Какой будет антиутопия 21 века?
 

Если вспомнить знаменитые антиутопии, то видно, как они создавались. Брались негативные тенденции и продолжались в будущее.
"Мы" Замятина - люди-винтики, под номерами - это реакция на идеи равенства при коммунизме. "1984" Оруэлла - создание тотального языка, воздействующего на сознание, промывание дочиста мозгов - это реакция на тоталитарные режимы. Какие тенденции, существующие уже сейчас, будут основой новой антиутопии?

Матриархат http://www.kamrad.ru/forum/gigi.gif

J7 А по моему кардинально ничего так и не поменялось http://www.kamrad.ru/forum/no.gif ИМХО вариант Оруэлла нам по прежнему светит вовсю http://www.kamrad.ru/forum/frown.gif

Да, ББ по-прежнему следит за тобой. Только теперь он еще и в киберпанковском прикиде ходит.

J7
Спид+наркота=продолжительность жизни <30 лет, анархия, умственная деградация, преступность, экология и проч.

Из последних антиутопий могу припомнить только: В.Сухнев "Скажи, что стена упадёт", Громов "Мягкая посадка", Дивов "Выбраковка", Геворкян "Времена негодяев"(эту не читал).

P.S. Помнится, в далёкой юности, когда изучал английский, прочитал "The World Inside" Силверберга - неплохая урбанистическая АУ.

Мне кажется, что это может быть - равенство людей. Политкорректность. Отсутствие аристократии. Отсутствие интеллектуальной иерархии. Все равны и никто не равнее. Отсутствие авторитетов и идеалов.

J7
Не понял. Это темы АУ?
Отсутствие иерархии невозможно ни биологически, ни социально.
Отсутствие авторитетов? Это не трагедия.
Отсутствие идеалов? В каком смысле? Обычный человек о них и не вспоминает вот уже 20 000 лет.
Политкорректность - вот это ужас! http://www.kamrad.ru/forum/biggrin.gif

Шмардак
Да, темы антиутопии.
Считалось, что свойство любой сложной структуры - устанавливать иерархию. А вот сейчас социологи замечают, что укоренившиеся идеи равенства этому препятствуют. Многие считают, что это замечательно http://www.kamrad.ru/forum/frown.gif
Особенно идеи интеллектуального равенства. Дебилы - "альтернативно одаренные ", даунам в Штатах можно иметь детей. В обществе нет мудрецов. Это приметы нового http://www.kamrad.ru/forum/frown.gif

J7
Ты не в Штатах живешь? У тебя странная для россиянина иерархия приоритетов (типа, "мне бы ваши проблемы, господин учитель") http://www.kamrad.ru/forum/biggrin.gif

Камрады, при сохранении текущих тенденций в российском социально - экономическом секторе скоро любая антиутопия ХХв. веселой доброй сказкой покажется!
Вот сюжеты.[list=1] [*] Квартплата догоняет минимальную пенсию. Одновременно создается социальная полиция, выбрасывающая должников на улицы. Что будет, когда она ее превысит?[*] Учителя и врачи похуже - уходят в торговлю, репетиторство, гувернеры, получше - валят на Запад. У нас в поликлинике работать некому - льготы по квартплате наполовину срезали, молоко за вредность выдавать перестали, и в отпуск не пускают, т.к. работать некому. Что будет, когда эта тенденция придет к своему логическому концу?[*] Способные студенты еще на пятом курсе отлавливаются рекрутинговыми агентствами и сплавляются потоком на запад. [*] Население не может себя прокормить, ~50% мяса и ~93% фруктов - импорт. [*] Леса Подмосковья хищнически истребляются, на местах ельников, березняков и советских еще лесопосадок образуются овраги и торфяные болота.[/list=a]
Хватит сюжетов для антиутопий, или еще?

Кстати, по теме - http://www.duel.ru/s.jhtml?n=200117&p=4&s=17_4_1.html
Интервью Арнольда, посвященное преподаванию математики в западной школе.
ЗЫ. Арнольд - это академик, а не Терминатор!

DeadUshka
Я думаю, J7 неинтересна вся эта проза жизни. То ли дело ужасы интеллектуальной уравниловки в благополучной Америке http://www.kamrad.ru/forum/biggrin.gif Очень увлекательно.

Ах, ну да, конечно же, вот американские антиутопии:
1. NАSDAQ упал на 50%, наступил биржевой крах, и все биржевые маклеры сели на пособие по безработице.
2. Америку наводнили учителя и врачи из Китая и России, бедным выпускникам медицинских и педагогических коллежей приходится сидеть на пособие по безработице.
3. Политкорректность достигла такого уровня, что любое обращение мужчины к женщине рассматривается как сексуальное домогательство. Также любое обращение мужчины к мужчине и женщины к женщине рассматривается как гомо- или гетеросексуальное домогательство.
4. Профсоюз инвалидов детства подал в суд на Господа Бога, за то что сотворил их ущербными, и выиграл дело.
Наверно, из Америки антиутопия выглядит как - то так! http://www.kamrad.ru/forum/lol.gif

Насчет Америки имхо фильм Красота по Американски всё в этом плане хорошо показывает.

