Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Флейм (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=112)
-- Выборы на Украине (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=65787)

Выборы на Украине

Какие мысли?

Еще одна маленькая победоносная революция...

Ну, я бы пока говорил более осторожно. Попытка.

Ющенко + опозиция спонсировались из России с целью раскола страны и предоставления возможности установления Россией контроля над русскоязычной частью Украины.

Не тот
Ющенко + опозиция спонсировались из России с целью раскола страны и предоставления возможности установления Россией контроля над русскоязычной частью Украины.
Сильно. Это ты сам придумал?

> спонсировались из России с целью раскола
да ну... эти кремлевские спонсоры внутренние проблемы решить не могут...

Пора отключать газ. По-холодку сильно не поустраиваешь бархатных революций.

Бжезинский еще про Узбекистан говорил. Говорят (в конгрессе) что США скоро затопит растаявшими ледниками - одна на них надежда.

multivak
растаявшими ледниками Гималаев, надо полагать?

AleXX
а собственно о чём вопрос? кто девушку платит?

Попытка.
Между делом: такие вот попытки имеют обыкновение воодушевлять оппозиционеров дружественных стран, в которых президентские выборы только грядут.
Что-то "где-то" будет, вероятно..

AleXX Какие мысли?
Это вж-ж-ж-ж неспроста То, что наши интересы там каким-то образом участвуют - понятно. Но как-то, честно говоря, уже не заводит интрижка

тута довольно качественно поновляемая инфа по событиям
камера выходящая на Майдан...

Не тот
дядя... ты вообще тут явно не при делах... это Янукович как-раз приветствуется в России, а Ющенко нацелен на запад.
Посему лучше молчи, чтобы не казаться ещё хуже чем есть

Пора отключать газ. По-холодку сильно не поустраиваешь бархатных революций.
тогда ловим повторение НЕбархатной октябрьской

Как всегда, купили революцию, как всегда Россия со своими нашими интересами в пролете, как всегда наш МИД бездействует. Обидно.

Ага, трагедия, караул и массовое несчастье в соплях... Что случилось-то?
ЗЫ только не говорите мне, что и в Украину мы должны были войска по какой-то причине вводить, ОК?

Men Ar
Вы -- это кто? Твои друзья, твоя семья? Такой авторитет, что войска введешь?

Ya-Warlock
К сведению. Как минимум сто тысяч людей на этом самом холодке стоят уже вторые сутки с перерывами на сон.

Men Ar
дядя, имей уважение к людям, не молчащим, аки бараны, а всё-таки вставших на дыбы и матом ругающихся... причём по всей стране

или мну тут похихикать по поводу убиваемых солдат России в Чечне, которых туда гонят на убой неизвестно ради чего?
и при этом все молчат... аки те самые бараны...
а помнишь чем подобные понты гос. аппарата закончились в той же самой Америкосии?
что там происходит сейчас, когда их потихоньку вырезают в Ираке?
а в России все молчат...

DeaThKidD К сведению. Как минимум сто тысяч людей на этом самом холодке стоят уже вторые сутки с перерывами на сон.
Бедняжки. Давате проведем акцию по поению их кофеем. Или водочки?

UFO
их и так уже давно поют и кормят, и одевают

...и каски дали, по асфальту стучать?

DeaThKidD Вы -- это кто? Угадай сейчас Ясен перец - наш подъезд имел ввиду.

ZoMB!E III дядя, имей уважение к людям, не молчащим, аки бараны, а всё-таки вставших на дыбы и матом ругающихся...
А кто сказал, что я не имею к ним уважения? меня просто не очень это интересует. , как жителя постороннего государства. Причем у меня наличествует весьма недвусмысленное желание, чтоб мое государство было в этом деле посторонним.

или мну тут похихикать по поводу убиваемых солдат России в Чечне, которых туда гонят на убой неизвестно ради чего?
А это-то каким боком?

По сабжу: мысли самые хреновые.
И весьма напоминает, как тов. ЕБНа встречали. Демократия, свободная Россия. Где всё это? Кто тогда орал о демократии у нас, сейчас ЕБНа и его приемника матом кроет.

Газ перекрыть, ага. В обязательном порядке. Я вообще не понимаю, почему это много лет назад не сделано.

> Газ перекрыть, ага. В обязательном порядке.
Газ же идет в Европу через Украину. Иначе -- никак. К тому же ЧерномОрдин тама вроде...

