Ситуации совершенно разные.

В чём различие?

Admiral Zaarin

В причинах и следствиях.

Rand

Следствий никаких. Разбор, углубление неприязни между офицерами и матросами. Больше, в общем-то, ничего.

А вот если назовёшь причину - тебе будут благодарны все поголовно. Ибо зачем это всё было устроено, так никто до сих пор и не знает.

Basilews
В Киргизии НЕ УБИВАЛИ нардепов и судей. Там были уличные беспорядки и грабежи. Я вот не представляю, чтобы наши оранжевые пошли грабить магазины на Крещатике.
В Киргизии убивали ЛЮДЕЙ.
А я, как раз, представляю.
Можно, если Дом Учителя не против. Если Дом Учителя против, они сами плакаты посрывают.
Дом не может быть против. Он неживой, он каменный...
Милиционеры сами начали их бить дубинками. Впрочем, верно – в Киргизии взялись за дело радикально, там не стали возиться с процедурами, а сразу потребовали признать их победу.
Дубинка на то и дана милиционеру, чтобы пресекать нарушения порядка.
Вот видите - Вы уже одобряете насилие...
Я не знаю, что об этом думают сами черногорцы. Но сомневаюсь, что так, как говорите вы.
А я знаю. Не верите - спросите у Черногорцев.
Вот черногорцы и отделились, чтобы их пустили. А Сербию не пустят, пока не решится проблема Косово.
??? Вам мало геноцида Сърбского народа в Косово? Уничтожение тысяч мирных жителей, стертые с лица земли Храмы, деревни, разрушеный памятник Славы Славянской на Косовом поле? Что еще Вам нужно вырыть вместо края котлован? Или перестрелять всех Сърбов до единого? Какого еще решения Вы ждете? и так маленькую Сърбию изнасиловали, разнесли в пух и прах! может, Вам мало разбомбленых "высокоточным оружием" роддомов, школ, больниц?
У меня просто нет слов...
Что, лучше пусть колются грязными шприцами и друг друга заражают?
Лучше пусть лечатся. Вплоть до того, что объявить наркоманию преступлением и сажать. А высвободившиеся средства пустить на борьбу с наркоторговлей.
Я слыхал эту страшилку. А водку тогда изобрели, чтобы споить народы Крайнего Севера.
Аналогия неуместна - США реально занимались этническим оружием. В т.ч. - разработкой генмодифицированных вирусов. Или Вы и это будете отрицать?
Ну хорошо, допустим, у Германии был злой умысел. Какой злой умысел у правительственных и неправительственных организаций, занимающихся благотворительностью?
Под соусом "американской помощи" навязать выгодный США образ мышления.
Кстати, "Лютцов" был все-таки не подарен, а продан.
А троянский конь подарен. Хитрые немцы еще и бабла нарубили.
Тем более можешь говорить все что угодно, можешь его хоть матерно разлаять, если модер разрешит. Хотя - по IP можно отследить, в принципе. Но форум – это так, первый пример. В Инете можно все что угодно найти – статьи, доки, обсуждения и т.д. Это бездна информации. Одни блоги чего стоят!
Кстати - а сколько лет существует Интернет (с Фидо включительно)? Вы думаете, что за это время можно взять под контроль все информационное пространство? Однако, как я писал раньше, найболее широко представлена ТэЗэ Дяди Семы, а остальные ТэЗэ постепенно будут давиться (достаточно вспомнить, как уничтожались в этом году безплатники на .9zima, fastbb и других безплатных доменных зонах.
В данном случае – товар.
И товар в ряде случаев может быть деньгами - например, золотой песок (вспомните Дж.Лондона). Так4 что разделение на "деньги" и "товар" - условное. Деньги - вообще понятие нематериальное - например, счет в банке в данный конкретный момент времени не имеет материального выражения - существует лишь запись о наличии денег.
Деньгами можно назвать что угодно. Если приспичит, в качестве денег могут выступать хоть крышечки от Coca-Cola (Fallout ;)), важно, чтобы это было общепризнаным фактом.
Деньги (виртуальные) присутствуют в любом натуральном обмене - прежде, чем поменять вагон зерна на цистерну нефти, я посчитаю, сколько стоит одно и другое, и выгоден ли мне такой обмен. Следовательно, понятие "товарно-денежные отношения" - условность. С другой стороны, в домашнем хозяйстве я покупаю не "товаров на $1000, а конкретные, нужные мне вещи. В этом плане экономика, могущая обходиться без денежного эквивалента (получающая определенный объем конечного продукта) - более совершенна. Таким было феодальное натуральное хозяйство, такое и современное капиталлистическое хозяйство - однако, методы реализации данной концепции совершенно иные. И что с того?
Ну да, теоретически все возможно.
Практически. Не пугаю, а предупреждаю.
Держите деньги в надежных, трехлитровых банках ;)
Лучший актив хеджирования - зарытый в землю слиток золота.
Это не топы. Это комиссия государственных чиновников, которая следит за деятельностью ФРС.
А госчиновники - топы компаний. Советую Вам ознакомиться с биографией любого американского чиновника высшего этажа - у них всех есть корпоративная фаза. Например, Киссинжер служил консультантом в Loochid.
(А потом - лоббировал их интересы в правительстве то ли Рейгана, то ли Картера, что вылилось в обострение холодной войны в связи с размещением США в Европе "Першинг-2" и крылатых ракет, производимых... фирмой Локхид... Случайность?
Таких случайностей - на каждом шагу. Куда не ткни - случайности да исключения. Может, кто-то просто не видит в череде случайностей закономерности?
Поэтому, хоть ФРС и контролируется специальной Госкомиссией - по сути, это независимое от государства АО. Где-то его можно сравнивать с Газпромом или РосУкрЭнерго.
Опять страшилки. Нет, ну если человека уволили – это одно дело, его могут и в черный список занести, если за ним какой-то проступок. Когда он ушел сам, это другое.
Мы вообще-то и говорили о ситуации, когда его, фактически, увольняют (и не важно, что ст. "По собственному желанию" - вспомните х/ф "Чародеи", например, финал). А проступок его - нежелание подчиниться воле кампании (работать за неудовлетворительную зарплату, сверхурочно и т.д.). Самый серъезный проступок - нелояльность.
ЗЫ, еще раз напоминаю - это - преспектива, хотя уже и недалекая. Пока такая практика нераспространена, хотя уже применяется даже у нас.
Если бы у нас ввели критику западного типа, у нас было бы общество западного типа, а не Союз.
Не было бы. Был бы Союз с критикой по-Западному.
Ну ладно, получает банк прибыль от предприятия. Что с того? У нас спор об управлении предприятиями, а не о том, кому идет прибыль.
Простите, и о том, и об этом. А если банк недополучит что-то из причитающегося ему, что он сделает? Либо взыщет залоговое иммущество, либо посадит ликвидком (свой), либо назначит санацию (и Управляющего назначит, опять-таки, своего). Соответственно, запомните наконец, ХОЗЯИН НЕ ТОТ, КТО УПРАВЛЯЕТ СЕГОДНЯ - А ТОТ, КТО ПОЛУЧАЕТ СЕГОДНЯ. (Уважаемые Модераторы, прошу прощения за большие буквы, иначе не получается. Впредь постараюсь не пользоваться). Власть не в управлении, а в потреблении.
Не было подводных лодок, не было военных ныряльщиков (вы сами сказали). Кто еще может угражать боевому кораблю? В толчее подобраться к кораблю или ночью, в темноте, и сбросить мину – по-моему, реально.

