VooDoo
Что? Ты всерьез полагаешь, что таким образом можно заинтересовать?
Я ничего не полагаю, я тебе показываю ситуацию. Это все, уверяю тебя, демонстрировалось соответствующим людям. Только им это не нужно.
Я просто перестал читать дальше.
Ранд тут недавно уверял, что РФ не нужно столько людей с высшим образованием. Видимо, плоды этой великой мысли.
Дык в этом вся проблема. Деньги есть, а купить нечего. Неудовлетворенные потребности.
Угу. По п/ц гражданин СССР 70-80 был уже "богат", но промышленность за этим богатством не поспевала.
НПЗ у нас тоже есть. И еще туева хуча предприятий по выпуску физической продукции.
Наш-то ОНПЗ - однако крупнейший :D :) Правда, питерская братва... *задумывается о раскулачивании*
Мы это уже обсуждали. Время было упущено.
По-моему, усилить контроль - и продержались бы. Хотя из столицы усе видится иначе. (Это я не про 91, а про начало горбачевского периода).

гросс-адмирал Траун

Темпы темпов прироста?
Ну да. Первая производная уже не роляет.

Это ты о чем?
О том, что из китайца с зп в 70$ нельзя наэксплуатировать больше чем из китайца с зп в $700.

Не, я конечно экономическое высшее, но изъясняйтесь на более понятном рюсском языке, всеж таки
Рынок с объемами в 70 млрд менее перспективен чем с объемами в 700 млрд. При прочих равных. Блин, ну можно отнять у негра последнюю набедренную повязку. И что ? И всё.

Да нифига. Был я у них. ОБычный гражданин отставанием по HDi не озабочен. Он даже не знает, что это.
Обычный гражданин будет пожинать бурю. Судьба у него такой.

В США? Или отсюда? Просматривается немного.
И в США, и вообще в мире.

Куба продержалась.
СССР это малость более сложная структура.

А это, как мы знаем, один из наипервейших путей к революции.
А также мы теперь знаем куда этот путь ведет.

Вобщем мы выяснили, что наконец-то столица поставила на место жирующую провинцию и теперь жирует сама. Аминь.

VooDoo
Ну да. Первая производная уже не роляет.
Это как раз тот фактор, который от инноваций зависит. А не от разбазаривания нафиг производства и перехода в режим ресурсодобывающего придатка.
О том, что из китайца с зп в 70$ нельзя наэксплуатировать больше чем из китайца с зп в $700.
ЛОЛ. Маркса не читал, что ли? Наэксплуатировать с него больше можно. И нужно. Ведь капиталист потребляет больше рабочего. Чисто практически капиталистов вполне бы устроило и рабство, если бы рабами можно было владеть. И это не шютка... тут недавно The Yes Men проводили пранк по поводу введения торговли людьми в Африке через ВТО. Капиталисты восприняли нормально. :lol:
Рынок с объемами в 70 млрд менее перспективен чем с объемами в 700 млрд. При прочих равных. Блин, ну можно отнять у негра последнюю набедренную повязку. И что ? И всё.
Не, ты не понял. Можно в принципе вообще купить самого этого негра. И заставить его за 70USD делать то, что продается другим капиталистам за 700USD - как например пуховики фирменные Боско. :lol: Инфа надежная, от руководящего дизайнера фабрики в Китае.

Самый эффективный вариант: капиталы вращаются между капиталистами, где они друг друга пожирают, а рабочие вообще куплены в личное пользование. :lol: В таком случае издержки на их содержание будут оч.малы, а стоимость производимой ими продукции для капиталистов будет велика.

В принципе, как оно и есть в реальности.
Обычный гражданин будет пожинать бурю. Судьба у него такой.
Угу. Пословица про панов все так же актуальна.
И в США, и вообще в мире.
Вообще в мире, да. Кризис капитализма ИМХО близок. Правда, сладко не будет никому.
СССР это малость более сложная структура.
Согласен. Ну так для неё и пути другие, никто ж не предлагает зазывать массово туристов для подъема экономики :lol: Хотя тоже не помешало бы.
А также мы теперь знаем куда этот путь ведет.
Да ничё мы не знаем. В аграрной, недоразвитой стране, в начале ХХ века - привел к тому, что имеем сейчас. Хорошо это или плохо? ИМХО... как ты там сказал... Нейтральный позитив.