Зереша
Через Белку давно б пустили.
И что - Черномырдин? Без него газ не течёт? Он педали там крутит, али подключив кишечник к газопроводу напор создаёт?

> Через Белку давно б пустили.
Так и в Белке революции тоже возможны...

> Он педали там крутит
Он карман подставил... Туда злато сыплется.

Так и в Белке
Так и везде.

Интересно, Черномырдин там хоть какую-то роль играет?

necros Да, россияне сожгли свой демократический запал в начале 90-х, а вот украинских камрадов только сейчас закоротило.

А вообще мерзкое ощущение. Что на Путина поглядеть, что на западную прессу.

DeaThKidD К сведению. Как минимум сто тысяч людей на этом самом холодке стоят уже вторые сутки с перерывами на сон. ZoMB!E III их и так уже давно поют и кормят, и одевают. сами складывайте 2+2, у меня желания объяснять прописные истины нет.

Ya-Warlock сами складывайте 2+2, у меня желания объяснять прописные истины нет))))))))))))))))

О , великий гуру! Все и так все понимают . Проблема в том , что в России власть держат эти , ну... ПЕНДОСЫ .
Потому скорее всего уйдет Украина на Запад .
Но придет время и наши легионы с лазерными гармошками покажут им кузькину мать ...

> Проблема в том , что в России власть держат эти , ну... ПЕНДОСЫ .
Кто такие пендосы в данном случае?

ЗЫ. Чекисты и военные власть захватили -- не пендосы...

От кофейку я б не отказался.

Я был на митинге все довольно спокойно, никто ничего не собираеться ломать.
Много молодежи, собрались люди не только с Киева но и с других городов.
Сильно растраивает СМИ - нет середины, каждый тянет в свою сторону. Иногда до таких абсурдов доходит....

пацак
Все и так все понимают. судя по Проблема в том , что в России власть держат эти , ну... ПЕНДОСЫ. и остальному не заметно. Пендосами называют американцев. Следственно наступает полное противоречие в самом выссказывании, а так же происходящем вокруг.
Если бы все всё понимали правильно то одни не собирались бы толпами на Майдане, а другие не пороли чушь в новостях и на форумах.

говорят - Янукович - бандит. тьфу. да сам Чубайс признал что он сформировал новый класс собственников! А как у нас по приватизации собственность делили и кто что получил - известно.

Пусть уж лучше бандиты официально будут властью.

Иногда до таких абсурдов доходит....
Угу:
http://www.journals.ru/journals_com...2986962#2986962

В Украине существующая власть так достала народ,что дальше терпеть некуда,к власти рвется уголовник с двумя судимостями чисто реальный и кAнкретный пацан.люди хотят жить нормально ,а не по понятиям.

www.maidan.org.ua

ATG
люди хотят жить нормально ,а не по понятиям.
ющенко тоже как-то не производит впечатление приличного человека... да и тимошенко, того... уголовница... странный партнер у народного избранника...

Драка Хищника с Чужим, кто бы не победил, Украина проиграет.

Ya-Warlock пендосы-энто я в смысле пидоры и политические проститутки!!!!!!!
А может , того? Танки ввести ... или стройбат послать с боевыми покемонами.
Присоединить Украину(восток и юг) к РФ , заодно под шумок и Осетию южную с Абхазией и Грузией.

Ya-Warlock
ага, знач ты считаешь, что тот кого они поддерживают, тот, ради кого они там стоят, отстаивая будующее своей страны плюнет... это вполне нормально что на обогрев и прокормку ребят идут деньги собссно партии и его личные
не думаю что действующая власть решит попереть против ЕС, Америки и против НИХ(см. скринчик)

говорят - Янукович - бандит
да об этом вся страна знает


президент, это не тот кого избрали, а за кем пойдут люди, а это уже не один город
не думаю что если бы всё было так честно и мило СТОЛЬКО городов открыто признавали Ющенко уже избранным президентом