Вы не забыли, что это было уже после русско-турецкой войны, в ходе которой погиб монитор "Сейфи" и другие турецкие суда? Их уничтожили, фактически, лодки с шестовыми минами. Поэтому наблюдение за акваторией в чужих водах велось постоянно и неусыпно.
Крейсер был одним из шести самых мощных кораблей США в то время. Пускай уже и устаревшим.
Ну и что? В Севастополе во время Крымскойвойны весь ЧФ пустили на дно. Оставили море без флота. И, ПМГУ, Куба и Филиппины стоили гораздо больше, чем "Мен".
Все кушать хотят. А специалист – он же энтузиаст.
В смысле покушать? :lol:
По-вашему, правопреемнику надо отдать и заводы, шахты, прочую инфраструктуру?
Правопреемник взял долги и получил имущество за границей. ("нулевой вариант")
Заводы и пр. - это уже в счет вклада Республики в СССР. А вот ГТС - другое дело. Основная часть иммущественного комплекса находится в России. Посему и ГТС должен принадлежать России.
Пожар в бункере - да, рассматривался такой вариант. Последние исследования его не подтверждают.
О каких "последних исследованиях" идет речь, если КР разделали на иголки еще в 50-х? Конечно, теперешние "исследователи" могут втирать что угодно, однако, коммисия, исследовавшая сам крейсер говорила о внутреннем взрыве.
Таким образом, кажется наиболее вероятным, что виновной стороной были кубинские повстанцы, т.к. они выиграли от этого инцидента больше всех."
С этого места поподробнее - что такого выиграли "кубинские повстанцы" (кстати, кто это такие?)
Интересно - почему тогда США воевало не с "кубинскими повстанцами" (уничтожившими "один из немногочисленных капиталшипов и 200 американских граждан - военнослужащих), а с Испанией, против которой они борются?
По этой логике, если, например, ирландский терорист уничтожит самолет МАУ, Украина должна объявить войну Великобритании?
Ржунимагу...