Jazz
А про что там?

J7
Сцена сдачи зачёта в ВУЗе из "Мягкой посадки" Громова. (Мне тема близка профессионально http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif)

DeadUshka
Там примерно показано к чему в данный момент пришла Америка.Разложение её моральных устоев и показан во многом её казуальный образ жизни.

Не знаю, к чему она там пришла, но у меня довольно много знакомых хотят туда валить... Недавно приятель в Канаду уехал... Все-таки американские антиутопии лучше российских, в американских люди с голоду не умирают...

Men Ar, Mikki Okkolo
вариант Оруэлла нам по прежнему светит вовсю

Да, конечно. Но он уже исследован.
Шмардак, DeadUshka
То, что вы назвали - это важные темы. Но самые значимые антиутопии посвящены развитиям идей, а социальные явления - это последствия воплощения идей.
Берется идея, которая кажется привлекательной и благородной, и которая активно распространяется сейчас среди людей. Я напрасно в первом постинге употребила слово "негативная". Как раз дело в том, что она должна казаться позитивной. Но тем не менее, ее распространение и развитие может привести к катастрофе..
Я и предлагаю угадать эти идеи.
Пока у меня 2 предложения.
Первое - повторяю.
Это идея интеллектуального равенства людей и отсутствие интеллектуальной иерархии. Что выражается, например, принципами "Каждый человек может высказывать свое мнение" и "Все мнения равноправны". Мне кажется, эта идея распространена в России уже не меньше, чем в Америке. У нас ( я живу в Сибири) - еще не очень.
Второе - идея самоценности жизни. Про второе я еще не думала, можно ли на основе ее построить антиутопию, а на основе первого, пожалуй, можно.
Шмардак
А ты кому сочувствуешь в "Мягкой посадке", адаптантам или людям? http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif

J7
Адаптантов ненавижу с детства

J7
Уажаемая, как я понимаю, тенденции, отмеченные мной выше, являются слишком приземленными для создания аутентичной антиутопии... http://www.kamrad.ru/forum/umnik.gif
Тогда позволю себе предложить те же самые темы, только несколько перефразирую формулировку. [list=1][*] Ущемление личной свободы индивидуума абстрактным понятием общечеловеческих ценностей.[*] Ухудшение экологической обстановки вплоть до полного исчезновения оной. [*] Генетическое вырождение социума вкупе в экспериментами по генной инженерии.[*] Атрофирование мыслительных способностей мозга в связи с исчезновением в них необходимости.[/list=a]
Естественно, эти идеи носятся в воздухе, и кое - кто из писателей, особенно фантастов, давно уже уловил и оседлал их (кроме 1 и 4). Но, похоже, это и есть главные отрицательные тенденции в современном мире.

DeadUshka
Спасибо, это интересно. Но я ищу тенденции, которые кажутся положительными, при том, что являются отрицательными. Ценность антиутопии - в том, что она открывает глаза. Может быть, первую можно переформулировать в таком ключе, что-то в этом есть..
четвертая, возможно, будет вытекать из первой, предложенной мной - идеи, что "Каждый человек может высказывать свое мнение" http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif

Проблема в том, что тенденции не могут быть положительными и отрицательными. Положительным или отрицательным может быть лишь наше отношение к ним, либо оценка в СМИ, как важнейший фактор формирования общественного мнения о тенденции. Например,(4). Можете поинтересоваться у любого современнго "адаптанта", как он относится к факту своего прогрессирующего скудоумия. Скорее всего, он его даже не замечает. Проблемы (4) для него не сушествует. А Децелам, Блестящим и тому подобным... эээ... деятелям культуры, наоборот, (4) кажется манной небесной - их продукт оказывется востребованным именно этой частью общества.
Так вот. Самый большой прикол в том, что ВСЕ 4 вышеозначенные тенденции являются крайне положительными для тех, кто обладают реальной властью их изменить. Для осознания этого надо лишь посмотреть на них через призму дохода, который они могут принести власть предержащим. Это показано у Пелевина в Generation П.
Кстати, про Пелевина. Его роман можно назвать анти-антиутопией - 1984 от лица Большого Брата. Вот откуда можно надергать тенденций и концепций на добрый десяток антиутопий!

DeadUshka Проблема в том, что тенденции не могут быть положительными и отрицательными. Положительным или отрицательным может быть лишь наше отношение к ним, либо оценка в СМИ, как важнейший фактор формирования общественного мнения о тенденции.
Да. Но по некоторым общественное мнение уже сформировано. Например, что свобода слова и печати - это хорошо. И по 1-й, кажется, сформировано - "Ущемление личной свободы индивидуума абстрактным понятием общечеловеческих ценностей" - ЭТО ПЛОХО.
Мне кажется, наблюдается обратное - Ущемление общечеловеческих ценностей личной свободой индивидуума.
Например,(4). Можете поинтересоваться у любого современнго "адаптанта", как он относится к факту своего прогрессирующего скудоумия. Скорее всего, он его даже не замечает. Проблемы (4) для него не сушествует.
Ну, я и сама в какой-то мере адаптант. В минуты просветления это понимаешь http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif
Так вот. Самый большой прикол в том, что ВСЕ 4 вышеозначенные тенденции являются крайне положительными для тех, кто обладают реальной властью их изменить. Для осознания этого надо лишь посмотреть на них через призму дохода, который они могут принести власть предержащим. Это показано у Пелевина в Generation П.
Возможно, власть предержащие из всего умеют извлекать доход, хотя мне в это слабо верится. Может, Вы поясните, какая им польза, например, в Ухудшении экологической обстановки? Это смелое заявление.
Кстати, про Пелевина. Его роман можно назвать анти-антиутопией - 1984 от лица Большого Брата. Вот откуда можно надергать тенденций и концепций на добрый десяток антиутопий!.