Толпу собрать, дели нехитрое. Янукович молодец, хоть лбами не сталкивает никого. а этому гражданину с лицом (кстати че у него с лицом? ) уже моча в голову ударила, сам себя объявил президентом. Народ как всегда , вертят как хотят. Одно я знаю - если Ющенко победит, Украина и Россия вряд ли это этого выиграют. Разве приятно иметь члена НАТО в 30 км от Белгорода? Дружить надо с украинцами. И не на штаты ставить, а на Россию. Вот сколько у нас хохлов работает, и ниче , нормально все к ним относятся. И девушек ихних тута тоже полно

http://www.livejournal.com/communit..._ua/961500.html

)))))))))))))))) седня видел группу таджицких сторонников !!!! в районе 3х вокзалов, шли группой из 3х человек )))

http://www.lenta.ru/world/2004/11/24/ussr/

Otto Laringolog
Янукович п"дарас ,а не молодец,твои коментарии как минимум не компетентны,разводить с тобой дисскусию не вижу смысла.в общем смотрите свое пути-тв,ходите строем и мэкайте,что бы сразу было понятно кто идет.

кстати че у него с лицом?
траванули... ты новости читай больше, ага, а не суй морду туда, где нифига не знаешь

ATG
смотрите свое пути-тв,ходите строем и мэкайте,что бы сразу было понятно кто идет.

Читаю новости, складывается впечатление, что сторонники Ющенко как то прямо очень по грамотному подготовились к такому обороту. И тебе палатки, и накидки, и покушать, и покричать.... заранее что-ли планировали? Наверное были уверены что проиграет.

ATG
респект

ATG
Ты по легче давай.

Добавил в аську деушку из Донецка. Говорит что центр и запад за Ющенко а юг и восток за Януковича. ... щас полезу искать по Львову
p/s вот из Киева одна написала

цитаты :
"киевская"
Давай. Хотелось бы в это верить. Не хочется чтобы большая часть украинцев сегодня или завтра осталасть на площади.
По поводу митингов за "Я йцо" - это гониво. Митинги за него были только в трёх городах Донецк, Днепр и Харьков по тысяче человек максимум
Лиса (05:39 PM) :
В основном везут на Киев зеков для потасовок, но наши люди пока что держатся и на рожён не лезут. Посмотрим что будет дальше. Типа в четыре часа ЦИК должна была подписать итоговый документ по выборах. Пока что пусто.
Лиса (05:43 PM) :
За Ющенка вышли люди разного возроста и женщины и мужчины, и не боясь общаются с прессой. Киевляне в палаточный городок выносят еду, чай и тёплую одежду.
Лиса (05:44 PM) :
А за Я. в Киеве в разных местах стоят по 300-400 человек 20-30 лет выпившие и с внешностью (без преувеличения) зеков и жаргончиком их же.


"донецкая"
это в Киеве беспредел, Ющенко цирк устроил

"донецкая"
Masyaka (05:35 PM) :
сейчас Ющенко на Майдане выступает.....ересь свою несет......у нас тут его матюкают ........
Otto Laringolog (05:36 PM) :
в Киеве??
Masyaka (05:36 PM) :
да....я честно говоря ни к кому особо симпатии не питаю.......
Masyaka (05:38 PM) :
а после того ,как он сам самовольно на Библии клясца начал.....вообще цирк!!!! думаю, точно чего- то не то с ним.........а сначала он мне больше нравился....
Masyaka (05:43 PM) :
у нас правят бабки........ и эти бабки выдвигают Януковича....

Kiyv

Otto Laringolog (05:23 PM) :
привет, я из Москвы, расскажи как там у вас щас???
Юля (05:42 PM) :
страшно
Otto Laringolog (05:43 PM) :
почему?
Otto Laringolog (05:43 PM) :
Янукови4а не хотят??
Otto Laringolog (05:43 PM) :
или это пропаганда?
Юля (05:44 PM) :
люди как зомби ходят, студенты кричат Януковича на нары - мы тогда пойдем на пары
Юля (05:45 PM) :
правда что не хотят Янукови

Донецкая
birdy правильно, Ющенко нужно гнать из украины поганой метлой, чтобы его духа даже не было,
он поднимает народ на востания........... в Киеве уже 3-й день никто не работает

Киев
Юля (05:49 PM) :
короче у нас война начинается, говорят в 18-00 танки вьезжают
Юля (05:50 PM) :
Кучма отказался от перговоров с Ющенко
Юля (05:51 PM) :
в 18:00 начинается война. В 4 ЦИК объявит президентом Януковича, и
власть применит силовой вариант. МВД отказывается бить людей, русский
спецназ и донецкие уже наготове. Я вполне серьезно, только что у нас
было большое собрание. Вечером в центре отключат свет.

