Kamrad.ru

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
-   Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Какая сторона Силы сильнее? (https://kamrad.ru/showthread.php?t=44887)

Admiral Zaarin 20-03-2007 01:01

VooDoo

1) Учись соединять 6 постов подряд в один, ок?..

2) чем тебе не по душе сравнение потерь хариков над Сингапуром и котиков над Гуадалканалом?

гросс-адмирал Траун 20-03-2007 03:59

Вряд ли. Любой заметный успех США будет поводом для эскалации конфликта. Без заметных успехов - см. СССР.
Если США будут сидеть тихо, в Европе будет война. И вот тогда можно будет повторить РЛ. В случае с СССР вариант не прошел потому что большая война в Европе затронула его территории.
По поводу классово чуждых кораблей - большевики "классово чуждые" корабли РИ без проблем переименовывали и использовали.

VooDoo 20-03-2007 07:51

Admiral Zaarin

чем тебе не по душе сравнение потерь хариков над Сингапуром и котиков над Гуадалканалом?
Отсутствием релевантности.

гросс-адмирал Траун

Если США будут сидеть тихо, в Европе будет война.
Война в Европе может и будет, вот только она уже не будет столь крупной.

И вот тогда можно будет повторить РЛ. В случае с СССР вариант не прошел потому что большая война в Европе затронула его территории
Что такое повторить РЛ ? Войти в сильнейший альянс ? Я даже не уверен, что туда возьмут.

По поводу классово чуждых кораблей - большевики "классово чуждые" корабли РИ без проблем переименовывали и использовали.
Если это про три оставшихся от РИ дредноута, то я вроде не спорю, что какие-то корабли во флоте США останутся. Тут вопрос только в количестве линкоров и собственно наличии авианосцев.

Вот этих тоже скорее всего не будет, т.к. заложены слишком поздно или вообще не заложены до 17-го:

BB.43 Tennessee
BB.44 California

BB.45 Colorado
BB.46 Maryland
BB.47 Washington
BB.48 West Virginia

Вот эти могут повторить судьбу недостроенных Измаилов:

BB.40 New Mexico
BB.41 Mississippi
BB.42 Idaho

Остается выбрать из оставшихся тех, кто переживет революцию и поделить пополам между двумя флотами. Интерес представляют лишь последние три пары.

South Carolina Class
Battleship #26 South Carolina
Battleship #27 Michigan

Delaware Class
Battleship #28 Delaware
Battleship #29 North Dakota

Florida Class
Battleship #30 Florida
Battleship #31 Utah

Wyoming Class
Battleship #32 Wyoming
Battleship #33 Arkansas

New York Class
Battleship #34 New York
Battleship #35 Texas

Nevada Class
Battleship #36 Nevada
Battleship #37 Oklahoma

Pennsylvania Class
Battleship #38 Pennsylvania
Battleship #39 Arizona

_______________________

И вот мы тут говорим "европейский", но постоянно забываем прибавить собственно флот России...

гросс-адмирал Траун 20-03-2007 09:32

VooDoo
Война в Европе может и будет, вот только она уже не будет столь крупной.
Что помешает её крупности? ПМВ была крупной.
Что такое повторить РЛ ? Войти в сильнейший альянс ? Я даже не уверен, что туда возьмут.
А почему нет? Подрались друг с другом, встал на сторону сильного - ты в ажуре.
Вот эти могут повторить судьбу недостроенных Измаилов:

BB.40 New Mexico
BB.41 Mississippi
BB.42 Idaho

Вместо них будут построены линкоры класса "Советский США". Причем быстрее чем аналогично в СССР.

VooDoo 20-03-2007 13:21

гросс-адмирал Траун

Что помешает её крупности?
Отсутствие подходящих участников.

А почему нет?
Нет необходимости.

Вместо них будут построены линкоры класса "Советский США". Причем быстрее чем аналогично в СССР.
Про печальную судьбу этих линкоров я уже сказал. За три года "Советский Союз" построили лишь на 20%, так что тут хочешь жни, а хочешь куй - лучше Пенсильваний вряд ли что будет. Утрата ценных кадров во время революции однако.

