Это вовсе не странно, а вполне закономерно. Важно то, что Англия из войны вышла уже совсем не мировой империей. Ну и пост-военные процессы деколонизации, конечно.

Странно потому, что собственно основная угроза исходила от Германии. А империя погибла от Японии.

Деколонизация без японцев не была бы возможной.

Там бои шли месяцы.

Именно из-за недостатка сил в нужный момент бои и переросли в затяжные.

Тупое складывание боевых единиц не есть адекватный метод анализа военных действий.

Это не тупое складывание.

Соответственно новой ситуации были бы скорректированы оперативные решения со стороны СССР.

Только Сталинград бы уже не удержали.

Admiral Zaarin
Странно потому, что собственно основная угроза исходила от Германии.
Ну исходила. Потенциальная. Реализовать её немцы не смогли. А японцы - смогли и планомерно наносили удары по азиатским владениям империи.
Только Сталинград бы уже не удержали.
Почему? Бои переросли в затяжные - переросли. Возможность корректировать решения - была. А даже если бы немцы и продвинулись немного дальше - что с того? Типа, не было бы обрушения и котла? Было бы.

Почему?

Потому что судьба города решалась наличием у той или иной стороны буквально пары свежих дивизий.

Возможность корректировать решения - была.

В момент бегства к Волге - не было.

А даже если бы немцы и продвинулись немного дальше - что с того?

С того, что лучшие их силы не были бы в изматывающем городском бою.

Типа, не было бы обрушения и котла? Было бы.

Типа, не было бы.

Admiral Zaarin
Изматывающие бои - они, вообще-то, вовсе не прерогатива конкретно города и уж тем более конкретно Сталинграда. Они и на других участках фронта шли.

Еще в тему.

http://fat-yankey.livejournal.com/33040.html#cutid1

Самое интересное - соотношение остатка моб. ресурса.

да ну вас ! Одна ненависть ! Это уже считается нападение . Светлая сторона сильнее. Смотрите : темный нападает ссегда первымвот вы его ненавидите а убить защищаясь - значит уже какое-то оправдание есть

Чем меня меньше всего интересует lj так это военной историей :). Но находить подобную информацию у меня уже стало автоматически-рефлекторной привычкой :D.

j2e0d7i8
темный нападает ссегда первымвот вы его ненавидите а убить защищаясь - значит уже какое-то оправдание есть
Убийство есть убийство. Джедаи говорят - убийство есть преступление. Джедаи говорят - мы ценим жизнь любого существа, каким бы порочным оно не было. Но продолжают убивать...
Вывод - джедаи ВРУТ! И по своему отношению к жизни/смерти ничем не отличаются от Ситхов: "Убивай или будешь убит". Но Ситхи заявляют свои цели и средства их достижения открыто. А джедаи к греху убийства добавляют еще один грех - ложь.

Вот это прочитайте. Мне понравилось.

http://zhurnal.lib.ru/w/wikontow_d_w/starwars.shtml

да ну вас ! Одна ненависть ! Это уже считается нападение . Светлая сторона сильнее. Смотрите : темный нападает ссегда первымвот вы его ненавидите а убить защищаясь - значит уже какое-то оправдание есть

Почему-то те гаммореанцы, которых задушил Люк, первыми ну совершенно не нападали...

Изматывающие бои - они, вообще-то, вовсе не прерогатива конкретно города и уж тем более конкретно Сталинграда. Они и на других участках фронта шли.

Ещё раз. Данную конкретную ситуацию под Сталинградом возможно было решить. С избежанием окружения Паулюса, разгрома итальянцев с румынами и - главное - ухода немцев с Кавказа.

Вещь такая, что если под Сталинградом обстановка стабилизируется (а она стабилизируется с захватом города), то немцы всё-таки берут Баку.

Omeganian Вот это прочитайте. Мне понравилось.

http://zhurnal.lib.ru/w/wikontow_d_w/starwars.shtml

Молодец! Правильно про Силу написано! Почти полностью согласен! Голосую за вариент "Да какая там Сила? Мы и без неё самые сильные!!!"

Admiral Zaarin
Вещь такая, что если под Сталинградом обстановка стабилизируется (а она стабилизируется с захватом города), то немцы всё-таки берут Баку.
Такой "вещи" нет. Это твоя гипотетика.

Такой "вещи" нет. Это твоя гипотетика.

Есть такая вещь. Это не гипотетика - это ход событий.

Admiral Zaarin
Это не гипотетика - это ход событий.
Это гипотетический ход событий, основанный на реальных действиях советского командования в противовес тем, что могли быть приняты в сложившейся ситуации.