Otto Laringolog
естесственно должен был выиграть тот, кого поддерживает действующий президент, кто сам является премьяром, кого поддерживает Россия.... потому они и были готовы к такому обороту

Otto Laringolog
///Читаю новости, складывается впечатление, что сторонники Ющенко как то прямо очень по грамотному подготовились к такому обороту.///
ага,все 500000 по Киеву и 15 млн по Украине

Jazz
а где ты увидел по-тяжелому?

ZoMB!E III
ага, знач ты считаешь, что тот кого они поддерживают, тот, ради кого они там стоят, отстаивая будующее своей страны плюнет...
плюнет.
см. про сербию, про грузию...

ATG
в общем смотрите свое пути-тв,ходите строем и мэкайте,что бы сразу было понятно кто идет.
ты знаешь, народ с украины при совдепии и строем с радостью в армии ходил (а уж офицеров и прапоров чуть ли не половина была), и ракеты на южмаше строил, и братский интернационализм по всему миру двигал, и за лычки жопу драл себе так, что другим и не снилось... поэтому ты не бычься, вы нам не чужие... надеюсь

было бы правильным эту тему поднять через год и обсудить, только без пальцовки... а то мы не знаем, кто такой путин и как его к власти привели

Как это великий и мудрый украинский народ выбрал себе в президенты двух таких э-э-э балбесов? Все зло от демократии.

GRRR
а причем здесь совдепия?
обсуждаются выборы президента в Украине,народ против реальных пацанов,а кто как жопу раньше драл я не в курсе,я по этим делам не выступаю.
multivak
//Как это великий и мудрый украинский народ выбрал себе в президенты двух таких э-э-э балбесов? Все зло от демократии.//
а народ НЕ ВЫБИРАЛ двух президентов,Янукович выехал за счет манипуляций и фальсификаций.Если тебе это интересно поищи в интернете.

ATG
а причем здесь совдепия?
а при том... все мы из ссср, со всеми вытекающими... и не надо считать, что в россии мэкають, а на украине продвинутые пацаны...

Янукович выехал за счет манипуляций и фальсификаций
да кто в этом сомневался... вот ты лучше за тимошенко скажи... она хороший уголовник и с ней можно блокироваться приличному кандидату? ее можно слушать, можно на баррикадах париться, штурмовать чего-то-там? шило на мыло... янукович не нравиться... хыхы

ATG
Если тебе это интересно поищи в интернете.
Дык тогда от демократии и интернета.

GRRR
/// что в россии мэкають, а на украине продвинутые пацаны...///
В Украине к сожелению реАльно-кАнкретные пацаны,а в России не все мэкают, наверное, я надеюсь.
А за Юлю Т. сами в шоке

а то что власть блокирует информацию, это по вашему нормально?

пока что пол-Украины и и бОльшая часть России МЭкают

ZoMB!E III ага, знач ты считаешь, что тот кого они поддерживают, тот, ради кого они там стоят, отстаивая будующее своей страны плюнет... это вполне нормально что на обогрев и прокормку ребят идут деньги собссно партии и его личные - я не знаю, кто так считает. даже близко этого не говорил. у тебя что-то перепуталось.

пацак
пендосы-энто я в смысле пидоры и политические проститутки!!!!!!! - в политике по-другому не бывает. в любой. при чём здесь Россия, о которой ты упоминал?

ATG в общем смотрите свое пути-тв,ходите строем и мэкайте,что бы сразу было понятно кто идет. - запросто. нам это ну никак не мешает заниматься делом.
А за Юлю Т. сами в шоке - на секундочку себе представьте, сколького вы ещё не знаете.

Otto Laringolog Читаю новости, складывается впечатление, что сторонники Ющенко как то прямо очень по грамотному подготовились к такому обороту. И тебе палатки, и накидки, и покушать, и покричать.... заранее что-ли планировали? Наверное были уверены что проиграет. - от маладца. почти в точку. вопросы грамотно сформулированы. осталось только ответ грамотно обозначить и всё.

ZoMB!E III
а то что власть блокирует информацию, это по вашему нормально? - кто, что где блокирует? ты шо, камрадище? кругом уже новости про российский спецназ, переодетых русских и засилье москалей от которых нужно немедленно избавиться, и будет тогда на щася украине. правда вот о Ющенко и источниках финансирования ну ни слова не могу найти. что такое? ка же так? как же так, что ж такое? наверно спецназ всю информацию потоптал. эт злыдни, а. на руку врагу играють. замалчивают.

