Алая гвардия

[JEDI IVAN]

кто-то знает как готовили республиканскую гвардию?

[Мэл]

На среднем огне 30-40 минут, добавляя приправы с Фелуции и поливая кореллианским выдержанным.

[Солдат Империи]

не просто Паркетные солдаты а просто показатели престижа кнцлераи красоты Республики.
"А это не один хрен?" (с). ЕМНИП, все "балетные части" реала ни на что, кроме балета не годятся.
оставить охраняемое лицо одного в пристуствии противника
С учетом того, что охраняемое лицо из того противника может сделать бублик? Хотя... если вспомнить, как зеленая чебурашка пришла в гости к Канцлеру...

[JEDI IVAN]

Солдат Империи ты на чебурашку не наезжай это ж символ. А насчет бублика я согласен Палыча мог только Чебуран одолеть а то что Глюк сделал так пенсионера обидеть может каждый

[Солдат Империи]

JEDI IVAN
Мог бы - сделал. А не сделал - значит не мог. И вообще, Палыч погиб потому, что его предал самый близкий ему человек, которого он, ценой своего здоровья, спас от смерти. Палыч доверял Аничке, а тот повел себя как последний гад. А еще считается, что вернулся на Светлую Сторону! Воистину - если ЭТО (предательство) - Свет, то что же тогда тьма?

[Стархантер]

Солдат Империи "А это не один хрен?" (с). ЕМНИП, все "балетные части" реала ни на что, кроме балета не годятся.
Вот только кремлевские никуда не годящиеся солдаты предотвратили терракт, при этом один из солдат пострадал. В свое время показывали это по телевизору в передаче, посвещенной Кремлю.

С учетом того, что охраняемое лицо из того противника может сделать бублик? Хотя... если вспомнить, как зеленая чебурашка пришла в гости к Канцлеру...
Да хоть жаркое. Нарушение правил ни к чему хорошему не приводит.

[Солдат Империи]

Вот только кремлевские никуда не годящиеся солдаты предотвратили терракт, при этом один из солдат пострадал. В свое время показывали это по телевизору в передаче, посвещенной Кремлю.
Наши - это исключение! "А еще есть такие войска - stroybat. Так этим извергам даже оружия не выдают!!" (с)

[Стархантер]

Солдат Империи Наши - это исключение!
Интересно, почему вы считаете, чт оморпехи, охраняющие Белый Дом не могут такое?

[Rand]

В ротах почетного караула из людей инвалидов делают, они ходить то по человечески не могут после 2 лет строевой, куда уж защищать-то.

[JEDI IVAN]

Солдат Империи Палпатин не спасал Энакина а создавал раба и отдавал долги

[Стархантер]

Солдат Империи Мог бы - сделал. А не сделал - значит не мог. И вообще, Палыч погиб потому, что его предал самый близкий ему человек, которого он, ценой своего здоровья, спас от смерти.
Чеггоо? С чего ты это взял?

[Солдат Империи]

Интересно, почему вы считаете, чт оморпехи, охраняющие Белый Дом не могут такое?
С чего Вы взяли что я так думаю? Только потому, что спутали морпехов с паркетниками? У них есть свавои паркетные части, годные только для балета.
Чеггоо? С чего ты это взял?
Кино посмотрел

[Солдат Империи]

JEDI IVAN
В фильме показано другое. Более того - ПМГУ, Палпатин пожертвовал ради спасения жизни Анакина своим здоровьем, отказавшись от возможности регенерировать.

[Lord]

Но Палыч должен был быть готов к предательству от Ведра, потому что кодекс ситхов таков. Их двое и ученик убивает учителя и становится сам учителем

[Стархантер]

Солдат Империи Палпатин пожертвовал ради спасения жизни Анакина своим здоровьем, отказавшись от возможности регенерировать.
Когда это было? Когда под своими же собственными молниями корячился ил сразу после того как на него перестали действовать вольт-амперские характеристики ТСС его же генератора? Он после этого долго еще бегал со шрамами, а Анакин не принимал лавовых процедур.
И цитату из фильма о том, что Палыч пожертвовал здоровьем ради Анакина.
В филмье показано. что он прилетел на Мустафар, забрал то что осталось от Анакина и отвез лечится, но ничем он не жертвовал, даже не рисковал.

