Kamrad.ru

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
-   Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Какая сторона Силы сильнее? (https://kamrad.ru/showthread.php?t=44887)

Cabalbl4 07-01-2003 21:11

Какая сторона Силы сильнее?
 
Какая сторона силы сильнее, Ваше мнение?

Джедаи постоянно спорят об этом с Ситхами, а в книгах/фильмах об этом говорить избегают или не хотят. Как считают Камрады, какая сторона Силы сильнее? Если учитывать высказывание "сила одна, но используют её по разному", то вопрос можно перефразировать так: кто более силён, светлые или тёмные форс-юзеры?

:trooper:

Jedi Leo 07-01-2003 21:45

Светлая... Просто она тяжелее в обучении. Вот Йода 800 лет учился и стал сильнее всех. По крайней мере его ещё никто не побеждал, а вот он не раз выигрывал битвы. А все тёмные джедаи рано или позжно проигрывали!

Cabalbl4 07-01-2003 22:17

Jedi Leo
Но почему тогда на однозначный вопрос Люка "какая сторона Силы сильнее" Йода не смог дать ответа? И потом Йода не дрался с Палычем, иначе его ждал бы высоковольтный сюрприз... :lol:

:trooper:

Faina Albatou 07-01-2003 22:34

Одинаково, а сильнее тот, кто лучше подготовлен *_*. + стратегия, тактика и элемент неожиданности.

BesKost 07-01-2003 23:31

Светлая, темная, какая разница?
Сила в технологиях и организациях. (вспомнить хотя бы Империю или Вонгов)

Ben-Wa 08-01-2003 01:04

все-таки темная...
Конечно, один маленький тампль и целых два ситха суть силы неравные...
Но темные, кажется, сильнее.
Если бы Лукас снял 7 серию, темные бы снова победили.

ImBeast 08-01-2003 06:40

С каким чувством по морде врезать проще: с любовью или с ненавистью? А убить?
"Темная сторона" проще в достижении, но и разрушительнее для forceuser-а

гросс-адмирал Траун 08-01-2003 07:08

Cabalbl4
Всё доказательство просто. Один матч в мультиплеере Jedi Outcast.
Тёмная сторона сильнее. И точка.

ImBeast 08-01-2003 07:09

гросс-адмирал Траун :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

DarthGeorgius 08-01-2003 09:59

Ни одна сторона Силы не может быть сильнее другой. Иначе не соблюдался бы баланс и все бы давно перебили друг друга. Но это - объективное мнение. А субъективное и правильное - Тьма сильнее однозначно и форева. А в фильмах ситхи проигрывают только потому, что Глюкас симпатизирует джедаям.

Darth Fess 08-01-2003 10:01

Vergere reveals to Jacen that the secret of the Jedi is that there is no Dark Side. The Force takes no sides and has no sides. What Jacen did was to give himself up fully to the Force and what he did with that raw and unrestrained power was his own choice and business. Not because of the darkness in the Force, but because of the darkness inside him.
И преревод:
Верджери говорит, что тайна в том, что нет Темной Стороны. Сила не принимает ничьих сторон, сторон просто нет. Джесин просто полностью сливался с Силой, а что он делал с могуществом – это его выбор, все его поступки зависели только от него. Не из-за тьмы Силы, а из-за тьмы внутри него.

Сила едина, и если вы используете Силу для злых поступков, то это зло находится внутри вас, а не Силы.
Мне кажется Йода во Втором Эпизоде знал или догадывался о том, о чем говорит Верджери. Йода пытался увидеть будущее:"Прав был твой друг. Пробуя темную сторону, можем видеть мы будущее, только так!", он использовал молнии Силы (считается, что это применение Силы доступно лишь адептам Темной Стороны) и Йода был явно сильнее всех остальных Джедаев. Я считаю, что он знал, что Сила не такая, как о ней говорят, но он, видимо, боялся, что если он раскроет правду, Джедаи в чьих сердцах есть зло (а он видел, что во многих Джедаях есть большие недостатки), станут применять Силу во зло и Орден развалится.

Alex Spade 08-01-2003 10:11

А я вообще сторонник Потенциума. У силы нет Светлой и Тёмной стороны. Сила - это Жизнь.

Потенциум (Potentium) [RP] - философская теория, считавшая, что Сила не может толкнуть на злое деяние, что Вселенная пронизана благодетельным полем жизненной энергии - потенциумом, чьи намерения в любом случае добрые. Эта энергия была началом и концом всего сущего, и единению с ним не должны мешать искусственные препоны вроде тренировок и строгой дисциплины. Каждое рождение создавало новую жизнь, каждая смерть возвращала жизнь понетциуму для возрождения. Сторонники учения о потенциуме верили, что мастера джедаи и иерархия Ордена не могли принять вездесущее добро потенциума, и следовательно, были не нужны.
Вскоре Совет Ордена признал эту теорию - ересью, а все её последователи либо были изгнаны из Ордена либо ушли сами. Тем не менее, никто из поборников потенциума не перешел на Тёмную сторону. Время от времени юные джедаи, которые по каким-то причинам разочаровались в первых опытах общения с Силой, увлекались философией потенциума. Их приходилось долго и настойчиво переубеждать, приводя примеры из истории Силы и множество разумных доводов.
Но не всегда эти доводы помогали... Один из лучших учеников - Леор Хал - покинул Орден и улетел на планету Зонаму-Секоту, где и основал свой собственный Орден потенциума.
Во время первого вторжения южань-вонгов [RP], оставшиеся последователи потенциума улетели на своей планете. И ещё долгое время по Галактике гуляла легенда о Планете-Бродяге, которая скитается меж звезд. Якобы правит там то ли сумасшедший, то ли святой - есть много различных вариантов, и ни одному нельзя верить наверняка.