То, что можно попробовать добиться лучших результатов в веке ХХI - факт.

Rand
Аминь.
Скоро страна развалится, вот и посмотрим, как жировать будете. :lol: Аминь.

гросс-адмирал Траун

Я ничего не полагаю, я тебе показываю ситуацию. Это все, уверяю тебя, демонстрировалось соответствующим людям. Только им это не нужно.
Дык мне тоже это не нужно. Серьезно. Я это воспринимаю как мошенничество.

Ранд тут недавно уверял, что РФ не нужно столько людей с высшим образованием. Видимо, плоды этой великой мысли.
В смысле ?

Угу. По п/ц гражданин СССР 70-80 был уже "богат", но промышленность за этим богатством не поспевала.
Кризис.

Наш-то ОНПЗ - однако крупнейший
Был.

усилить контроль - и продержались бы
Усиление контроля в тот период дало бы лишь негативный эффект.

VooDoo
Я это воспринимаю как мошенничество.
Я вообще-то там был на этом производстве. Какое "мошенничество"-то?
В смысле?
В смысле безграмотности и буллшита на единицу текста.
Кризис.
Бесспорно. Разрешать социалистический кризис сломом системы и реставрацией капитализма - все равно что больному ребенку цианистый калий. Вместо еды.
Был.
Не был, а остается - правда, уже не нашим.
Усиление контроля в тот период дало бы лишь негативный эффект.
На каком основании утверждаешь? Поддерживать контроль за товарной и денежной массой, это кстати и в СФРЮ умели делать, при этом у них был там самоменеджмент, кооперативы, короче, то что Горбычу так хотелось иметь. Можно было иметь все это и СССР.

А с прибалтийскими провокаторами и нацменскимиэлитами надо было сразу разбираться, в 85ом. Андропов ИМХО смог бы.

гросс-адмирал Траун

Это как раз тот фактор, который от инноваций зависит
Совершенно верно. США вынуждены устраивать гонку, что-бы победить в ней.

Наэксплуатировать с него больше можно
Можно, но немного. Приведены же данные по доле неравных условий торговли. Капля в море. Такая же капля - эксплуатация негров.

И заставить его за 70USD делать то, что продается другим капиталистам за 700USD - как например пуховики фирменные Боско. Инфа надежная, от руководящего дизайнера фабрики в Китае.
Дык это то, что сейчас происходит. Я как бы в курсе про то, кто и за сколько это делает. Дело в том, что негр за 700 баксов может наделать товаров на 7000 баксов. Впрочем уже полутора тысяч будет вполне достаточно. Плюс, дело в том, что он еще и 630 дополнительных баксов в оборот введет. Рост.

Вообще в мире, да. Кризис капитализма ИМХО близок. Правда, сладко не будет никому.
Это не кризис капитализма. Это куда более системная вещь. Советский социализм тут вообще не котируется - он легкого дуновения ветерка не выдержал.

Ну так для неё и пути другие
Дык какие ?

Да ничё мы не знаем
Знаем.

То, что можно попробовать добиться лучших результатов в веке ХХI - факт.
Не можно, а нужно. Вопрос лишь в методах.

гросс-адмирал Траун

В смысле безграмотности и буллшита на единицу текста.

Причем тут безграмотность расскажи мне? Ты считаешь человека со средним или среднеспециальным образованием безграмотным?

Скоро страна развалится, вот и посмотрим, как жировать будете. Аминь.

Нефти и газа нам хватит. Накупим ОЧВР(огромным человекоподобных выкачивающих роботов) и делов-то.

гросс-адмирал Траун

Я вообще-то там был на этом производстве. Какое "мошенничество"-то?
Подача материала. Дается безосновательное утверждение на котором строится доказательство конкурентоспособности. Ты пойми - я не обязан искать доказательства. Это должны делать эти ребята. Они должны убедить меня дать им денег.