_____

Посмотрел какие корабли реально уплыли в Англию в 17-м.

BB.28 DELAWARE
BB.30 FLORIDA
BB.32 WYOMING
BB.34 NEW YORK

Соблюдая историческую справедливость утопил Arkansas и сжег Oklahoma.

В остатке:

Battleship #26 South Carolina
Battleship #27 Michigan

Battleship #29 North Dakota

Battleship #31 Utah

Battleship #35 Texas

Battleship #36 Nevada

Battleship #38 Pennsylvania
Battleship #39 Arizona

Теперь осталось понять, будет ли Вашингтонское соглашение...

гросс-адмирал Траун 20-03-2007 15:35

VooDoo
Отсутствие подходящих участников.
Чем плохи европейские империи?
Нет необходимости.
Сомневаюсь, что какая-то империя не захочет помощи от США в европейских разборках, это было бы странно.
Про печальную судьбу этих линкоров я уже сказал. За три года "Советский Союз" построили лишь на 20%, так что тут хочешь жни, а хочешь куй - лучше Пенсильваний вряд ли что будет.
Это же СССР, который не морская держава, а континентальная, к тому же менее промышленно развитая.

VooDoo 20-03-2007 15:54

гросс-адмирал Траун

Чем плохи европейские империи?
Отсутствием достаточно серьезных противоречий.

Сомневаюсь, что какая-то империя не захочет помощи от США в европейских разборках, это было бы странно.
Сильная - нет, не захочет. Слабой же помощь заокеанских США тоже вряд ли поможет.

Это же СССР, который не морская держава, а континентальная, к тому же менее промышленно развитая.
Я сказал, цитирую:

"Американские инженеры будут невозбранно проектировать и строить нормальные линкоры, но атака расово-анонимных авианосцев уничтожит эти, готовые чуть болеее чем на половину, линкоры прямо у достроечных стенок."

Т.е. я и так уже принял бОльшие темпы постройки.

гросс-адмирал Траун 20-03-2007 15:59

VooDoo
Отсутствием достаточно серьезных противоречий.
Да уж куда там отсутствие, детище Версаля-то живо, плюс ещё РИ жива...
Сильная - нет, не захочет.
Почему-то в реале захотела, хотя возможности Оси с самого начала не внушали оптимизма.
Т.е. я и так уже принял бОльшие темпы постройки.
Что-то маловато повышение темпов для державы, основа военной мощи которой - флот, а не набитая танками РККА.

VooDoo 20-03-2007 16:56

гросс-адмирал Траун

Да уж куда там отсутствие, детище Версаля-то живо
Какое же оно империя ? Да и некуда ему лезть.

плюс ещё РИ жива...
В союзе с Англией и Францией.

Почему-то в реале захотела
Захотела лишь после всего того, что случилось за начальный период войны.

Что-то маловато повышение темпов для державы
Трехкратное повышение. Более чем достаточно. Северную Кэролайну строили ~4 года.

гросс-адмирал Траун 20-03-2007 18:43

VooDoo
Какое же оно империя?
В скором времени станет.
Да и некуда ему лезть.
Австрия, Чехословакия, Польша, РИ, колонии в Сев. Африке... что, нет чтоль? Как будто территориальные интересы Германии испарились.
Более чем достаточно. Северную Кэролайну строили ~4 года.
4 года нормальный срок. Вопрос ещё когда начать.

VooDoo 20-03-2007 19:16

гросс-адмирал Траун

В скором времени станет.
Прямо скажем - не факт.

Как будто территориальные интересы Германии испарились.
Дело не в ее интересах, дело в отсутствии возможности маневрировать между коммунистическим СССР и капиталистическим Западом.

4 года нормальный срок
Для капиталистических США без всяких революций при строительстве вдвое меньшего корабля. Всё равно не успели в 41-м достигнуть боеспособности.

