Ксца, по поводу модов.... Если считать модом машины с отличным повидением, то почему бы для начала не рассмотреть все 7 дефолтных машин, как отдельные моды?:) Проводят ведь спек-заезды на одинаковых машинах. Чем отличается например буш от капа? массой, движком, проектной развесовкой, формой спойлера, децельные изменения в подвеске-это в кратце конечно. Но то же самое имеем, и даже больше, если взять дефолтные Хонду и Браб=) А уж про то кол-во, которое имеем вообще-тачаны Ф1, Ф2, Ф3 для 67, то же самое для 65 + спецвозможности гема по пересадке моторов-вспомним комбинаторику и посчитаем число возможных комбинаций?:))) но это так, к слову....

Lookeron
Сравнивать количество трасс ты отказываешься, от сравнения художественного уровня уворачиваешься.

Я ну уворачиваюсь. Тебе назвать красивые трассы для Наскара? Ты их пойдешь сравнивать? Нет, я назову - мне несложно, но если опять начнется сравнение "души, вложенной в создание", то я пас.

Наскару до .... юзерских аддонов, инструментов, трасс, литературы

Так бы и написал - "до души, вложенной .....". Я бы даже связываться не стал :) Душу они в симах и модах ищут. :) А потом еще и сравнивают - где ее, этой души, больше вложено. Не, такие темы без меня :heh:

LICH_klava
Да, разное поведение машин - "+" ГПЛа. Плюс самой игры. Его у нее никто не отнимает. Но давайте меру знать - Но то же самое имеем, и даже больше, если взять дефолтные Хонду и Браб=) А уж про то кол-во, которое имеем вообще-тачаны Ф1, Ф2, Ф3 для 67, то же самое для 65 + спецвозможности гема по пересадке моторов-вспомним комбинаторику и посчитаем число возможных комбинаций?)) :confused: А давайте еще и машины с разными настройками за моды будем считать. И при изменении переменной в .ini файлах считать родившимся новый мод.

Вот чем мне всегда нравился раздел симрейсинга и автоспорта - что здесь практически не встретишь флейма. А встретился - и оказалось, что здесь он не более высокого качества, чем везде. :)

Tsar
А так слова "труд, вложенный в игру" прозвучали только от Freddie, уже после сообщения Lookeron'a.

Я говорил про регалии и в том числе в форме юзерских дополнений к игре. Может быть расшифровать сразу в труд было бы точнее, но я подходящую формулировку не нашел: простое добавление абстрактного "труда" ее утяжеляло, а терять какой-никакой образный ряд было жалко. Тем не менее, кто не был заинтересован в обратном, понял меня правильно. :)
Допонять, при желании опять же, можно было и по следующему моему сообщению, где я говорил про сентиментальность и "вес" "регалий", которые называл ты.
Ну и вообще наиболее конструктивно в любой дискуссии прежде всего попытаться понять, чтО мог бы иметь в виду оппонент, а не кидаться сразу ловить его на дурацких ляпах.

Тарантул
про наличие души в редакторах - это сильно

Не наличие, а вложенность. :) Или души создателей, если угодно. Придираться к подобным формулировкам не сложно, защищать их - дело неблагодарное. А кому надо, тот поймет правильно.

Tsar
Хочу заметить, что о легендарности игры я постоянно слышу только от ГПЛщиков

Действительно, крайне странное совпадение. И чего это они все?... :)

Tsar Душу они в симах и модах ищут. А потом еще и сравнивают - где ее, этой души, больше вложено.

А почему бы и нет? Я, например, прекрасно понимаю, что с технической точки зрения NR2003 гораздо совершенее GPL. И гоняю я в NR2003 с удовольствием (под настроение). Ну нравятся мне старые формульные машины, трассы, атмосфера в целом. И для меня это не перекрывается чисто техническими моментами...

Тарантул Нда, про наличие души в редакторах - это сильно :)

:up:

Сам сначала смеялся, затем появилось ощущение, когда с сочувствием смотришь на больного человека. Нашли блин “произведение искусства”... Это всего лишь хорошая ИГРА и делать из этого культ... это... ну да ладно промолчу :)

Ps. Я не рационалист по жизни, скорее наоборот и романтика мне не чужда, но как-то “душу”, нахожу в другом ( музыка, живопись, литература, кино...) В играх…хмм. Ну не знаю даже.

Lookeron
Тем не менее, кто не был заинтересован в обратном, понял меня правильно.