[Солдат Империи]

Lord
Но Палыч должен был быть готов к предательству от Ведра, потому что кодекс ситхов таков. Их двое и ученик убивает учителя и становится сам учителем
В Правиле Бейна сказано:
"Двое их должно быть - Учитель, чтобы давать Силу, и Ученик, ччтобы принимать".
Я не знаю, почему все решили, что это значит, что Лордов Ситхов может быть только двое в Галлактике. Я вижу лишь указание, что у Ситха-Ученика может быть только один Учитель, а у Учителя - только один Ученик. А про убийство - джедайские домыслы.
Стархантер
Когда это было?
После Мустафара.
под своими же собственными молниями корячилс
Это были молнии, которые метал вответ Винду. Очевидно, Винду владел не только Вапаадом.
Он после этого долго еще бегал со шрамами
А у Вас раны мгновенно заживают?
И цитату из фильма о том, что Палыч пожертвовал здоровьем ради Анакина.
Это ПОКАЗАНО, а не сказано.
что он прилетел на Мустафар, забрал то что осталось от Анакина и отвез лечится, но ничем он не жертвовал
В фильме подробно показан процесс лечения?

[Стархантер]

Солдат Империи После Мустафара.
Где сказано, что Палыч пожертвовал своим зздоровьем ради Аникея? ОН прилетел на Мустафар, забрал то что осталось от Анакина и отвез на Корусант.
Это были молнии, которые метал вответ Винду. Очевидно, Винду владел не только Вапаадом.
Смотри внимательно фильм. что я могу тебе посоветовать. Винду мечом отражал молнии в Палыча.
Это ПОКАЗАНО, а не сказано.
Где именно (какая минута фильма)? Тем, что из Аника сделали киборга?
В фильме подробно показан процесс лечения?
Основные мометны - да.

[Lord]

Солдат Империи Фраза двое их должно быть об этом и говорит.
И во всех книгах и комиксах говорится о том как ученик убивает учителя и становится сам Лордом Стхов

[JEDI IVAN]

Стархантер поддерживаю
Солдат Империи посмотри фильм лучше там ясно видно кто кого спас если бы ни Аникей со своими глюками извращениями и неустойчевой психикой то остались бы от Палыча рожки да ножки

[Imperial Trooper]

JEDI IVAN
Это абсолютно неверное утверждение.
Если бы Палычу не был нужен Ведро "со своими глюками извращениями и неустойчевой психикой", то из Винду жаркое было бы приготовленно гораздо раньше.
Весь этот спектакль со слабостью был затеян для мероприятия прд названием "переманивание Скайуокера А. на ТСС". Потому, что человек, который якобы умирал, не смог бы за 2-3 секунды перейти от состояния "я стар и слаб" до " UNLIMITED POWER!!!"

[JEDI IVAN]

Imperial Trooper сильно сомневаюсь абсолютная или нет но если бы Энакин не перешел то Винду палыча изжарил бы на его же шашлычнице не мог отражать молнии только потому что ему руку вместе с мечом и отхватили

[Imperial Trooper]

JEDI IVAN
Смотри внимательно ЭIII. Палыч буквально выбрасывает меч за пару секунд до прихода Ведра. То есть, просто картинно типа "сливает" бой.А тот напор, который он продемонстрировал в момент "UNLIMITED POWER!!!" показывает, что запас сил у Палыча был огромен, и он просто играл с Винду как кошка с мышкой.

[Traest]

Про гвардов - не знаю. Потому молчу. Но по Зану припоминаю, что это всё-таки была элита. Боевая элита, отличающаяся не только напрямую боевыми качествами и фанатизмом, но также умом и сообразительностью.

Теперь про Бейна. Читаем Darth Bane: PATH OF DESTRUCTION.
Приведу достаточно большой кусочек из книги. Но это будет очень развёрнутый аргумент. А то тут постоянно ведутся споры о Дарк Сайд, а книги не читаются... Перевод c английского: Эвин Джейд.