гросс-адмирал Траун 20-03-2007 19:20

VooDoo
Прямо скажем - не факт.
Более или менее, но реваншизм+милитаризм обеспечены. Нацизм - возможно нет. Бытовой расизм - да.
Дело не в ее интересах, дело в отсутствии возможности маневрировать между коммунистическим СССР и капиталистическим Западом.
Есть возможность "маневрировать" между западом и западом. Германия и есть часть Запада, капиталистическая тоже.
Для капиталистических США без всяких революций при строительстве вдвое меньшего корабля. Всё равно не успели в 41-м достигнуть боеспособности.
Зато South Dakota в 42, етс. етс. А вот вопрос, почему США должны были куда-то бежать в РЛ-то? Они постепенно втягивались в удаленную от их территории тотальную войну; экономику они мобилизовали, в отличие от немцев. Как мобилизовались - так поперли и линкоры, и авианосцы, в общем все что хочешь.

А могли ли США мобилизоваться раньше? По-моему, вполне - особенно если учесть что угрозу такие США будут ощущать куда сильнее.

VooDoo 20-03-2007 19:57

гросс-адмирал Траун

Более или менее, но реваншизм+милитаризм обеспечены. Нацизм - возможно нет. Бытовой расизм - да.
В быту они могут быть кем угодно. Реваншизм+милитаризм быстро упрется в тот небольшой дипазон для маневра между "западом и западом". Скорее всего даже до Австрии.

Есть возможность "маневрировать" между западом и западом. Германия и есть часть Запада, капиталистическая тоже.
Толку ? Маневрировать там можно лишь в одном направлении - в соответствии с генеральной линией партии. Т.е. милитаризм можно будет проявлять лишь по отношению к Большому Сатане.

Зато South Dakota в 42, етс. етс.
Дорога ложка к обеду.

А могли ли США мобилизоваться раньше?
Так они и будут мобилизованы. Это необходимое условие для того, что-бы компенсировать революционный развал. В варианте без мобилизации обсуждать просто нечего - там вообще никакого флота не будет. Мы же говорим про то, что будет иметь место быть в условиях мобилизации. Просто ты почему-то упорно ставишь знак равенства между США РЛ и США после коммунистической революции. Вообще, ты представляешь себе уровень террора, который нужен для превращения США в коммунистическую страну ? И какими разрушениями "народного хозяйства" это грозит ? Гражданская война в России сказкой покажется. И вот после всего этого ты собираешься строить линкоры еще быстрее чем США в тепличных условиях. Ты сравни темпы строительства в РИ на закате и в СССР конца 30-х.

"Измаил" заложили в декабре 12-го, а спустили в июне 15-го. "Советский Союз" был заложен в июле 38-го, но спустить его планировалось лишь в июне 43-го.

Вот такие вещи творит революция. Так что ты подвязывай со своими "Советскими США", строящимися такими же или более быстрыми темпами чем "Норт Кэролайны" или "Саут Дакоты".

гросс-адмирал Траун 20-03-2007 20:04

VooDoo
Реваншизм+милитаризм быстро упрется в тот небольшой дипазон для маневра между "западом и западом". Скорее всего даже до Австрии.
Т.е. маневр между РИ и анлофранцами будет меньше, чем между англофранцами и СССР? Пожалуй, что так, но он все равно будет.
Т.е. милитаризм можно будет проявлять лишь по отношению к Большому Сатане.
Почему не к рюсским? А про милитаризм немцев по отношению к жидоинфернальным... это самос обой.
Так они и будут мобилизованы. Это необходимое условие для того, что-бы компенсировать революционный развал
Вопрос в том, какие результаты способна дать мобилизация тяжпрома на нужды флота. В США 1940ых она дала хорошие результаты.
Вообще, ты представляешь себе уровень террора, который нужен для превращения США в коммунистическую страну?
В социалистическую. И это не обязательно должна быть _ком_партия, технокраыт или юнайтед-социалисты какие-нибудь тоже пойдут.
Гражданская война в России сказкой покажется
Ну и какие в США предпосылки для более разрушительной гражданской войны, чем в России?
Ты сравни темпы строительства в РИ на закате и в СССР конца 30-х.