Понял каждый как хотел. Особенно учитывая неконкретику фразы. А оптом, оказывается, что ты в нее вкладывал еще то-то и то-то, но расшифровывать не стал. Это уже откровенный флейм, т.к. аргументов ни подтверждающих, ни отрицающих, нет.

Не наличие, а вложенность. Или души создателей, если угодно.

Ты мне вот скажи как ты оцениваешь эту вложенность?

А кому надо, тот поймет правильно.

"Правильно"? А правильно понять - это как? У каждого свое "правильно".

Действительно, крайне странное совпадение. И чего это они все?

Мне вот тоже непонятно. :confused: Самовнушением что-ли занимаются? "Я самая обаятельная и привлекательная" :) Или (ничего личного) комплексы какие-то? Заметь, Наскарщики не доказывают "с пеной у рта", что их игра самая хорошая. Все игры хороши.

Ты, кстати, не знаешь, почему никто из Наскарщиков не обратил внимания на мою фразу (Но до момента, когда у тебя будет "-" Ранк, ты не докатаешь - выйдет ГТР), а skills'a она задела. Ведь моя фраза означает и то, что из ТА многие уйдут. Но нет, налетели только ГПЛщики и начали защищать "обиженную" ГПЛ. К чему бы это? :)

Freddie
А почему бы и нет? Я, например, прекрасно понимаю, что с технической точки зрения NR2003 гораздо совершенее GPL. И гоняю я в NR2003 с удовольствием (под настроение). Ну нравятся мне старые формульные машины, трассы, атмосфера в целом. И для меня это не перекрывается чисто техническими моментами...

В n-ный раз замечу, что вполне понимаю тебя и других, говорящих похожие вещи. Я всегда признавал наличие атмосферы в ГПЛ. Да, дух 60х, безумные скорости, опасные трассы и т.д. Главное не перемешивать реальную атмосферу того времени, и игрушку. ;) А если и перемешивать, то знать меру и соблюдать пропорции. :)
Но как и зачем можно сравнивать, куда больше души вложили? Ее и в ГПЛ, и в Наскаре с модами достаточно. Зачем начинать качать права "нет, в ГПЛ ее больше вложено". Это, во-первых, спорное и бездоказательное заявление, а во-вторых, если на то пошло, может обидеть людей, которые точно так же вкладывали душу в работу над улучшением Наскара.

Флудерасты! :gigi:

Swift
Сам такой. А вообще, название топика обязывает :gigi: Все модераторы виноваты. Пока нормальное название было, хоть как-то еще держались - просили некоторых вопросы "по теме" писать. Не очень длинные :D Ответы на них тоже были соответствующие. Ну и в качестве дополнения к ответу шел небольшой флудерский комментарий на тему "Наскар/ГПЛ скорее жив/мертв чем мертв/жив" :lol:

Tsar
Ты, кстати, не знаешь, почему никто из Наскарщиков не обратил внимания на мою фразу (Но до момента, когда у тебя будет "-" Ранк, ты не докатаешь - выйдет ГТР), а skills'a она задела. Ведь моя фраза означает и то, что из ТА многие уйдут. Но нет, налетели только ГПЛщики и начали защищать "обиженную" ГПЛ. К чему бы это?

Да вообще-то никто кроме skillzа не обратил. И он - лишь потому, что заметил забавную последовательность. :) Раскручиваться все начало только после твоей реакции на нее.

Трассы - давай. Не для сравнения, а посмотреть.

"Правильно понять" - это обычно понять, что человек имел в виду в своем высказывании.

А про остальное я уже сказал, добавлять что-либо после ваших красочных иллюстраций к этому по-моему излишне. :)

Tsar а skills'a она задела
skillz или можно просто Павел :)

Тарантул
Это где это ты взял цветную фотку довоенного монстра "в действии" для аватара?
У меня такая есть. Полная версия тут:
http://forum.rscnet.org/attachment.p...hmentid=165682

Lookeron
Да вообще-то никто кроме skillzа не обратил. И он - лишь потому, что заметил забавную последовательность. Раскручиваться все начало только после твоей реакции на нее.

Ну вот, а из Наскарщиков никто не заметил. Так бы и проехали, если бы не Павел. А в своей реакции я сказал, что в ТА ездит больше народу, чем в ГПЛ, и что время ГПЛ прошло. При этом добавив, что ГПЛ, несомненно, культовая игра :)
Ну тут уже "полетели". Кого-то это задело, и началось.... А что началось?