<<По своей натуре, темная сторона побуждает к соперничеству и распрям. Это величайшая сила ситов: она отбраковывает слабых из нашего Ордена.
Неизменная борьба ситов с самого начала известной истории служила нужной цели: она удерживала силу темной стороны сконцентрированной в нескольких могущественных индивидах. Братство изменило все. Сейчас за Кааном следовало более сотни Темных Повелителей, но многие из них были слабы и ничтожны. Ряды ситов невероятно разрослись, но все же они по-прежнему проигрывали войну джедаям.
Могущество темной стороны не может быть рассеяно среди масс. Оно должно быть сосредоточено в тех немногих, кто достоин этой чести.
Сила масс являлась ловушкой... той, в которую попались все великие Повелители ситов минувшего. Нага Садоу, Экзар Кун, Дарт Реван: каждый был могучим. Каждый держал при себе адептов, обучая их премудростям темной стороны. Каждый собрал армию последователей и натравил их на джедаев. И все же, прислужники Света неизменно одерживали верх.
Джедаи в своем деле всегда останутся едины. Ситов вечно будут раздирать внутренние распри и предательство. Те характерные черты, что вели их к индивидуальному величию и славе – безжалостные амбиции, ненасытная жажда власти – в конечном счете их и губили. Это был вечный парадокс ситов.
Каан попытался разрешить проблему, введя в Братстве равенство. Но его решение было в корне неверным. Он не выказал никакого понимания реальной ситуации. Никакого понимания подлинной природы темной стороны. Ситами должен руководить единственный лидер: само воплощение силы и могущества темной стороны.
Если все равны, тогда никто не силен. И все же, кто бы ни вознесся над разросшимися и обрюзгшими рядами ситов, чтобы присвоить себе титул Темного Повелителя, он так и не мог удержать его. Со временем ученики объединят силы и свергнут наставника. Это неотвратимо. Сообща, слабые сокрушат сильного, грубо извратив естественный порядок.
Но было и другое решение. Способ положить конец вечному круговороту, тянущему ситов на дно. Бэйн теперь понимал это. Сначала он думал, что можно заменить Орден единственным, всесильным Темным Повелителем. Никаких других Мастеров. Никаких учеников. Только один сосуд, вмещающий все знание и силу темной стороны. Но он быстро отклонил идею.
Со временем даже Темный Повелитель ослабнет и умрет; все познания ситов будут потеряны. Если лидер слабеет, другой должен встать на его место, беря в свои руки бразды правления. В одиночку это ни за что не получится. Но если ситов будет только два...
Фаворитов и приспешников можно привлечь на служение темной стороне соблазном могущества. Им можно дать попробовать власти, как хозяин делит яства со стола со своими преданными дворнягами. Однако, так или иначе, должен быть лишь один истинный Мастер сит. И чтобы служить Мастеру, должен быть один истинный ученик.
Их должно быть двое; не больше, не меньше. Один – чтобы воплощать могущество, другой – чтобы жаждать его. Правило двух.
Это знание могло подарить темной стороне новую эру. Откровение положит конец скрытой борьбе, олицетворявшей Орден на протяжении тысячи поколений. Ситы переродятся, все новое, что было, сгинет – и именно Бэйн сделает это.>>

Здесь мы чётко видим смысл правила двух. Всё чётко и понятно.
Кстати, книга потрясная.

Тот же смысл в Возвышении Лорда Вейдера. Палпатин специально выводил Вейдера из прострации, чтобы он желал убрать его (Палпатина). Потому что ученик, не стремящийся убрать учителя НЕ РАЗВИВАЕТСЯ. А неразвивающийся в Тёмной стороне ученик Сидиусу совсем не нужен... Итак, Палыч знал о возможности устранения себя Вейдером, более того, так и должно было быть. Но только возможность - Палыч хотел править вечно...
Книжка тоже хорошая.

Молнии. Молнии метал Палыч, Винду отражал их Палычу в лицо. Это очень чётко видно в фильме. Винду вообще простой такой парень. Бежит к нему чувак и стреляет, надо это прекратить, решение просто - отрубить стреляющему голову. Или вот сит мечет в него молнии, решение очевидно - отразить ему их прямо в лицо.
Палыч сам себя поджаривал. А у него не было выбора, нужно было тянуть время, чтобы Эни созрел до отрубания Виду ручки.

Про дуэль. Скорее всего, меч Палыч потерял на самом деле...
Палпатин бился с Винду, затягивая бой - нужно было дождаться Энакина. Да вот проблема - Винду не тот боец, с кем это проходит. Палыч действительно доигрался. Палпатин потерял меч по-настоящему, в бою. Т.е. страх, который мы видим после утери меча, далеко не наиграный. Палпатин, при всём его могуществе, вряд ли мог одновременно с боем контролировать, где там Эни бегает. Приближение - возможно, но ни как не конкретику. А ведь если бы Эни вошёл минут через пять... Был бы труп. Либо Винду, либо Палыча - это уж неизвестно. В любом случае - плохо.
Увидя, что Эни всё-таки успел вовремя, Палыч успокоился. Дальше уже чётко видно, что он играет.
Кто-бы победил, если бы Эни не поспел - науке неизвестно. Не следует недооценивать обоих участников.

[Стархантер]

Винду вообще простой такой парень. Бежит к нему чувак и стреляет, надо это прекратить, решение просто - отрубить стреляющему голову.
По новеллизации Винду не расчитал тракторию удара. Плюс еще, Винду что, Джанго на чай пригласить с плюшками пригласить надо было за то, что тот в него стрелял?
Теорет, если на тебя будет кто-то бежать и стрелять, а у тебя будет оружие, ты нападавшего на чай пригласишь или постараешься его убить?