Как житель Севастополя выскажу собственное мнение, клиентов вроде камрада ATG прошу не беспокоится - в полемику с такими я вступать не собираюсь.

Ющенко показал свое истинное обличье. Столько слов о демократии и соответствии Конституции. А на деле - пустая болтовня не состоявшегося узурпатора. После своей глупой коронации он подписал себе смертный приговор как политику на мировом уровне. А почему Комиссия наблюдателей из стран Восточной Европы и СНГ признала выборы состоявшимися и демократичными? А наблюдатели из стран Западной Европы и США говорят, что выборы не соответствуют принципам демократии. Не потому ли что Западу и в частности США выгодно из Украины сделать то, что сделали из Грузии - безвольную марионетку Запада? Об этом ОТКРЫТО пишут в ведущих СМИ Америки и Великобритании. В-общем такие мысли посещают. Что самое интересное - если спросить у сторонников Юща - какие РЕАЛЬНЫЕ перспективы вы видите после прихода его к власти - в ответ раздается неуверенное мычание - нууу, зато он не бандюк - и все!!!

вот ещё грамотные вопросы стали слышны.

Baatezu
а я за тебя и не беспокоюсь.
Ya-Warlock
лучше представьте на секундочку сколького не знаете Вы.

ATG
пьеставьяю, пьеставьяю. фигня какая-то пьеставяется. есть ли жизнь на марсе - не знаю. сколько стоит купить 10 соток на Юпитере и куда платить? ну и всё в таком же духе.
так, в качестве обозначения вводной - лично мне глубоко антипатичны все оба два кандидата в ваши президенты. мне совершенно фиолетово, кто их них в итоге будет у кормушки. я абсолютно не горю желанием воссоединения ни с кем. ну разошлись и разошлись, какие проблемы. за ради бога.

просто интересно:
на какие шишы? откуда они взялись (эти самые шиши)? кто организовал "случайные стихийные" митинги? какого пип генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер заявляет, нет, уставит ультиматумы о пересмотре выборов в США, ой, на Украине, конечно же, какой, павлин-мавлин сышыа (про ультиматумы, заявления и т.п. в иностранные сми, крайне занимательные высказывания, вот только с какого перепуга?). что такого наобещали, чего не обещали никогда?

UFO
//"DeaThKidD К сведению. Как минимум сто тысяч людей на этом самом холодке стоят уже вторые сутки с перерывами на сон."
Бедняжки. Давате проведем акцию по поению их кофеем. Или водочки?//
Пишущий это либо дурак, либо неудачно шутит. Твоего мнения, бедняжки ли люди, выбарывающие свою свободу от зеков, кто-либо спрашивал?

Ya-Warlock
//"DeaThKidD К сведению. Как минимум сто тысяч людей на этом самом холодке стоят уже вторые сутки с перерывами на сон. ZoMB!E III их и так уже давно поют и кормят, и одевают."
сами складывайте 2+2, у меня желания объяснять прописные истины нет. //
Во-первых -- твои "прописные истины" могут сильно отличаться от других.
Во-вторых -- зачем тогда вообще было сюда соваться и строчить текст, если нет желания что-либо объяснять?

GRRR "Янукович выехал за счет манипуляций и фальсификаций"
да кто в этом сомневался... вот ты лучше за тимошенко скажи... она хороший уголовник и с ней можно блокироваться приличному кандидату? ее можно слушать, можно на баррикадах париться, штурмовать чего-то-там? шило на мыло... янукович не нравиться... хыхы
Уголовник -- кто отсиживал срок. Тимошенко вроде так и не села. Это раз.
Лучше вор, чем бандит и рецидивист. Это два.

Ya-Warlock

"ATG в общем смотрите свое пути-тв,ходите строем и мэкайте,что бы сразу было понятно кто идет. - запросто. нам это ну никак не мешает заниматься делом."
А за Юлю Т. сами в шоке - на секундочку себе представьте, сколького вы ещё не знаете.
Я многого не знаю. Например: сколько звезд во вселенной.
Есть мнение, что ты точно также этого не знаешь. Данное утверждение относится ко всем аспектам знания.