"Измаил" заложили в декабре 12-го, а спустили в июне 15-го. "Советский Союз" был заложен в июле 38-го, но спустить его планировалось лишь в июне 43-го.

Ну и ты сравнил, "Измаил" с "Советским Союзом". :spy:

VooDoo 20-03-2007 20:31

гросс-адмирал Траун

Пожалуй, что так, но он все равно будет.
Ну вот его и не будет хватать на большую войну.

Почему не к рюсским?
Потому, что негде. Была бы у немцев возможность проявлять милитаризм к РИ где-ниубдь в Средней Азии - был бы другой разговор. В Европе - нет.

Вопрос в том, какие результаты способна дать мобилизация тяжпрома на нужды флота.
Она позволит за шесть лет завершить проект современного линкора чуть более чем на половину.

В социалистическую. И это не обязательно должна быть _ком_партия, технокраыт или юнайтед-социалисты какие-нибудь тоже пойдут.
Мы вообще-то про мировую революцию. Рузвельтовские реформы и технократы в США и так были.

Ну и ты сравнил, "Измаил" с "Советским Союзом".
Оба - хай-тек для своего времени. Тебя же не удивляет, что Ямату (нечто, близкое к СС) построили от чертежей до ввода в строй за тот период, который отводился для СС только на спуск на воду ? Причем в свое время Конги (нечто, близкое к Измаилу) эта же Япония спускала на воду примерно теми же темпами, что и РИ Измаилы.

Hiei - год до спуска на воду. Ноябрь 11 - ноябрь 12.
Haruna и Kirishima - более полутора лет. Март 12-го - декабрь 13-го.

(Сам Конго строился в Британии)

гросс-адмирал Траун 20-03-2007 20:52

VooDoo
Ну вот его и не будет хватать на большую войну
ВМВ тоже не сразу стала большой войной.
Потому, что негде. Была бы у немцев возможность проявлять милитаризм к РИ где-ниубдь в Средней Азии - был бы другой разговор. В Европе - нет.
А что им мешает, проявив милитаризм в отношении Польши, проявить его к РИ?
Мы вообще-то про мировую революцию. Рузвельтовские реформы и технократы в США и так были.
Рузвельтовские реформы - подлатывание капитализма, технократы же у власти не были насколько мне известно и потому возможности начать строительство технократического общества не имели.
Тебя же не удивляет, что Ямату (нечто, близкое к СС) построили от чертежей до ввода в строй за тот период, который отводился для СС только на спуск на воду?
Вот как раз и удивляет, японцы мобилизовавшиеся для стройки флота смогли Ямато построить, а США якобы не смогут.
Причем в свое время Конги (нечто, близкое к Измаилу) эта же Япония спускала на воду примерно теми же темпами, что и РИ Измаилы.
Конги - страшная штука :), но к чему они вообще помянуты?

VooDoo 20-03-2007 23:59

гросс-адмирал Траун

ВМВ тоже не сразу стала большой войной.
Сразу же.

А что им мешает, проявив милитаризм в отношении Польши, проявить его к РИ?
Отсутствие гарантий невступления в войну РИ, Англии и Франции.

Рузвельтовские реформы - подлатывание капитализма, технократы же у власти не были насколько мне известно и потому возможности начать строительство технократического общества не имели.
Реформы - вполне себе социалистические. Что такое "технократическое общество" ? Общество киборгов-андроидов ? И какое отношение имеют технократы и юнайтед-социалисты к мировой революции ?

Вот как раз и удивляет, японцы мобилизовавшиеся для стройки флота смогли Ямато построить, а США якобы не смогут.
Ни в США, ни в Японии революций не было. Поэтому они и могут. В ССША революция была и поэтому они не смогут.

