче всего проверять Серьезным Сэмом - там есть в игре установки и для анизотропии, и для трилинейки.

Com · 04-06-2002, 23:00

abishai
Не только могут, но и работают

Но не на Радеонах......Включить просто - в настройках некоторых игр есть выбор билинейная/трилинейная + уровень анизотропии (Сэм, Солдаты фортуны 2), анизотропную фильтрацию можно форсировать с помощью РиваТюнер, а для OpenGL это есть и в настройках драйверов, а вот выбор билинейная/трилинейная должен быть в самой игре.....в Морровинде выбора нет, но мне почему то кажется что работает трилинейная фильтрация.....утверждать не буду, знаний для этого не хватает

.....анизотропную фильтрацию я ставлю через РиваТюнер, думаю в других подобных программах это тоже можно сделать.

vjachesl · 05-06-2002, 10:45

Вот несколько картинок, с артефактом. Дома они у меня смотрелись нормально, а на работе вышло как-то темно. Что бы это исправить я в фотопопе поднял контрастность в темных тонах. Пример первый - Балмора, ночь набережная фонарь за спиной.

vjachesl · 05-06-2002, 10:48

Пример второй. Тоже Балмора, но не на набережной, а у армомрера.

vjachesl · 05-06-2002, 10:51

А вот в десяти шагах от этого места под другим фонарем. Как видно все отлично и никаких артефактов. Я чего-то вообще засомневался что тут дело в филтьрации. Скорее с освещенностью что-то.

vjachesl · 05-06-2002, 11:05

А вот вам пример теней отчего то гордо названных real. Гвард на противоположенном берегу отбрасывет две тени. Одна нормальная, а вторую вы видите на под ним на стене набережной. Повидимому хотели учесть отражение света от воды, но о ошиблись на 90 градусов и луч у них отразился от воды обратно. Это у кого тут руки растут из одного места? nvidia мелкомягких или беседы?

vjachesl · 05-06-2002, 11:08

Ну и последний пример. Обратите внимание на тень под мостом. Хот убей я ничего никогда такого не видел, даже не могу сообразить возможно ли такое. Вообщем тени становятсяч наиболее реальными в самом левом положении ползунка

dracodier · 05-06-2002, 11:22

Странно.... У меня все настройки и у видюхи и у драйверов (92.20) по умолчанию. У меня ничего подобного нету. Все идеально. Игра вообще идеально идет. Удовольствие просто. Не тормозов, ни глюков. Почти нет глюков если точнее. Временами я в данженах сквозь пол вниз падаю.... Но это фигня. телепортирует автоматом в начало карты.
А ксатати чуть не забыл. Карта у меня SUMA PLATINUM GeForce 2 MX400 TV-Out.

dracodier · 05-06-2002, 11:35

Сорри забыл упомянуть что в игре у меня режим 1024х768 и все установки графики и теней на максимуме.

glass · 05-06-2002, 11:43

На GF2MX400? В 1024x768x32? Всё по максимуму? И Игра вообще идеально идет?
Ну, ну... видимо, дело в волшебных пузырьках, то есть, драйверах 92.20. Это же волшебная вещь, совершенно очевидно - где такие отливают?

vjachesl · 05-06-2002, 12:09

Моя конфа. PIII600E(включен 800EB), Abit BX133, 512M W2K SP2, SB Live. OEM G3Ti200 дизайн платы совпадает с Дайтоной (но может уже китайские друзья и это подделывают). CTX PR705F драйвера стоят CTX.Вроде все стандартно, ничего экстравагантного.
Пробовал 28.32 29.40 и драйвера которые шли с карточкой. DirektX вначале был, тот что с игрушкой потом стянул у мелкомягких. Карта и разгонялась и неразгонялась. Всякие приплюшки включал и выключал из тюнера. Изменение разрешения, изменение режима теней и освещенности, включение отключение шейдеров не помогли. Пробовал под W98 ситуация аналогичная. Артефакт был изначально замечен на моей старой GA 660+ (TNT2 pro). Вот про саму игрушку ничего вразумительного сказать не могу. Два диска салатного света в желтом овале Morrowind. Пока другой нету.
Так в чем же тут может быть дело? Мистика какая то. Да, плата держит только AGP1, но вряд ли из-за этого.

dracodier · 05-06-2002, 14:38

to glass:
у тебя мания до опечаток докапыватьс???
ну ведь явно видно опечатка 92.20 -> 29.20
или это юмор у тя такой деревянный?