"Otto Laringolog Читаю новости, складывается впечатление, что сторонники Ющенко как то прямо очень по грамотному подготовились к такому обороту. И тебе палатки, и накидки, и покушать, и покричать.... заранее что-ли планировали? Наверное были уверены что проиграет." - от маладца. почти в точку. вопросы грамотно сформулированы. осталось только ответ грамотно обозначить и всё.
Подскажу. Без добровольной явки народа на Майдан Незалежності заранее спланированная акция провалилась бы не начавшись.
Добровольная, чистосердечная народная демонстрация нежелания видеть у власти уголовника -- вот грамотный ответ.


ZoMB!E III
"а то что власть блокирует информацию, это по вашему нормально?" - кто, что где блокирует? ты шо, камрадище? кругом уже новости про российский спецназ, переодетых русских и засилье москалей от которых нужно немедленно избавиться, и будет тогда на щася украине. правда вот о Ющенко и источниках финансирования ну ни слова не могу найти. что такое? ка же так? как же так, что ж такое? наверно спецназ всю информацию потоптал. эт злыдни, а. на руку врагу играють. замалчивают.
Расскажи мне про источники финансирования Януковича.
Информацию о них ты значит можешь найти?

aatezu

Ющенко показал свое истинное обличье. Столько слов о демократии и соответствии Конституции. А на деле - пустая болтовня не состоявшегося узурпатора. После своей глупой коронации он подписал себе смертный приговор как политику на мировом уровне. А почему Комиссия наблюдателей из стран Восточной Европы и СНГ признала выборы состоявшимися и демократичными? А наблюдатели из стран Западной Европы и США говорят, что выборы не соответствуют принципам демократии. Не потому ли что Западу и в частности США выгодно из Украины сделать то, что сделали из Грузии - безвольную марионетку Запада? Об этом ОТКРЫТО пишут в ведущих СМИ Америки и Великобритании. В-общем такие мысли посещают. Что самое интересное - если спросить у сторонников Юща - какие РЕАЛЬНЫЕ перспективы вы видите после прихода его к власти - в ответ раздается неуверенное мычание - нууу, зато он не бандюк - и все!!!

Легитимными выборы признали: Лукашенко, Путин.
По поводу коронации: конечно лучше позволить избивать наблюдателей, накидывать пачки бюллетеней с галочками напротив Януковича, устраивать выездные гастроли по открепительным билетам(за Ян.), жечь кислотой бюллетени, заполнять пустые бланки фамилиями давно умерших людей(за Ян.). Это -- не коронация? Это -- законно?

У меня строго противоположное мнение. Многие мои знакомые -- чудесные люди, развитые умственно и духовно. И они за Ющенко.
Теперь привожу ответы фанатов Януковича на вопрос: "Почему?"
-- "Ющенко -- лох!"
-- "Когда Ющенко был премьер-министром, у нас в селе свет отключили"
-- "У меня родители военные..."
Для справедливости -- что немало развитых и неглупых людей также всей душой за Януковича. И это в Киеве.
Для еще большей справедливости -- даже если была фальсификация в 1-5 процентов, то все равно за Януковича проголосовало почти полстраны.

DeaThKidD
живу я здесь, ага. хочу - объясняю, не хочу не объясняю. чай не на зарплате. истины прописные, да буде тоби известно, мучачос камрадейрос, на то и прописные, шо известны всем. ессно шо ежли слово "тэйбл" переводить як дер штуль, то оно конечно истина будет где-то рядом, но настолько же мутна как и политика.
Пишущий это либо дурак, либо неудачно шутит. Твоего мнения, бедняжки ли люди, выбарывающие свою свободу от зеков, кто-либо спрашивал? - то спрашивал, то не спрашивал. почему в шапке, почему без шапки. ты уж определись для начала, а потом дискуссию веди. а то получается шо все у тебя или дураки или вражины или за правду.

как дети малые, чесс слово. взять всё и поделить(с).

вот ответь. простой вопрос без подковырок. лично тебе какая разница кто будет от кормушки грести? или ты из ближайшего окружения и тоже в "торт" на радостях шваркнешься и будешь свой номерной счёт в Бельгии набивать?