Конги - страшная штука , но к чему они вообще помянуты?
К тому, что это технологический объект уровня линейный крейсер "Измаил". Следовательно возможности судостроительной промышленности РИ с точки зрения скорости строительства ~ Японии. И, если бы не революция, РИ также обладала бы возможностью строить технологический объект уровня линейный корабль "Ямато" за тот же срок, что и Япония. Неспособность же СССР реализовать проект создания линкоров класса "Советский Союз" это прямое следствие революционного развала судостроительной промышленности.

гросс-адмирал Траун 21-03-2007 06:05

VooDoo
Сразу же.
Аншлюс и захват Чехословакии - мелочь. Польша - уже война средней величины. А мировой война стала только к концу 1941.
Отсутствие гарантий невступления в войну РИ, Англии и Франции.
Т.е. между РИ, Англией и Францией не возможны противоречия? :spy:
Реформы - вполне себе социалистические.
Национализация производства средств производства?
И какое отношение имеют технократы и юнайтед-социалисты к мировой революции?
Прямое - без разницы, кто устанавливает социалистический строй.
Ни в США, ни в Японии революций не было. Поэтому они и могут.
Слабовато для объяснения. В Германии была, тем не менее таки умудрились построить Бисмарков и иже с ними.
Неспособность же СССР реализовать проект создания линкоров класса "Советский Союз" это прямое следствие революционного развала судостроительной промышленности.
А для СССР потому что судостроительня промыленность не являлась приоритетом.

VooDoo 21-03-2007 07:42

гросс-адмирал Траун

Аншлюс и захват Чехословакии - мелочь. Польша - уже война средней величины. А мировой война стала только к концу 1941.
Аншлюс и захват Чехословакии это не ВМВ. А война Германии с Польшей сразу привела к войне и с Англией-Францией. А это уже отнюдь не средняя величина.

Т.е. между РИ, Англией и Францией не возможны противоречия?
Не по германскому вопросу.

Национализация производства средств производства?
Это что, единственный критерий что-ли ?

Прямое - без разницы, кто устанавливает социалистический строй.
С таким же успехом можно сказать, что и неизменные США вполне ОК. Если они, вдруг, начнут везде насаждать социалистический строй. Непонятно только когда и почему это случится.

Слабовато для объяснения. В Германии была, тем не менее таки умудрились построить Бисмарков и иже с ними.
В Германии она успешно провалилась. Т.е. еще одно доказательство фатальности революции.

А для СССР потому что судостроительня промыленность не являлась приоритетом.
Средства только выделялись почему-то. И корабли строились. Нет, Траун, траблы с реализацией были потому, что советской промышленности такой проект был не по зубам.

"В середине 1940 г. выяснилось, что при строительстве заложенного 21 декабря 1939 г. линкора "Советская Белоруссия" из-за низкой квалификации работающих был допущен "массовый брак по клепке": до 70 тыс. поставленных заклепок оказались выполненными из неспецифицированной стали (гораздо более низкого качества, чем это требовалось). Все работы по формированию корпуса этого корабля пришлось приостановить при технической готовности 2,57%, а в соответствии с постановлением правительства от 21 октября 1940 г. его постройка была прекращена. Выставленный в док металл был частично использован при строительстве линкора "Советская Россия"."

...

"Трудности при строительстве этих кораблей были обусловлены недостаточностью производственного потенциала страны в целом. До войны ученым и проектантам корабля удалось завершить основной объем намеченных научно-исследовательских работ, разработать практически всю проектную документацию и выпустить 69% рабочих чертежей для головного корабля. До I квартала 1939 г. постройка двух первых линкоров, заложенных еще до завершения окончательного технического проекта, сдерживалась выпуском рабочих чертежей.

В 1939-1940 гг. строительство линкоров отставало от плановых сроков прежде всего из-за задержек с поставками металла, а также вследствие его частичной недоброкачественности (несоответствия техническим условиям). Кроме того, из-за недопоставки металла заводами Наркомата черной металлургии по распоряжению наркома судостроительной промышленности И. Ф. Тевосяна корпусная сталь направлялась прежде всего на заложенные в 1939 г. легкие крейсера пр. 68 и только потом - на головной линкор "Советский Союз" и первый серийный "Советская Украина".