Мы тут у вас временно, скоро дальше полетим :)

Darth Fess 08-01-2003 10:12

В Star Wars RPG на низких уровнях персонажа (level 1-9) Темная сторона Силы дает больший бонус, а на высших (level 13-20) Светлая сторона берет реванш.

"-То есть Темная Сторона сильнее? - наконец спросил Люк.
- Нет, - Йода вдруг погрустнел. - Нет легче, быстрее. Соблазнительнее."

DarthGeorgius 08-01-2003 10:22

Darth Fess
если вы используете Силу для злых поступков, то это зло находится внутри вас, а не Силы
А о существовании Добра и Зла разговор вообще особый. Вернее, нет их, так я считаю. Есть лишь Баланс и его незначительные изменения воспринимаются нами как добро или зло.

Alex Spade 08-01-2003 10:28

Darth Fess
:yes:
Однако, Йода не сказал, что Светлая сильнее...
И вообще, если посмотреть, то Светлая - это не добро, а .... (хм-м, даже низнаю как определить), а Тёмная, это на самом деле не зло, а просто Власть (второй основной чел.инстинкт, после полового)

Roman2 08-01-2003 10:29

Cabalbl4
Нет единственно верного варианта ответа - НИ ОДНА НЕ СИЛЬНЕЕ.

Darth Fess 08-01-2003 10:50

Alex Spade
И я о том же, мне не нравится, что в ЗВ Тьма - синоним зла, а Свет - добра. Мне ближе Перумовское "Свет -- это порядок. Тьма -- это свобода".

Alex Spade 08-01-2003 11:07

Darth Fess

[вспоминая основы AD&D]
для персонажа можно выбрать
Добро-Нейтрал-Зло
а также
Порядок-Нейтрал-Хаос

Kosh[EG] 08-01-2003 11:23

Alex Spade

Угу, помнится играл я в Baldur Gate Законно-добрым некромантом :)

Roman2 08-01-2003 11:29

Darth Fess
Светлый ограничивает себя сам и использует силу.
Темный не ограничивает себя и сила использует его.

Saburo 08-01-2003 11:56

Есть такая пословица в ушу - Побеждает не школа, побеждает мастер. Так и здесь - побеждает не сторона Силы, а конкретный форс-юзер...

Alex Spade 08-01-2003 12:02

Повторюсь, но вот типа потенциальная сила некоторых джедаев
Anakin Skywalker 27,700
Darth Sidious / Palpatine (с Kyber Crystal) 20,000
Yoda 17,700
Shintor Beerus (древний мастер джедай) 14,250
Ce Ce Denowai (самая сильная женщина-джедай) 14,000
Ben Skywalker 14,000
Anakin Solo 13,700
Count Dooku / Darth Tyranus 13,500
Obi-Wan Kenobi 13,400
Kaja Sinis (первый джедай) 13,250
Darth Vader (после падения в яму с горячим металлом) 13,000
Luke Skywalker 12,500
Mace Windu 12,000
Darth Maul 12,000
Exar Kun 11,700
Darth Seer (основатель Ордена ситов) 11,200
Mara Jade 11,000
Darth Sidious / Palpatine (без Kyber Crystal) 10,700
Tylus Liv 10,700
Corran Horn 10,700
Darth Bane 10,500
Joruus C'baoth 10,350
Darth Imperius (учитель Darth'а Sidious'а) 10,300
Plo Koon 10,300
Tahari Vehlia 10,300
Kam Solusar 10,100
Qui-Gon Jinn 10,000
Leia Organa Solo 10,000
уровень среднего джедая 10,000
Naga Sadow 9,400
Adeus Hust 9,300
Jacen Solo 9,000
Jaina Solo 9,000
Cilghal 9,000
Darth Rage (ученик Darth'а Sidious'а после Darth'а Maul'a) 9,000
Tionne Solusar 8,500
Dezar Looger (тёмный джедай с планеты Дагобах) 8,400
Xio Jade 7,400
Aurra Sing 7,000
уровень необходимый для того, чтобы стать джедаем 7,000
Padme Amidala 4,700
Danni Quee 4,500
Shmi Skywalker 3,300
Lando Calsarrian 1,500
Jango Fett 1,500
Han Solo 1,500
Boba Fett 1,500

Darth Schturmer 08-01-2003 12:17

Alex Spade
Это уровень мидихлориан, т.е. потенциальные способности. Они от стороны Силы, по идее, не зависят ...

Кстати, по таблице получается, что Бен Кеноби сильнее Вейдера, а по схватке -- совсем наоборот ;)

Jedi Leo 08-01-2003 12:22

А уровень мидихлориан определяет силу форсюзера! А по схватке Оби-Вана и Вейдера мы не можем ни чего сказать, т.к. Оби-Ван специально позволил себя зарувить!!!

Из этого списка видим, что самыми сильными были светлые форсюзеры... Только Палпатин Сильным был (и то с Kyber Crystal, а без чуть сильнее среднего джедая)...

Alex Spade 08-01-2003 12:47

Darth Schturmer Jedi Leo
Не спорю. В начале списка я явно написал "ПОтенциальная сила".
А Сила в практике...

Из этого списка видим, что самыми сильными были светлые форсюзеры... Только Палпатин Сильным был (и то с Kyber Crystal, а без чуть сильнее среднего джедая)...
Выбросите первую тройку списка. Они все ненормальные, т.е. особенные, т.е. исключения, и сравнивать их с другими наверное не стоит.


All times are GMT +3. The time now is 10:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.