03-06-2002, 11:48	#1
vjachesl Камрад Join Date: июн 2002 Posts: 45	3D artefacts Народ, я возможно торможу, но не судите строго, не все постоянно отслеживают все новое. Я тут специально прикупил для этой долгожданной игрушки G3. Вроде все поставил и все работает. Но! Вот такой артефакт наблюдается, стал под фонарем и отхожу от него в тень, в какой-то момент я четко вижу стыковку двух текстур по ломанной. Вроде такого быть не должно. Задал вопрос на nvidia форуме, мне ответили что в игре должна быть включена триленейная фильтрация и из драйверов ее форсировать невозможно. Из драйверов у меня форсирован фирменный FSAA и 4x анизотропия. В чем тут дело, а?
	[Ответить с цитированием]

03-06-2002, 13:09	#2
vjachesl Камрад Join Date: июн 2002 Posts: 45	Народ, плиз ответьте хоть у Вас наблюдается тоже самое или нет? Если это у всех так то как-то спокойнее на душе будет.
	[Ответить с цитированием]

03-06-2002, 14:00	#3
andrew2001 Камрад Join Date: апр 2002 Location: Екатеринбург Posts: 17	vjachesl У меня та же хрень, причем грешил на видяху. Хотя умом-то понимал, что раз в других играх все ОК, то это сама игра. Так что не переживай
	[Ответить с цитированием]

03-06-2002, 14:38	#4
abishai Камрад Join Date: мая 2002 Posts: 119	А ты трилененейную фильтрацию включил ??
	[Ответить с цитированием]

03-06-2002, 15:20	#5
vjachesl Камрад Join Date: июн 2002 Posts: 45	А где ее включить-то? Я бы рад. В драйверах и риватюнере ничего подобного нету. Да, к томуже, мне в nVidia конфе сказали что 3lineared невозможно форсировать драйверами, игра должна поддерживать. Может чего надо в ini файле гамы поправить или с консоли команд дать какой? У меня в видеоопшинах только включить шейдеры или нет.
	[Ответить с цитированием]

03-06-2002, 22:49	#6
abishai Камрад Join Date: мая 2002 Posts: 119	Очень сомневаюсь... Трилинейка - это чисто математический процесс нахождения средней. И игре то параллельно... Попробуй PowerStrip... Кажется, там можно выставить... Если не найдешь я выложу где-нить.... Вместе с тем _чье_имя_нельзя_произосить_вслух
	[Ответить с цитированием]

03-06-2002, 23:14	#7
Kit Камрад Join Date: дек 2000 Location: Israel Posts: 565	vjachesl Вот такой артефакт наблюдается, стал под фонарем и отхожу от него в тень, в какой-то момент я четко вижу стыковку двух текстур по ломанной Это артефакт от херовой реализации трилинейки. Т.е. при включении анизотропии трилинейка начинает так глючить. Встречается в разных играх, из последнего, что помню: PoR2, Warrior Kings.
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-06-2002, 11:24	#8
vjachesl Камрад Join Date: июн 2002 Posts: 45	А как в Моровинде можно скриншотик получить? Вчера с приятелем пытались разобраться с этим и заметили, что этот артефакт вроде проявляется только когда есть источники света есть. Словами объяснить тяжело, лучше бы показать. Вот стоишь в Балморе на набережной, за спиной фонарь. Под ногами текстура с булыжниками, а впереди текстура гладкой набережной (асфальт там у них что ли). Так с булыжники все великолепно, а вот на гладкой части набережной артефакт и проявляется. Она освещвется фонарем и ясен пень светлее прямо передо мной чем справа и слева. Но мне казалось эта освещенность должна плавно сходить на нет, а вместо этого справа и слева четкие линии где освещенность прекращается. Может тут дело и не в текстурах, а еще в чем?
	[Ответить с цитированием]