История не знает сослагательного наклонения.

Это гипотетический ход событий, основанный на реальных действиях советского командования в противовес тем, что могли быть приняты в сложившейся ситуации.

И снова здорова. Стабилизация ситуации под Сталинградом = взятие Баку. Тут СССР сразу и резко сильно плохеет.

Admiral Zaarin
Стабилизация ситуации под Сталинградом = взятие Баку.
Не понимаю, с чего ты взял, что ситуация под С. - нестабильна? Как раз очень даже стабильна - милая позиционная мясорубка. Это раз. Второе - взятие Баку. Кто его им отдал?

гросс-адмирал Траун, Admiral Zaarin
Сложившуюся патовую ситуацию действительно можно с полным основанием назвать стабильной, но причина неудачи немецкого командования - не в отсутствии или наличии стабильности, а в иррациональном стремлении наступать по двум расходящимся направлемиям и, кроме того, в столь же иррациональном стремлении к полному занятию Сталинграда, которое не давало уже ничего, ведь своё значение как промышленного центра и узла коммуникаций он уже потерял - предприятия разрушены, течение Волги - под огнём немецкой артиллерии.

Не понимаю, с чего ты взял, что ситуация под С. - нестабильна? Как раз очень даже стабильна - милая позиционная мясорубка.

Для немцев стабильная ситуация - взятие города и вывод всей армии Паулюса.

Это раз. Второе - взятие Баку. Кто его им отдал?

Сами возьмут

в столь же иррациональном стремлении к полному занятию Сталинграда, которое не давало уже ничего, ведь своё значение как промышленного центра и узла коммуникаций он уже потерял - предприятия разрушены, течение Волги - под огнём немецкой артиллерии.

Давало. Сталиград - зона непрерывного десантирования частей КА.

Admiral Zaarin
Для немцев стабильная ситуация - взятие города и вывод всей армии Паулюса
Согласен, фактически так и оказалось, но причина - в психологии командования, а не в военной целесообразности, просто противник (вопреки логике) представлял себе стабилизацию именно так и не иначе.
Давало. Сталиград - зона непрерывного десантирования частей КА
:yes: Однако эти части там и оставались, втягиваясь в позиционные бои. Для немцев лучше бы перейти к обороне, это требует меньше средств, а городские условия - позиционной обороне благоприятствуют, в этом случае, уже советствая сторона растрачивала бы свои силы на наступление в заведомо неблагоприятных условиях, а немецкое командование - высвободило бы свои войска для действий на других направлениях.

Однако эти части там и оставались, втягиваясь в позиционные бои.

Для КА это не проблема. А вот для немцев - проблема, притом огромная. У них широкий фронт прикрыт румынами и итальянцами. Рви где хочешь. А лучшие силы, в т.ч. танковые, за каждый дом грызутся в городе. Бери голыми руками.

Для немцев лучше бы перейти к обороне, это требует меньше средств, а городские условия - позиционной обороне благоприятствуют, в этом случае, уже советствая сторона растрачивала бы свои силы на наступление в заведомо неблагоприятных условиях, а немецкое командование - высвободило бы свои войска для действий на других направлениях.

Надо было не суваться в Сталинград вообще. Как раньше - обойти город, форсировать Волгу и захватить плацдармы на том берегу. Тогда оборона города потеряла бы смысл. КА неоткуда было бы постоянно подбрасывать подкрепления.

Но немцы в Сталинград всё же сунулись, и оттуда был только один выход - додавить КА и взять под полный контроль берег реки.

Admiral Zaarin
Для КА это не проблема. А вот для немцев - проблема, притом огромная. У них широкий фронт прикрыт румынами и итальянцами. Рви где хочешь. А лучшие силы, в т.ч. танковые, за каждый дом грызутся в городе. Бери голыми руками.
Надо было не суваться в Сталинград вообще. Как раньше - обойти город, форсировать Волгу и захватить плацдармы на том берегу. Тогда оборона города потеряла бы смысл. КА неоткуда было бы постоянно подбрасывать подкрепления.
Но немцы в Сталинград всё же сунулись, и оттуда был только один выход - додавить КА и взять под полный контроль берег реки.
Согласен, разве что переход к обороне позволил бы сэкономить силы, а нарушение советских сообщений по Волге УЖЕ было достигнуто, полный контроль над берегом для этого не был решающим, хотя и значительно облегчал выполнение задачи, впрочем, немцев ни то, ни другое уже не спасало. БЫСТРЫЙ захват Сталинграда помог бы, но когда его не получилось стремление любой ценой выйти к самому берегу Волги - принесло только вред.