Еще хуже обстояло дело с броней. Перед Ижорским и Мариупольским заводами была поставлена задача по многократному увеличению выпуска брони, толщина которой должна была превышать освоенную до 1917г. Как известно, корабельная броня подразделяется на гомогенную (однородную по всей толщине) и гетерогенную (с более твердым наружным слоем), применявшуюся соответственно для горизонтального и вертикального бронирования. Наиболее сложным было производство гетерогенной цементированной брони по патенту Круппа (броня КЦ), приобретенному Россией в начале XX века.
Броневое производство было весьма сложным и дорогим. Стоимость гомогенных плит в 2-2,5 раза превышала стоимость обычной судостроительной стали, а цементированных - в 4-7 раз.

Первые правительственные решения об увеличении производства брони, подобно другим документам о постройке "Большого флота", отличались удивительным оптимизмом. Так, в начале 1937 г. в соответствии с постановлением СТО бронезаводы должны были прокатать 3000 т линкоровской брони, "чтобы в 1938 г. были решены основные технические вопросы и ее производство можно было считать освоенным". Достичь это предполагалось на прежнем оборудовании лишь с частичной реконструкцией обоих старых заводов. Между тем предельные характеристики броневых плит, которые эти заводы могли освоить после частичной реконструкции, были заметно меньше требовавшихся для новых линкоров. Поэтому заводы даже в 1938 г. отказывались от изготовления плит толщиной более 200мм."

В РИ в том самом начале 20-го века изготовление крупповских плит, толщиной более 200-мм вполне себе имело место быть (пояс, башни Измаилов (230-300мм), да и всех остальных линкоров (поясная броня не тоньше 225-262мм)).

Это наглядный пример сокращения возможностей промышленности. Которое, конечно же, требовалось преодолевать. С трудом.

"Приведенные выше цифры по производству брони в 1940 - 1941 гг. были прогнозными (фактически в 1940 г. было произведено всего 27 438 т) и, кроме того, не учитывали отбраковку брони по результатам отстрелов на полигоне, которая в лучшем случае достигла 30-40%. Так, в 1939 г. оба завода поставили для двух линкоров пр. 23 всего около 1 800 т брони, из которой 996 т, то есть все 11 партий, поставленных Мариупольским заводом, были по результатам отстрелов на полигоне забракованы, в то время как только на один головной линкор требовалось поставить 10 тыс. т. При этом в 1939 г. Мариупольский завод не смог выпускать для отрасли плиты толщиной свыше 230 мм."

Т.е. мало того, что сократился сортамент брони, но и ее качество было неудовлетворяющим возросшим требованиям.

Admiral Zaarin 21-03-2007 10:25

А для СССР потому что судостроительня промыленность не являлась приоритетом.

Являлась до 38 года. После - в лидеры выбилась авиация. Но ненамного.

Т.е. мало того, что сократился сортамент брони, но и ее качество было неудовлетворяющим возросшим требованиям.

Ну дык, технологии-то утеряны со времён царя-батюшки. Спецов не осталось. Попытка взять нахрапом блестяще провалилась. Хотя в более хайтечной авиации в итоге удалась.

Кстати, по поводу отсутствия Вашингтонских соглашений.

В таком случае япы выполняют свою мегапрограмму 8+8...

Отсутствием релевантности.

Увы, но котики воевали именно над Гуадалканалом, а харики - именно над Сингапуром.