В смысле безграмотности и буллшита на единицу текста
Вроде того.

Разрешать социалистический кризис сломом системы и реставрацией капитализма - все равно что больному ребенку цианистый калий. Вместо еды.
На мой взгляд ситуация была безвыходной. Только не цианистый калий, а просто очень боьшую дозу лекарств. На той грани, когда оно становится ядом.

Не был, а остается - правда, уже не нашим.
Я как раз про это.

На каком основании утверждаешь?
Слишком обширный характер "поражения".

Андропов ИМХО смог бы.
Он умер. Глюки с выдвижением эффективного управляющего.

VooDoo
Совершенно верно. США вынуждены устраивать гонку, что-бы победить в ней.
Пока что гонка какая-то односторонняя, зависшие на уровне 1960 кетайцы не внушают.
Можно, но немного. Приведены же данные по доле неравных условий торговли. Капля в море. Такая же капля - эксплуатация негров.
Это неравная торговля только. Накопление капиталов в самих США ещё учитывай. Кстати, у них (США то есть) ситуация как раз тоже показательная:
% of US Population_____% of Wealth Owned
===========================
Top 1%_____ 38.1%
Top 96-99%_____ 21.3%
Top 90-95%_____ 11.5%
Top 80-89%_____ 12.5%
Top 60-79%_____ 11.9%
General 40-59%_____ 4.5%
Bottom 40%_____0.2%

Ты ведь не думаешь, что bottom 40% производят 0.2% физических благ США, или осуществляют 0.2% услуг? Ага. Вот то-то и оно.
Дело в том, что негр за 700 баксов может наделать товаров на 7000 баксов.
А это уже чушь. Негр за 700 баксов равен негру за 70 при равных условиях труда (физический, одинаковая квалификация). Биология-с.
Это не "негр" за 700 баксов, это негр за 70 баксов на машине, за 700 баксов, принадлежащей капиталисту, способен наделать. И прибыль тоже будет принадлежать капиталисту.

Негр же продолжает получать 70 баксов, хотя автоматы и устройства с которыми он работает, могут в прицнипе стоить и 1000, и 2000, и миллионы USD.
Плюс, дело в том, что он еще и 630 дополнительных баксов в оборот введет. Рост.
:lol: Рост чего? А главное - кому он нужен? Население на западе - сокращается. В эксплуатируемых странах - растет. Пропорционально капиталистам надо делать все меньше и меньше для самообеспечения, гражданам 3 мира - все больше.
Это не кризис капитализма. Это куда более системная вещь.
Капитализм - система. Системная вещь - кризис капитализма.
Советский социализм
Не котируется, да. Это вообще так, просто, первая ласточка.
Дык какие?
Наращивать массу товаров.
Не можно, а нужно. Вопрос лишь в методах.
Ага.

Rand
Ты считаешь человека со средним или среднеспециальным образованием безграмотным?
Сегодня человек со средним и среднеспециальным - с трудом справляется с _тестами_ по русскому. Я не говорю там про сочинения, и т.п.
Нефти и газа нам хватит.
У вас их нет, расслабьтесь. В Москве скважин нема.
Накупим ОЧВР(огромным человекоподобных выкачивающих роботов) и делов-то.
Их растить надо. Где деньги возьмете, чтобы психованным японским ученым платить? :lol:

VooDoo
Это должны делать эти ребята. Они должны убедить меня дать им денег.
Так причем тут ты? Ты для них - никто. Убеждают они тех, у кого эти деньги есть, чтобы им их дать.
На мой взгляд ситуация была безвыходной.
На мой - нет. Особенно учитывая действия реформаторов. Т.е. выход был, но состоял он не в том, что сделали, и _как_ это сделали.
Слишком обширный характер "поражения".
Обширность не признак отсутствия выхода. Хотя сиутацию осложняет. В Кубе кризис промышленности тоже обширный был. А в США сейчас зарождается обширный кризис связанный с жизнью "в кредит у будущих поколений".
Я как раз про это.
Ну так вот и смотри на капитализм в действии. Для получения сверхдохода, нужно территориально разделить своё райское царство (а) и место эксплуатируемых негров, т.е. гетто (б). В райском царстве будет хороший рост. Негры будут делать физический продукт. Который со временем совсем обесценится, ведь сами негры очень дешевы. А капиталы буудт обращаться в "сфере услуг". Кормить всех "услужников" будут негры, но стоить это будет очень дешево. :lol:
Он умер. Глюки с выдвижением эффективного управляющего.
Да, известно. Хотя Кенеди тоже умер. А вообще надо Ленина воскресить срочняком. :D

гросс-адмирал Траун

Пока что гонка какая-то односторонняя, зависшие на уровне 1960 кетайцы не внушают.
Китайцы в этой гонке отнюдь не сразу за лидером.

Накопление капиталов в самих США ещё учитывай
Это ты учитывай, что основа капитала США это не негры по $70 пучок, а сами американцы.

А это уже чушь. Негр за 700 баксов равен негру за 70 при равных условиях труда (физический, одинаковая квалификация). Биология-с.
Он не при прочих равных.

Рост чего?
Объемов рынка.

А главное - кому он нужен?
Капиталисту.

Пропорционально капиталистам надо делать все меньше и меньше для самообеспечения
Они находятся очень далеко от "грани самообеспечения".

Капитализм - система. Системная вещь - кризис капитализма.
Человеческая цивилизация это система. Ее кризис это более системная вещь чем кризис капитализма.

Наращивать массу товаров.
Надо было начинать лет эдак за десять.

гросс-адмирал Траун

Сегодня человек со средним и среднеспециальным - с трудом справляется с _тестами_ по русскому. Я не говорю там про сочинения, и т.п.

Люди с высшим образованием тоже иногда с трудом справляются с тестами по русскому. Люди разные бывают.

У вас их нет, расслабьтесь. В Москве скважин нема.

А нам и не надо. Щас же нет.

Их растить надо. Где деньги возьмете, чтобы психованным японским ученым платить?

Вычтем из ваших запрпат:)

гросс-адмирал Траун

Так причем тут ты? Ты для них - никто. Убеждают они тех, у кого эти деньги есть, чтобы им их дать.
И много убедили ?

На мой - нет. Особенно учитывая действия реформаторов.
Я говорю - предложи конкретную программу по состоянию на вторую половину 80-х.

Обширность не признак отсутствия выхода.
Конечно. Выход то нашли.

Ну так вот и смотри на капитализм в действии
Я и смотрю - на передовой опыт.

Да, известно. Хотя Кенеди тоже умер. А вообще надо Ленина воскресить срочняком.
В этом вся разница. Кеннеди умер. Рузвельт умер. Никсона ушли. Система работает как часы.

VooDoo
Китайцы в этой гонке отнюдь не сразу за лидером.
Все остальные тоже не особо. Европа вообще в последне время не внушает доверия.
Это ты учитывай, что основа капитала США это не негры по $70 пучок, а сами американцы.
Это я учел. Из них половина капиталисты, вот и основа капитала. А 40% - владеют 0,2% капитала. Вот их доля.
Он не при прочих равных.
Сравнение имеет смысл делать при прочих равных. При _не прочих_ смысла нет. Или капиталисты начнут растить супермутантов?
Объемов рынка.
Прибыли и доходы во-первых оптимизируются (соответственно и объём рынка). Во-вторых, что с того? Объём рынка может расти. В капитал можно вкладываться и вкладываться. Негры будут продолжать стоить 70долл.
Или даже вообще, о ужас, 0 долл если дойдём до полной механизации - ведь в этом случае негры ВООБЩЕ НЕ БУДУТ НУЖНЫ - автоматизация будет обеспечивать и наращивать массу товаров и услуг при отсутствии спроса на трудящихся. Вообще отсутствии спроса на них. Как на людей.