[Traest]

Стархантер
Забавная новелизация...
Сознаюсь, до сего момента я её не читал. Сейчас же открыл главу про Арену... Забавно.

Пер. с англ. Я. Юа
Новеллизация (Н): "Меч находился у самого горла Джанго. Охотник даже не шевельнулся... Он {Винду} быстро отсалютовал мечом и вернул клинок в прежнее положение. Охотник не спешил воспользоваться моментом. Боба удивленно посмотрел на отца, тот с улыбкой качнул головой."
Фильм (Ф): Реакция Джанго была более человеческой. Да и назвать улыбкой его выражение лица можно только очень большой фантазии...

Н: "Мэйс Винду вновь развернулся. Ему пришло в голову, что беспечно - да, что там, просто глупо! - оставил самого опасного противника у себя спиной. Он повернулся... и обнаружил, что разглядывает направленный прямо в лицо ствол портативного огнемета... Интересно, сколько времени охотник развлекал тут публику, целясь в незащищенную спину магистра?"
Ф: Мейс не так наивен, как кажется. Он всегда держал всех участников беседы перед собой. Во время разговора с Дуку ему достаточно было перевести вгляд, чтобы видет Джанго. А когда появились дроиды, то он отступил к ограде балкона, оставляя всех опять-таки перед собой.

Н: "Зрители испуганно жались друг к другу, прятались под скамьи, стараясь укрыться от выстрелов. Спастись удавалось далеко не всем."
Ф: Джеоносианцы послупили проще. Они улетели.

Н: "Вторым из создавшихся впечатлений было то, что охотник получил новый контракт - на него, на магистра Ордена Мэйса Винду. И похоже, Винду знал, кто заказчик..."
Ф: Безусловно, в новеллизации описывается только впечатление Винду. Но в фильме Дуку уж точно не причём. Он был удивлён порывом Джанго нестись от охраняемого лица посреди боя на Арену к Винду не менее, чем зрители. Похоже, что Винду Охотнику очень уж не понравился...

Н: "Сначала реек опробовал прежний фокус - с прежним результатом, Фетт не пожелал быть затоптанным. Он даже ухитрился несколько раз выстрелить в нового противника, хотя это и не остановило чудовище. Злобный монстр пер на Джанго, тот отстреливался, Винду благоразумно не вмешивался. В конце концов, реек сбился с шага. Джанго откатился в сторону. Туша реека рухнула на арену, подняв тучу пыли, между охотником и темнокожим магистром. Мэйс Винду знал, что кодекс охотников, как и кодекс джедаев, не подвластен обстоятельствам: контракт нерушим. Он развернулся и повел атаку на охотника, занося меч для удара. Ракетный ранец в который раз спас хозяину жизнь. Охотник был хорош. Этот факт Мэйс Винду признал сразу и не собирался оспаривать. Очень хорош. Парировать его выстрелы становилось все труднее. Но случай встал на сторону магистра. Винду даже не понял сначала. Просто один неверный шаг... Он повел косой удар справа влево, но не доведя, сделал короткий выпад, чтобы заставить охотника отступить на шаг, и, сменив хват на рукояти, ударил в обратном направлении. Вообще-то он намеревался парировать очередной выстрел. Но выстрела не было. Обезглавленное тело охотника рухнуло в песок. Пустой шлем откатился под ноги Винду. Магистр Винду, пытаясь обойти кодекс наемных убийц, нарушил свой кодекс."
Ф: Одними и теми же остались только действующие персоны и конечный результат. Выстрелить в реека вначале Джанго не успел - и потерял ранец, он был сломан рееком. Один превосходный выстрел покончил со зверушкой. Затем Джанго открыл огонь по Винду, тот пошёл на сближение. Ювелирный удар светомечём обезоружил Джанго. После этого Винду делает полный оборот вокрук оси и ставит жирную точку в диологе с Джанго. Чёткий удар для разделения Охотника на две составляющие. Скорее всего, Винду не сделал это так уж специально - сработали чётко отработанные боевые рефлексы. Так что результат его тоже несколько огорчил.

Жизненной делеммой Винду всегда было противоречие: как, оставаясь лучшим воином в Ордене, быть Джедаем...

Про лично МОЁ поведение в сложившейся ситуации спорить не буду. Но я и не Джедай. Так что вариант №2.

PS. "Теорет" - это от "теоретик" или от "Траэст"? Наверно, теоретик... Сознаюсь, что никогда на Джеоносианской Арене не бился.

PPS. На самом деле, пишу всё так подробно, потому что в танках не разбираюсь. Вот и развлекаюсь на "Камраде", как могу.