Для еще большей справедливости -- даже если была фальсификация в 1-5 процентов, то все равно за Януковича проголосовало почти полстраны. - нам, потомственным необразованным гуцулам строго ровно до всех ваших якобы легитимных кандидатов. шо до одного, шо до другого. примазываются ишо голь перекатная.
Есть мнение, что ты точно также этого не знаешь. Данное утверждение относится ко всем аспектам знания. есть мнения, нет мнения. у меня есть только два мнения - одно моё, другое неправильное. тебе полегчает, если я скажу сколько таки звёзд во вселенной? сразу жизнь станет лёгкой и воздушной, все вопросы будут сняты. кредитноденежные отношения заброшены за не надобностью и т.д. хехе это, камрад, такое тайное знание, шо им направо налево не разбрасываются. токма своим умом. токма своим.

Ya-Warlock
а я врубаю ящик, а там правдивой информации - НОЛЬ, да и то если таковая ВООБЩЕ присутствует.
основная масса репортёров отказалась нести ****ню и в основном новости не выходят вообще.

Baatezu
Я. бандюк(мелкий воришка+насильник)... я не хочу чтобы в моей стране прездентом был такой, пардон, ублюдок.
помимо прочего вышеназванный товарисч беграмотен эт тебе два
то что за него народу в противовес ющенковскому практически не вышло это думаю тоже о много о чём говорит.

ZoMB!E III а я врубаю ящик, а там правдивой информации - НОЛЬ, да и то если таковая ВООБЩЕ присутствует.
основная масса репортёров отказалась нести ****ню и в основном новости не выходят вообще.
Смотри пятый канал.

Я - львовский студент. Трое моих одногрупников сейчас в Киеве, я не понаслышке знаю, что сейчас происходит тут и в Киеве. Я знаю, как люди сутками стоят на морозе под снегом, но у них на лицах улыбки, они счастливы, они не хотят насилия, но и не хотят, чтобы за них думали и решали. Я знаю, как на их сторону переходят милиционеры. Я лично знаю людей, которые уважали Януковича до 21 ноября, но кардинально поменяли свое мнение после того, что сделал наш родной ЦИК. Я знаю, что эти люди не так за Ющенко, как против этого зека, который сейчас зубами пытается удержать власть.

Бандит должен сидеть в тюрьме, а не в кресле президента.

ZoMB!E III
"Что есть правда?"(с)
"Многократно повторённая ложь становится правдой"(с)
"Чем грандиозней ложь, тем легче ей готовы поверить массы"(с)
Ленин. Гитлер. Понтий Пилат.

> Бандит должен сидеть в тюрьме, а не в кресле президента.
В принципе это одно и тоже.

> у них на лицах улыбки, они счастливы, они не хотят насилия, но и не хотят
В Москве все это уже проходили... Сдается мне, что в кресле лучше "бандит", чем наследник.

цветочная революция...как дети прям...

Ya-Warlock
DeaThKidD
живу я здесь, ага. хочу - объясняю, не хочу не объясняю. чай не на зарплате. истины прописные, да буде тоби известно, мучачос камрадейрос, на то и прописные, шо известны всем. ессно шо ежли слово "тэйбл" переводить як дер штуль, то оно конечно истина будет где-то рядом, но настолько же мутна как и политика.
"Пишущий это либо дурак, либо неудачно шутит. Твоего мнения, бедняжки ли люди, выбарывающие свою свободу от зеков, кто-либо спрашивал?" - то спрашивал, то не спрашивал. почему в шапке, почему без шапки. ты уж определись для начала, а потом дискуссию веди. а то получается шо все у тебя или дураки или вражины или за правду.

как дети малые, чесс слово. взять всё и поделить(с).

вот ответь. простой вопрос без подковырок. лично тебе какая разница кто будет от кормушки грести? или ты из ближайшего окружения и тоже в "торт" на радостях шваркнешься и будешь свой номерной счёт в Бельгии набивать?

Хочешь, не хочешь. Если есть конкретное мнение о чем-либо, его излагают. Иначе это так -- в воздух.

Я определился с самого начала. Спрашивал ли кто-то мнения камрада? Сказавшего довольно нетактичную фразу о людях, борющихся за свою свободу.

Я студент. Разница существенная. На теледебатах, которые проводились между двумя кандидатами, программа Ющенко намного более разнообразна, продумана и благоразумна.
И самое главное -- не хочется, чтобы у кормушки был тот, ради кого нормальных людей запугивали, избивали. Ради кого вели масштабную фальсификацию. Хочется жить в стране, в которой есть хотя бы намек на демократию.