Они находятся очень далеко от "грани самообеспечения".
Автоматизация шагает семимильными шагами. Ещё недавно от этой грани они были ещё дальше.

Человеческая цивилизация это система.
Она сейчас в капиталистической формации, потому это эквивалентно.
Надо было начинать лет эдак за десять.
Раньше начнешь - легче будет.

гросс-адмирал Траун

Все остальные тоже не особо. Европа вообще в последне время не внушает доверия.
Ну так американцы быстро бегают :D.

Это я учел. Из них половина капиталисты, вот и основа капитала. А 40% - владеют 0,2% капитала. Вот их доля.
Ну так и причем тут семидесятидолларовые негры ?

Сравнение имеет смысл делать при прочих равных.
Нафига ? Капиталисту не нужны прочие равные. Семидесятибаксовый негр не обеспечивает никакого роста. Нужен другой негр. Капиталист готов заплатить за него в десять раз больше.

Прибыли и доходы во-первых оптимизируются
Ну и ? Это уже использование внутренних резервов. Хорошая основа, но не достаточная.

В капитал можно вкладываться и вкладываться. Негры будут продолжать стоить 70долл.
За историю США стоимость негров многократно увеличилась.

Автоматизация шагает семимильными шагами. Ещё недавно от этой грани они были ещё дальше.
Ты не понял. Капиталисты отнюдь не борятся за то, что-бы не голодать.

Она сейчас в капиталистической формации, потому это эквивалентно.
Нет.

Раньше начнешь - легче будет.
Конечно. Шансы будут реальными, а не призрачными.

Или капиталисты начнут растить супермутантов?
:spy:

Вообще отсутствии спроса на них. Как на людей.

http://img260.imageshack.us/img260/5...9552058jm3.jpg

Я за 3-й вариант, хоть и не согласен с ним, так-как моя философия: лишь тот сильней всех будет, кто познает Силу со всех её сторон...

VooDoo
Капиталисту не нужны прочие равные. Семидесятибаксовый негр не обеспечивает никакого роста. Нужен другой негр. Капиталист готов заплатить за него в десять раз больше.
70-баксовый негр обеспечивает снижение его лично, капиталиста, издержек и рост его прибылей.
Капиталисты не борются за то, чтобы не голодать - за это борются рабочие.
Если бы все было так просто, зарплаты в свитшопах были бы тоже 40К долларов - чтобы рынки росли быстрее :lol: Капиталисты же борются за то, чтобы производить все свои luxuries при наименьшем возможном уровне оплаты труда для рабочего класса - норма прибыли-то падает. Чем и объясняется аутсорсинг.
Ну так и причем тут семидесятидолларовые негры?
Притом. Что классу рентье абсолютно поровну на то, что более богатый негр купит больше товаров: самая нормальная ситуация - заставить бедняка производить товары, продаваемые богачу. И нет смысла повышать этому бедняку оплату труда, т.к. покупатель товара =! производитель товара :lol:
За историю США стоимость негров многократно увеличилась.
Необходимость избежать социального напряжения двигала элитами первого мира. Но это становится противоречием на пути к самообогащению. Все очень просто - капиталы "замкнуты" наверху, т.е. они циркулируют именно там, и между капиталистами идет соревнование, кто снизит издержки ещё больше. А между тем производят все по-прежнему рабочие.
Это уже использование внутренних резервов. Хорошая основа, но не достаточная.
Это не "основа", а экономический принцип.

гросс-адмирал Траун

70-баксовый негр обеспечивает снижение его лично, капиталиста, издержек и рост его прибылей
Семисотбаксовый - обеспечивает дальнейший рост прибылей.

Капиталисты не борются за то, чтобы не голодать
Я тебе про это и говорю. Для них проблема самообеспечения давно решена.

Если бы все было так просто
Если бы было все так просто, то зп в США никогда не превысила бы 70 баксов. В Японии, Корее, Сингапуре, Малазии и пр. - тоже.

Что классу рентье
Это лишь означает, что не этот класс определяет развитие.

А между тем производят все по-прежнему рабочие
С зп >> 70 баксов.