гросс-адмирал Траун 21-03-2007 12:46

VooDoo
А война Германии с Польшей сразу привела к войне и с Англией-Францией. А это уже отнюдь не средняя величина.
Так вот что помешает такой же ситуации? Слабость Германии? Ну и что? Все равно её будут давить достаточно долго.
Не по германскому вопросу.
Т.е. играть германским вопросом, к примеру, ради интересов на ближнем востоке - нельзя? Почему?
Это что, единственный критерий что-ли ?
Чего критерий? Социализма? Угу. От капитализма отличается тем, что средства производства находятся не в частной, а коллективной/кооперативной собственности.
С таким же успехом можно сказать, что и неизменные США вполне ОК. Если они, вдруг, начнут везде насаждать социалистический строй. Непонятно только когда и почему это случится.
Угу. Непонятно. Впрочем, почему бы не помечтать. :lol:
В Германии она успешно провалилась. Т.е. еще одно доказательство фатальности революции.
В Германии был сопоставимый уровень разрушений. Ввиду ПМВ, и пост-ПМВ экономического крзиса.
Нет, Траун, траблы с реализацией были потому, что советской промышленности такой проект был не по зубам.
Вполне согласен. Разрушение промышленности, тп тд. Но ведь в США вся инфраструктура собственная, не крупповская. Даже если она разрушится, её можно восстановить. Кроме того, куда денутся инженеры и пр. из США?

VooDoo 21-03-2007 14:17

гросс-адмирал Траун

Так вот что помешает такой же ситуации? Слабость Германии? Ну и что? Все равно её будут давить достаточно долго.
Я уже несколько раз сказал, что именно помешает - гарантия войны, причем на два фронта.

Т.е. играть германским вопросом, к примеру, ради интересов на ближнем востоке - нельзя? Почему?
Играть можно конечно.

Чего критерий? Социализма? Угу.
Ну тогда в США вообще не было силы, способной установить там социалистический режим.

В Германии был сопоставимый уровень разрушений.
??? Траун, ты о чем ? Какие разрушения ? Ты путаешь со ВМВ. После ПМВ Германия сохранила верфи и судостроение практически в нетронутом виде.

Даже если она разрушится, её можно восстановить.
Вот и будешь восстанавливать. Много-много лет.

Кроме того, куда денутся инженеры и пр. из США?
Часть из них там вообще не окажется. Другая часть будет уничтожена как классово несознательный элемент. И еще одна часть уедет из страны. Тех, кто останется, будет нехватать даже на выпуск чертежей.

гросс-адмирал Траун 21-03-2007 14:27

VooDoo
Я уже несколько раз сказал, что именно помешает - гарантия войны, причем на два фронта.
Не смутило в РЛ, причем эту войну начал сам.
Ну тогда в США вообще не было силы, способной установить там социалистический режим.
Почему же? Национализация предприятий тяжелой промышленности разве США недоступна?
После ПМВ Германия сохранила верфи и судостроение практически в нетронутом виде.
Да? :spy: В таком случае пардон, воистину спутал.

VooDoo 21-03-2007 14:52

Admiral Zaarin

Хотя в более хайтечной авиации в итоге удалась
Что удалась ? Отставать на поколение вплоть до МиГ-15/17 ? И сократить это отставание лишь в пределах этого самого поколения и за счет очередного лицензирования движков ? Да, очень хорошо удавалось.

Увы, но котики воевали именно над Гуадалканалом, а харики - именно над Сингапуром.
F4F воевали очень много где. Как и Харрикейны. К вопросу о противостоянии первых модификаций F4F и Си Харрикейнов приведенные примеры отношения не имеют. Сухопутные эскадрильи второй линии (Харрикейны в Сингапуре) с пилотами, ранее в глаза не видевших Зеро и модификации F4F середины войны с пилотами, уже два года как имевших дело с Зеро. Об английских же Буффалах, воевавших бок о бок с Харрикейнами под Синагпуром, упомянуть не хочешь ?

VooDoo 21-03-2007 15:03

гросс-адмирал Траун

Не смутило в РЛ, причем эту войну начал сам.
Он не начинал в 39-м войну на два фронта. Наоборот, он точно знал, что ее не будет - договор с СССР. Самое худшее, что его ждало - война с Англией и Францией, да и та не была гарантированным фактом.

Почему же? Национализация предприятий тяжелой промышленности разве США недоступна?
Кто там этим будет заниматься и какими методами ?


All times are GMT +3. The time now is 12:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.