04-06-2002, 11:28	#9
Barracuda Камрад Join Date: окт 2000 Location: Ukraine, now in Germany Posts: 56	Открываеш morrowind.ini и там меняеш что-то вроде AllowScreenShot с 0 на 1, а потом жмеш PrintScreen. Можеш сразу нажат PrintScreen тогда оно тебе скажет что именно надо поменять.
	[Ответить с цитированием]

04-06-2002, 19:25	#10
abishai Камрад Join Date: мая 2002 Posts: 119	Kit Как можно одновременно включить анизотропную фильтрацию и трилинейную ?? Это же усовершенствованный по сравнению с трилинейкой все тот же способ избавления от артефактов..
	[Ответить с цитированием]

04-06-2002, 19:45	#11
Com Камрад Join Date: сен 2000 Posts: 670	abishai Как можно одновременно включить анизотропную фильтрацию и трилинейную ?? - на Радеонах - никак, на GeForce элементарно.
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-06-2002, 22:25	#12
Kit Камрад Join Date: дек 2000 Location: Israel Posts: 565	abishai Это же усовершенствованный по сравнению с трилинейкой все тот же способ избавления от артефактов.. Нет, это две разные вещи. Анизотропия работает по совсем другому алгоритму.
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-06-2002, 22:47	#13
abishai Камрад Join Date: мая 2002 Posts: 119	Kit Да я знаю, что по другом алгоритму... Но не могу они работать вместе... Хорошо, если ты так уверен, как их включить ?
	[Ответить с цитированием]

04-06-2002, 22:57	#14
Kit Камрад Join Date: дек 2000 Location: Israel Posts: 565	abishai Но не могу они работать вместе... Могут. Не могут на Радеонах - там архитектура не дает. На GF - только так и работает. Хорошо, если ты так уверен, как их включить ? Анизотропку можно форсировать драйвером. Трилинейку - нет. Легче всего проверять Серьезным Сэмом - там есть в игре установки и для анизотропии, и для трилинейки.
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-06-2002, 23:00	#15
Com Камрад Join Date: сен 2000 Posts: 670	abishai Не только могут, но и работают Но не на Радеонах......Включить просто - в настройках некоторых игр есть выбор билинейная/трилинейная + уровень анизотропии (Сэм, Солдаты фортуны 2), анизотропную фильтрацию можно форсировать с помощью РиваТюнер, а для OpenGL это есть и в настройках драйверов, а вот выбор билинейная/трилинейная должен быть в самой игре.....в Морровинде выбора нет, но мне почему то кажется что работает трилинейная фильтрация.....утверждать не буду, знаний для этого не хватает .....анизотропную фильтрацию я ставлю через РиваТюнер, думаю в других подобных программах это тоже можно сделать.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-06-2002, 10:45	#16
vjachesl Камрад Join Date: июн 2002 Posts: 45	Вот несколько картинок, с артефактом. Дома они у меня смотрелись нормально, а на работе вышло как-то темно. Что бы это исправить я в фотопопе поднял контрастность в темных тонах. Пример первый - Балмора, ночь набережная фонарь за спиной. Attached Thumbnails
	[Ответить с цитированием]

05-06-2002, 10:48	#17
vjachesl Камрад Join Date: июн 2002 Posts: 45	Пример второй. Тоже Балмора, но не на набережной, а у армомрера. Attached Thumbnails
	[Ответить с цитированием]