Краткое содержание предыдущих серий:

Сначала Lookeron придумал фразу "смерть ГПЛ" и начал присваивать ее авторство мне. Не прошло :D
Потом Lookeronу не понравилась фраза "Да я не спорю, что игра хорошая, но отрицать, что сейчас уже есть лучше глупо. И не только/не столько в графическом плане лучше." Он стал отрицать. :heh:
Он же обвинил меня в пристрастности позиции. Без аргументов.
Он же непонятно кого обвинил "всерьез обсуждать судьбу этой игры следует все-таки с теми, кто ее любит, уважает и имеет реальное, а не напетое соседом представление о ее нынешнем состоянии.". Я так и не понял кого. Опять объяснений не услышал.
Потом bigol усомнился в том, что есть симуляторы популярнее ГПЛ
Появился Kokka. С непонятно к кому обращенным комментарием "Спорите как обычно о вкусе устриц - кому-то они нравятся, а кому-то нет.". Я, правда, тоже не понял, к кому этот коментарий относился. Спора нравится/не нравится не было. Изначально понятно кому что нравится, и навязывать никто никому ничего не собирался - все уже сделали свой выбор.
Вернулся bigol и сказал, что поро популярность на основе онлай-чемпионатов он говорить не будет, т.к. у него мало информации :)
Забыл еще Lookeron'a с очередным громким заявлением (впрочем, настолько же ложным): "Кроме того, что она не в моде, она ничем не уступает более свежим симам".

Занавес. Конец первого действия. Обед у меня, короче :)

Tsar, а давай трассы сразу в "Конкурс красоты"? (http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?s=&threadid=62930) И попросим модераторов пресекать там флейм. Я давно хотел предложить расширить эту тему чтобы включить и трассы, начал было перечислять, но споткнулся о то, что не вспомнил, где видел движущиеся облака (наверняка просто сделали близко расположенный нижний слой). Я их хотел отдельно назвать, потому что сама трасса по-моему бледненькая...

А насчет обиды наскаровцев - перечитай середку из моего http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?...44#post1071544 . И заодно обрати внимание на слово "уже" в абзаце перед этой середкой. Оно там не случайно оказалось.
Дело не в том, кто лучше/хуже, а GPL не надо принижать. Рано еще. :)

Дело не в том, кто лучше/хуже, а GPL не надо принижать. Рано еще.

Я не принижал, и через сообщение писал, что считаю ГПЛ отличной игрой и т.д. и т.п. А то, что она уже не на пике популярности - это не принижение. Время делает свое дело. С этим не поспоришь.

Конкурс красоты - можно, но я могу на что угодно поспорить, что однозначного мнения не будет и быть не может. Понятие красоты у всех разное. Некоторые, например, "Черный квадрат" считают великим произведенем искусства :heh: (как вам новая тема для флуда? :gigi: ). Точно также кто-то может заведомо неинтересную/некрасивую трассу назвать шедевром, и ты его не переспоришь. И я тоже. :) И никто. Только если Dewrat. "Достань мне банан". "не могу". "А Маугли бы достал". "Маугли кого хочешь достанет" :gigi:

VIP Нет, как раз в играх-то я ещё могу поискать душу, в той же "Сибири", например. Но в редакторах-конвертерах всяких - увольте :)

OFF
Тарантул
Извини, я не Freddie, но "Гугль в картинках" рулит :)

Вот тебе еще 2 W125 'In Action':
http://212.221.184.67/Layout/wac1899...2001_F220g.jpg
http://212.221.184.67/Layout/wac1899...2001_F221g.jpg

Tsar
Потом Lookeronу не понравилась фраза "Да я не спорю, что игра хорошая, но отрицать, что сейчас уже есть лучше глупо. И не только/не столько в графическом плане лучше." Он стал отрицать.

А цитату можно? А то я че-то не нашел... Был задан уточняющий вопрос, на который не последовало ответа. Тебе это хочется объявить отрицанием? :)
А остальное уже обсуждено. Если хочется продолжать - перечитай ответы выше по ветке. :)

Lookeron
цитата:
"Кроме того, что она [GPL] не в моде, она ничем не уступает более свежим симам".