Это не "основа", а экономический принцип.
Он может быть и основой.

VooDoo
Семисотбаксовый - обеспечивает дальнейший рост прибылей
Нет, не обеспечивает. Он издержки повышает. Его потребление будет равно его доходу - его сбережения, т.е. издержки капиталиста повысятся на большую сумму, чем этот негр вообще принципиально способен накупить товара у _этого_ конкретного капиталиста. А ведь он ещё и к другим пойти может. Норма прибыли будет падать, и в идеале (т.е. совершенно конкуренции) эта норма будет равна НУЛЮ. Т.е. бесприбыльный капитализм. А капиталистам такие расклады не нужны.
Для них проблема самообеспечения давно решена.
Угу. Единственная инициатива для них вообще платить что-то рабочим - это потому, что без этих рабочих нельзя производить. Как только станет можно - часть населения земли обнаружит себя ненужной. Это итак уже происходит.
Если бы было все так просто, то зп в США никогда не превысила бы 70 баксов.
Да, ты прав.
С зп >> 70 баксов.
Эти рабочие уже не нравятся капиталистам. Идет переброс к тем, кто готов работать за 70-80баксов.
Он может быть и основой.
Да. Дальше что? В людей инвестировать смысла нет, мясо оно мясо и есть, даже если зарплаты _вообще_ уравняются (причем далеко не на уровне США), инвестирование идет в капиталы. До тех пор, пока капиталу нужен труд для самовоспроизводства и наращения стоимости - будет спрос на трудящихся. Как только он перестанет быть нужен, всякий спрос на них исчезнет вообще. Перед этим ИМХО эксплуатация их, в глобальном масштабе, усилится.

ПЫЦ: правды ради следует сказать, что для продвинутого пользования капитала нужно таки инвестировать в рабочего, хотя бы немного. Вот оттуда 700-долларовые негры и берутся. Впрочем, что 70, что 700 - в сравнении с капиталистами все они нищие побирающиеся.

Факт в общем-то прост: согласен, что норма прибыли убывает? Да/нет? Если да, то совершенно очевидно - капиталисту выгодно поддерживать существующее колоссальное неравенство и даже усугублять его. Если нет, тогда чем объяснишь фактическое убывание этой нормы?

Какая сторона Силы "сильнее"?

Совецкайа 49 52.69%
Копеталистическайа 26 27.96%
Никакайа, отчипитесь 18 19.35%

Солдат Империи

Скорее "капиталистическая" 50
"советская" 26
и т. п.

гросс-адмирал Траун

Нет, не обеспечивает. Он издержки повышает.
Да плевать ему на издержки если прибыль больше.

70 -> 700 = 630
700 -> 1500 = 800

630 < 800

Даже если отобрать у первого всё, то больше 700 не будет.

Отсюда и потребности в квалифицированном персонале.

Эти рабочие уже не нравятся капиталистам. Идет переброс к тем, кто готов работать за 70-80баксов.
Идет переброс тех производств, на которые невыгодно ставить 700 баксовых негров. Не путать с конкуренцией между неграми по 600, 700 и 800 баксов.

Дальше что?
Дальше всё. Оптимизация возможна лишь до определенных пределов за которыми затраты на оптимизацию станут экономически невыгодными. КПД не может быть выше определенного предела. Совершенствовать паровую машину можно очень долго, но в космос на ней не полетишь.

согласен, что норма прибыли убывает? Да/нет? Если да, то совершенно очевидно - капиталисту выгодно поддерживать существующее колоссальное неравенство и даже усугублять его. Если нет, тогда чем объяснишь фактическое убывание этой нормы?
И да, и нет. Конкуренции на рынке труда никто не отменял. Социальной политики государства тоже. Капиталисты тут во многом люди подневольные. И если в случае конкуренции между рабочими капиталисты выигрывают, то в смысле соц. политики они вынужденно проигрывают. В результате капиталист вынужден нанимать васпов по 800 несмотря на доступность негров по 600. Но негр по 70 им не конкурент вообще.