прошу прощения за большие буквы, иначе не получается. Впредь постараюсь не пользоваться

Пользуйтесь. Но - не в названии тем. И не злоупотребляйте.

Куба и Филиппины стоили гораздо больше, чем "Мен".

Разумеется. Филиппины - вообще ключ к Тихому океану и Азии. Который оказался в руках США. Та же Япония была вынуждена все свои предприятия устраивать с оглядкой на острова.

Один крейсер - контроль над огромным регионом в течение полувека!

Rand
Скидывай, это из серии о всемирных заговорах
Ну да. Не бывает, потому, что не может быть. И вообще, тот, кто верит в возможность какого-то заговора - лох галимый...
[Предупреждаю - обсуждать возможность - невозможность всемирного заговора я не намерен, и так офф-топ. Однако , не люблю категоричных утверждений.]
Чубайс
Абрамович
А если в кране нет воды, то виноват тоже кто-то из этих двоих?
(Если в кране нет воды - значит, вода понадобилась доблестным Джи-Ай, защищающим далекую американскую родину в песках Ближнего Востока).

Солдат Империи
И вообще, тот, кто верит в возможность какого-то заговора - лох галимый...
Слово "какого-то" надо заменить именно на "всемирного". Ещё добавить "жидомасонского" или "жидобольшевицкого", по вкусу.

А вода, особенно из русского крана, джиай не нужна. Нефть - ещё как-то, опосредованно. Воды у них своей хватает :lol:

гросс-адмирал Траун
Слово "какого-то" надо заменить именно на "всемирного". Ещё добавить "жидомасонского" или "жидобольшевицкого", по вкусу.
Всеобщим заговор быть не может. Равно, как и глупо считать, что во всем виноваты люди исключительно определенной национальности. Не верю я в плохие и хорошие народы - в одном и том же народе есть и святые и подонки. Тем более, не могут представительи одного народа контролировать остальные.

Речь не о всемирном заговоре.

А о запланированной провокации одного государства для развязывания войны в отношении другого.

гросс-адмирал Траун
А вода, особенно из русского крана, джиай не нужна. Нефть - ещё как-то, опосредованно. Воды у них своей хватает
Ну не знаю, не знаю....кое-где уже сейчас вода как ресурс является дефицитом. Ходят слухи, что возможны войны из-за воды (Центральаня Азия, Ближний Восток). Так что уважаемый Солдат Империи не так уж далек от истины в своих прдеположениях

Admiral Zaarin

Следствий никаких. Разбор, углубление неприязни между офицерами и матросами. Больше, в общем-то, ничего.

А там следствие война и 200 трупов.

А о запланированной провокации одного государства для развязывания войны в отношении другого.

Если бы это было правдой это стало бы уже известно где-то в 20-х годах. Надеюсь почему объяснять не надо.
Никто так не делал и не делает. Помнишь что немцы с поляками устроили, или американцы с вьетнамцами? А как СССР красиво в Польшу зашел в 39-ом. И не надо гробить 200 моряков, чтобы войну устроить. Это глупо и опасно. Особенно в начале 20-ого века.

А там следствие война и 200 трупов.

Так и не состоялся взрыв-то. А к чему он стал бы началом - неясно. Ну не просто же так решили пару снарядов раздраконить к хранилище и фитлёк положить?!..

Это глупо и опасно. Особенно в начале 20-ого века.

Осталось выяснить, кто захотел угробить 200 моряков на "Аскольде", и главное - зачем.