Кроме того не надо заниматься демагогией - вопрос не был "уточняющим" а вполне прозрачно намекал на то, что сравнивать игру X с GPL, нельзя:
Что значит "лучше"? Я не понимаю... Кто "лучше", Моцарт или Маккартни? Толстой или Буджолд? Шаляпин или Меркури?
Будет новый open wheel 60-х с хорошей автоматической конвертилкой трасс, тогда и поговорим насчет "лучше"...

что в прочем не помешало тебе заявить буквально в следующем предложении, что GPL "ничем не УСТУПАЕТ..." что по сути как раз является сравнением.

Тарантул
Нет, как раз в играх-то я ещё могу поискать душу, в той же "Сибири", например. Но в редакторах-конвертерах всяких - увольте

А я, знаешь ли, программист, и изнутри знаю, чем отличается распоследняя утилитка сделанная с душой от просто затыкающей дырку в функциональности. :) Душу можно в любое дело вкладывать, хоть в копание канав. И результат обычно будет даже снаружи отличаться от просто отрабатанного.

Lookeron
Душу можно в любое дело вкладывать, хоть в копание канав. И результат обычно будет даже снаружи отличаться от просто отрабатанного.
Думаю что разницу между профессионально и качественно сделанной работой и такой же работой с душой "увидит" (именно в кавычках) лишь тот, кто хочет эту разницу увидеть.

DeniX, там для примера приведено три пары. Надо продолжить? Вилка и ложка - так понятнее? Сразу следом сказано, при каком условии можно будет сравнивать. Неужели я так глубоко зарыл смысл? Или просто не интересно воспринимать?

Расшифровываю. Сейчас GPL просто не с чем сравнивать. В своей нише - исторических open wheel - эта игра все еще равных не имеет. И в этом, да, ничем не уступает лучшим из других современных симуляторов.
В нише кузовов и может быть даже в ралли GPL ловить нечего, здесь никто не спорит. А что, вы всерьез защищали от GPL симуляцию кузовов? :D Или может хотите сказать, что в ТА я могу поймать те же ощущения, что в Лотусе из GPL? :)

Lookeron
Фраза один: "Кроме того, что она не в моде, она ничем не уступает более свежим симам"
Фраза два: В своей нише - исторических open wheel - эта игра все еще равных не имеет. И в этом, да, ничем не уступает лучшим из других современных симуляторов.

Как с тобой беседовать можно, когда ты потом "задним числом" начинаешь менять свою точку зрения? :confused:

Сейчас GPL просто не с чем сравнивать.

Так как же понимать твою фразу "она ничем не уступает более свежим симам" :confused:

Ты бы это определился
1) Если сравниваешь ГПЛ с симами с своей нише, так и говори. И пиши тоже. ГПЛ - лучший в своей нише. И приписку - потому что больше в его нише симов нету :heh:
2) Если сравниваешь не только в нише ГПЛ, то твою заведомо ложную фразу она ничем не уступает более свежим симам, Денис уже привел.

Путаетесь в показаниях :)

Lookeron
там для примера приведено три пары. Надо продолжить? Вилка и ложка - так понятнее? Сразу следом сказано, при каком условии можно будет сравнивать. Неужели я так глубоко зарыл смысл? Или просто не интересно воспринимать?

Расшифровываю. Сейчас GPL просто не с чем сравнивать. В своей нише - исторических open wheel - эта игра все еще равных не имеет.

и кому ты это "расшифровал"? :) повторю еще раз: вопрос не был "уточняющим" а вполне прозрачно намекал на то, что сравнивать игру X с GPL, нельзя, так что не понимаю, к чему и для кого все эти твои "расшифровки".

Другой вопрос, что ты сначала позиционируешь игру так, чтобы ее нельзя было сравнивать, но в дальнейшем почему-то поддерживаешь тему сравнения с наскаром (представителем другой ниши, кстати). Отсюда делается очень простой вывод, что под "более свежими симами" во фразе "Кроме того, что она [GPL] не в моде, она ничем не уступает более свежим симам" ты имел ввиду не только нишу "исторических open wheels".

DeniX
Думаю что разницу между профессионально и качественно сделанной работой и такой же работой с душой "увидит" (именно в кавычках) лишь тот, кто хочет эту разницу увидеть.

В случае канавы, особенно короткой, ;) - может быть. Но по мере накопления характерных образцов работы одного и того же человека, можно все больше сказать о том, как он на самом деле относится к ее предмету. Каким бы он ни был профессионалом.
В тем большей мере это относится к программированию, в котором сколько программистов, столько вариаций решения одной и той же задачи.