Кстати, вывод производства это не только следствие дефицита малоквалиф. раб. силы, но и следствие невыгодности совершенной автоматизации подобного производства. Миллион китайцев со швейными машинками пока круче робозавода для выпуска лоутека. Но, через некоторое время, китайцы тоже утратят интерес к швейному делу и захотят чего-нибудь эдакого. Тогда их и заменят автоматы. Но китайцы никуда не денутся - просто заниматься они будут другими, более высокооплачиваемыми, вещами. Если такого не будет, то это будет означать стагнацию экономики, но тогда и автоматизации не случится. Воопсчем мы снова возвращаемся к цивилизационному кризису...

VooDoo
Даже если отобрать у первого всё, то больше 700 не будет.
ЛОЛ. Те 700 что ты у него "отбираешь" ты сам ему дал.
Отсюда и потребности в квалифицированном персонале.
Потребности в квалификации - из-за усложнения средств производства. Но параллельно идет и упрощение контроля, что позволяет понижать квалификацию операторов капитала. И соответственно усиливать их эксплуатацию.
Идет переброс тех производств, на которые невыгодно ставить 700 баксовых негров.
Ты прав. Так вот чем более развит будет капитал, т.е. сами автоматы, тем на большем количестве производства можно будет использовать негров за 70 долларов.
Оптимизация возможна лишь до определенных пределов за которыми затраты на оптимизацию станут экономически невыгодными.
Какие "затраты на оптимизацию", когда речь об оптимизации затрат? Затраты - они возникают на максимизацию. Когда _максимизация_ недостижима, выбирается оптимум, при котором объёмы дохода не максимизируются, а оптимизируются.
Конкуренции на рынке труда никто не отменял.
Конечно. Капиталисты её и подстегивают.
Социальной политики государства тоже.
Это капиталистам ни к чему. Да и появилось это нововведение не так давно, как появилось, так и уйдет.
И если в случае конкуренции между рабочими капиталисты выигрывают, то в смысле соц. политики они вынужденно проигрывают
Угу. Поэтому они её гнобят и гробят всеми доступными способами.
В результате капиталист вынужден нанимать васпов по 800 несмотря на доступность негров по 600. Но негр по 70 им не конкурент вообще.
Капиталиста вообще редко "вынуждают". Но если он бы мог, он бы устроил производство так, что негр за 70 делал бы товаров на 7000 USD. И он активно к этому стремится. См. что сказано про параллельное техническое развитие капитала и упрощение задач конкретного конвейерного оператора.
Кстати, вывод производства это не только следствие дефицита малоквалиф. раб. силы, но и следствие невыгодности совершенной автоматизации подобного производства. Миллион китайцев со швейными машинками пока круче робозавода для выпуска лоутека.
Разумеется невыгодности. Речь-то о том, что если бы им платили нормально, то капиталистам пришлось бы усиливать эксплуатацию, потому что норма прибыли падала бы _всюду_, или вообще избавляться от людей когда замещение стало бы рациональным. А так - есть территории, где рабочая сила дешева. И её можно эксплуатировать.
Но китайцы никуда не денутся - просто заниматься они будут другими, более высокооплачиваемыми, вещами.
Нет, не будут. :lol: Мысль, что внезапно капиталисты будут просто так раздавать эксцессы и излишки производимые их мощностями - либо искреннее заблуждение, либо неудачная ложь. Производственные мощности по еде достаточны для снабжения ей 12 миллионов, а снабжается в адекватном порядке в несколько раз меньше, даже меньше чем людей на земле сейчас. Со всем остальным - будет то же самое.

Рассмотрим простую модель. Группа из ста человек доавтоматизировалась до того, что может снабжаться автоматическим заводом, на котором работают 5 человек. Владеет заводом - один человек. Теперь вопрос - есть ли резон этому одному кормить кого-либо, кроме тех пяти, кто у него работает? Нет. Есть ли резон этим пяти отдавать продукцию просто так всем 95% не нужным для её производства? Нет. 95% - подыхают.

5% - продолжают жить.

Вот и всё.