Наверное, да. Но я же не ищу сюжет для антиутопии, я пытаюсь угадать, что будет этим сюжетом.
Интервью Арнольда - чистая правда. В американских аспирантурах учатся русские и китайцы. Конченая страна.

"Ущемление личной свободы индивидуума абстрактным понятием общечеловеческих ценностей" - ЭТО ПЛОХО.
Вы слышали когда - нибудь про СЕПАРАТИЗМ? Думаю, да. Так вот, сепаратисты - это люди, неприемлющие общечеловеческие ценности, желающие жить по СВОИМ законам на своей земле. Так вот, по существующей шкале ценностей сепаратизм - это ПЛОХО, а бороться с сепаратизмом-это ХОРОШО.

Общественное мнение - штука податливая.
Пример. Путин, которого еще апреле'99 никто не знал, в мае'2000 с оглушительным успехом выигрывает выборы в первом туре. (52,5% голосов). Позволю себе напомнить, что все решения, которые он принимал за это время, были непопулярными, т.е. направленными против народа. В частности, в апреле'00 на 25% поднялась цена на водку. Однако, народ пошел и проголосовал за него!!!

Ну, я и сама в какой-то мере адаптант.
Эт Вы напрасно. Тот, кого я имел в виду, бросил бы читать на слове "аутентичной"! http://www.kamrad.ru/forum/gigi.gif

Вы поясните, какая им польза, например, в Ухудшении экологической обстановки? Это смелое заявление.
Не надо платить за очистные сооружения.

DeadUshka
Борьба с сепаратизмом - это подойдет. Если обоснуете.
Итак, речь идет не о проблемах сегодняшнего дня, а о тенденциях, которые воспринимаются в общественном мнении как позитивные или нейтральные, но могут в будущем привести к катастрофичным последствиям для человечества, неочевидным сейчас.
Пока в списке:
1. Идея интеллектуального равенства людей.
2. Идея самоценности жизни.
3. Борьба с сепаратизмом.
Обосновывать надо - то, что такая тенденция есть (если это неочевидно), и, главное, то, что эта тенденция может привести к чему-то очень плохому.

По п.2 хотел бы уточнить. Самоценность не жизни, а личности. Общество крайних индивидуалистов.

4) Глобализация. Утеря национальных, семейных и других традиций, привычек, знаний и умений. Замещение их общемировыми стандартами.

5) Все бОльшая легкость удовлетворения «вещественных» желаний и потребностей. И подмена идеальных желаний материальными. Грубо говоря, хочу не хорошие фильмы, а телевизор во всю стену и 1500 каналов.

Mikki Okkolo
Общество крайних индивидуалистов было у Азимова - кажется, на планете Солярия. Помните? И роботы удовлетворяли все материальные желания.

Шмардак
Честно сказать, не помню. А тенденции, мне кажется, тогда только обозначенные, сейчас уже вовсю. Хотя они не новые, согласен.

Да, главной целью является предсказание тенденций http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif пока мы занимаемся каталогизированием известных. Мне это тоже кажется интересным. Хотелось бы их обсудить и услышать возражения http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif
В первом приближении по 1) : идея, которая в этом форуме, например, выражалась в утверждениях, что Лем такой же человек, как мы. Она же лежит в основе "Гласа народа". Мне кажется, это приведет к исчезновению градиента мысли. Если все мнения равнозначны, то суммарный вектор нулевой. А в этом случае он даже отрицательный http://www.kamrad.ru/forum/smile.gif Если нет интеллектуальной иерархии, то нет Учителей, а ведь институт духовных наставников действовал на протяжении всей истории, и в нем есть потребность. Поэтому эта ниша заполняется лжеучителями, и человечество расслаивается на тех, кто не верит никому, и тех, кто верит во всякую чушь.. ведет это всё к массовому оглуплению. Общественное сознание же и так слишком упрощено и не справляется с проблемами, стоящими перед человечеством. Очевидно, будут продолжать действовать обе тенденции - усложнения проблем (например, ресурсных, экологических) и упрощения мышления. Это и может привести к катастрофе.
По 2): Mikki Okkolo - я имела в виду утверждение "Смысл жизни в самой жизни".

6) Смешение культур. Миф о взаимопроникновении культур.

В Литературу.

Что-нибудь изменилось за это время? Тенденции 4) и 5) только укрепились.
Ничего себе, сколько лет прошло!