Admiral Zaarin

Осталось выяснить, кто захотел угробить 200 моряков на "Аскольде", и главное - зачем.

Смотри кто-бы от этого выиграл и только от этого.

Устроить войну США было элементарно, это у них доктрина такая была. Взрывать просто нет смысла.

PS Что мы вообще понимаем в военно-морском юморе.:)

Смотри кто-бы от этого выиграл и только от этого.

Дык неясно сие.

Советская т.з. - все офицеры козлы, провокация подготовлена ими в сговоре с французскими буржуями.
Несоветская т.з., она же есть результат расследования - взрыв подготавливали товарищи коммунисты. С какой целью - выяснить не удалось.

Что мы вообще понимаем в военно-морском юморе.

А, да, шутку явно оценили...

Admiral Zaarin

Советская т.з. - все офицеры козлы, провокация подготовлена ими в сговоре с французскими буржуями.

Что эта провокация дала бы?

Несоветская т.з., она же есть результат расследования - взрыв подготавливали товарищи коммунисты. С какой целью - выяснить не удалось.

Взрыв ради взрыва. Диверсия. Почему нет? Для устрашения и самоутверждения? Какой год напомни?

Что эта провокация дала бы?

Да пёс её знает!

Взрыв ради взрыва. Диверсия. Почему нет? Для устрашения и самоутверждения? Какой год напомни?

Год 1917. "Аскольд" с самого начала войны дома не был, с Тихого океана перешёл на Средиземку, участвовал в Дарданелльской операции, затем встал на ремонт в Тулоне (если память не изменяет).

Для устрашения кого? Тех, кто погибнет на своём же корабле? Или рабочих портовых французских?

Admiral Zaarin

Для устрашения кого? Тех, кто погибнет на своём же корабле? Или рабочих портовых французских?

Тех кто буржуев поддерживает.

Да пёс её знает!

Вот и я смысла не вижу французам взрывать у себя корабль.

В данном случае взрывают чужих, в случае Мэна взрывают своих.

Вот и я смысла не вижу французам взрывать у себя корабль.

Установлено, что взрывали СВОИ, т.е. члены экипажа.

Тех кто буржуев поддерживает.

Мухаха. Корабль связи с Россией не имеет с начала войны, откуда им такие идеи?

Admiral Zaarin

Установлено, что взрывали СВОИ, т.е. члены экипажа.

А какая разница кто исполнитель, главное кто заказчик.

Мухаха. Корабль связи с Россией не имеет с начала войны, откуда им такие идеи?

Корабль пох, важно остальным весточку донести, не каждый день в порту такая железная дура взрывается

А какая разница кто исполнитель, главное кто заказчик.

Наиболее вероятно - французская ячейка наших доблестных социалистов.

Также возможно - немецкие агенты, буржуйские наймиты и т.д. и т.п.

Нету доказательств.

Корабль пох, важно остальным весточку донести, не каждый день в порту такая железная дура взрывается

Увы, в Мировую - и не такие дуры взрывались. Новенький линкор "Леонардо да Винчи", два броненосца.

Admiral Zaarin

Наиболее вероятно - французская ячейка наших доблестных социалистов.

За что? Вероятно за то что не подняли красный флаг, возможно даже были предложения.

Вообщем одни враги, нет версий о том, что это сделали французы, сами, ну назовем их белыми". Союзники и свои не взрывали и это главное, а кто из врагов - так это пофиг.

Увы, в Мировую - и не такие дуры взрывались. Новенький линкор "Леонардо да Винчи", два броненосца.

Ну не каждый же день, новость бы разошлась.

Вообщем одни враги, нет версий о том, что это сделали французы, сами, ну назовем их белыми". Союзники и свои не взрывали и это главное, а кто из врагов - так это пофиг.

Занятно, что примерно в то же время случился инцидент на "Варяге", стоявшем в английском порту.

Admiral Zaarin

Занятно, что примерно в то же время случился инцидент на "Варяге", стоявшем в английском порту.

Ячейки везде были.

Но при этом по-прежнему все винят буржуев.

Зачем? Вон, какой повод для гордости - корабль взорвали, ай да мы!

Admiral Zaarin

Но при этом по-прежнему все винят буржуев.

Зачем? Вон, какой повод для гордости - корабль взорвали, ай да мы!

Гордость была, если б взорвали. А так обделались... А позже уже и смысла нет на себя брать.