05-06-2002, 10:51	#18
vjachesl Камрад Join Date: июн 2002 Posts: 45	А вот в десяти шагах от этого места под другим фонарем. Как видно все отлично и никаких артефактов. Я чего-то вообще засомневался что тут дело в филтьрации. Скорее с освещенностью что-то. Attached Thumbnails
	[Ответить с цитированием]

05-06-2002, 11:05	#19
vjachesl Камрад Join Date: июн 2002 Posts: 45	А вот вам пример теней отчего то гордо названных real. Гвард на противоположенном берегу отбрасывет две тени. Одна нормальная, а вторую вы видите на под ним на стене набережной. Повидимому хотели учесть отражение света от воды, но о ошиблись на 90 градусов и луч у них отразился от воды обратно. Это у кого тут руки растут из одного места? nvidia мелкомягких или беседы? Attached Thumbnails
	[Ответить с цитированием]

05-06-2002, 11:08	#20
vjachesl Камрад Join Date: июн 2002 Posts: 45	Ну и последний пример. Обратите внимание на тень под мостом. Хот убей я ничего никогда такого не видел, даже не могу сообразить возможно ли такое. Вообщем тени становятсяч наиболее реальными в самом левом положении ползунка Attached Thumbnails
	[Ответить с цитированием]

05-06-2002, 11:22	#21
dracodier Камрад Join Date: июн 2002 Posts: 19	Странно.... У меня все настройки и у видюхи и у драйверов (92.20) по умолчанию. У меня ничего подобного нету. Все идеально. Игра вообще идеально идет. Удовольствие просто. Не тормозов, ни глюков. Почти нет глюков если точнее. Временами я в данженах сквозь пол вниз падаю.... Но это фигня. телепортирует автоматом в начало карты. А ксатати чуть не забыл. Карта у меня SUMA PLATINUM GeForce 2 MX400 TV-Out.
	[Ответить с цитированием]

05-06-2002, 11:35	#22
dracodier Камрад Join Date: июн 2002 Posts: 19	Сорри забыл упомянуть что в игре у меня режим 1024х768 и все установки графики и теней на максимуме.
	[Ответить с цитированием]

05-06-2002, 11:43	#23
glass Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Posts: 1,243	На GF2MX400? В 1024x768x32? Всё по максимуму? И Игра вообще идеально идет? Ну, ну... видимо, дело в волшебных пузырьках, то есть, драйверах 92.20. Это же волшебная вещь, совершенно очевидно - где такие отливают?
	[Ответить с цитированием]

05-06-2002, 12:09	#24
vjachesl Камрад Join Date: июн 2002 Posts: 45	Моя конфа. PIII600E(включен 800EB), Abit BX133, 512M W2K SP2, SB Live. OEM G3Ti200 дизайн платы совпадает с Дайтоной (но может уже китайские друзья и это подделывают). CTX PR705F драйвера стоят CTX.Вроде все стандартно, ничего экстравагантного. Пробовал 28.32 29.40 и драйвера которые шли с карточкой. DirektX вначале был, тот что с игрушкой потом стянул у мелкомягких. Карта и разгонялась и неразгонялась. Всякие приплюшки включал и выключал из тюнера. Изменение разрешения, изменение режима теней и освещенности, включение отключение шейдеров не помогли. Пробовал под W98 ситуация аналогичная. Артефакт был изначально замечен на моей старой GA 660+ (TNT2 pro). Вот про саму игрушку ничего вразумительного сказать не могу. Два диска салатного света в желтом овале Morrowind. Пока другой нету. Так в чем же тут может быть дело? Мистика какая то. Да, плата держит только AGP1, но вряд ли из-за этого.
	[Ответить с цитированием]

05-06-2002, 14:38	#25
dracodier Камрад Join Date: июн 2002 Posts: 19	to glass: у тебя мания до опечаток докапыватьс??? ну ведь явно видно опечатка 92.20 -> 29.20 или это юмор у тя такой деревянный?
	[Ответить с цитированием]