"Для еще большей справедливости -- даже если была фальсификация в 1-5 процентов, то все равно за Януковича проголосовало почти полстраны." - нам, потомственным необразованным гуцулам строго ровно до всех ваших якобы легитимных кандидатов. шо до одного, шо до другого. примазываются ишо голь перекатная.
"Есть мнение, что ты точно также этого не знаешь. Данное утверждение относится ко всем аспектам знания." есть мнения, нет мнения. у меня есть только два мнения - одно моё, другое неправильное. тебе полегчает, если я скажу сколько таки звёзд во вселенной? сразу жизнь станет лёгкой и воздушной, все вопросы будут сняты. кредитноденежные отношения заброшены за не надобностью и т.д. хехе это, камрад, такое тайное знание, шо им направо налево не разбрасываются. токма своим умом. токма своим.

Насчет примазок -- это ты зря. Как есть, так есть. Кричать, что вся Украина за Ющенка, не стану.

Хорошая позиция насчет мнений. Удачи в жизни.

Jazz
"цветочная революция...как дети прям."

Да, наверное. Только у детей в наше время осталась мечта. Желание осуществить невозможное. Желание сделать мир или хотя бы свой маленький замкнутый мирок лучше.

DeaThKidD
Да уж...незаконно провозглашая себя президентом.

Jazz
Я о народе. Который наконец-то поднял голову.
Ты расскажи лучше о законности "официальных" выборов.

Ты расскажи лучше о законности "официальных" выборов.
во-во...

а так же читаем качественная статья о ситуации

DeaThKidD
Я не знаком так с предметом, чтоб о них что-то рассказывать. Но в любом случае политик незаконно провозглашающий себя президентом и дающий клятву, которая ничего не значит не вызывает у меня уважение.

Jazz
Скажу искренне. Мне страшно даже представить Януковича у власти. Бывший уголовник. Это немыслимо.
Тут решается вопрос даже не "за". Тут решается вопрос "против" кого встал весь народ. И Ющенко не самый худший вариант. А по поводу незаконного провозглашения себя президентом -- это "кование железа, пока горячо".
Когда Ющенко официально подал жалобу в Верховный суд, ее отклонили. Если само государство против конкретно взятого человека, то как он может одержать победу, действуя только по букве закона, сочиненного этим самым государством.
Скажу еще раз. Страшно. И уже это толкает людей(народные массы) на такие неординарные действия.

Статья неплохая.

Jazz
людям действительно страшно, от этого факта... почти все знают кто его поддерживает.
и даже у меня в Одессе, где вроде бы выиграл он - непонятно почему, т.к. 7-км(шмоточный рынок, который считай город кормит) и довольно многие голосовали НЕ за Бандюковича...
и доводы у сторонников "бело-голубых" исключительно матом

Вам виднее,что у вас там творится. У нас тут непонятно какой канал надо смотреть. Смотрел бы CNN, если б был...да тоже Америка.

ZoMB!E III
Это сильно. Считал, что все одесситы единогласно за Януковича.

Jazz
http://5tv.com.ua/

Адрес канала оппозиции.
Рекомендую почитать материалы Закрытой зоны.

ЗЫ: ни в коем случае не пропаганда с моей стороны.
http://www.ya2004.com.ua/ -- официальный сайт Януковича. Чтобы честно получалось.

Ya-Warlock
О! могучий кентавр цивилизации,многознающий светоч мысли,взглядом пронизывающий вселенную,а силой мысли объявший необъятное,скажи нам неразумным сколько звезд на небе,как дальше жить украинцам???
Почитал твои посты,если это были шутки - то они глупы в данном контексте,а если ты не шутил - то наверное ты.
А вообще завышенное самомнение,и попытки выглядеть умнее чем ты есть,почти всегда выставляют человека еще более глупым.


ZoMB!E III
У нас в Днепре практически весь бизнесс против бандюковича.
Хотя 60% Му-Му все-таки проголосовали за Герасима

Ющенко - Проамериканец галимый.

США хотят все страны под контроль взять. Грузия уже. Украина сейчас. Потом че ? Россия?? NUKE USA!!!!

romix
Ну и что???
лучше быть проамериканцем чем засранцем
/// Потом че ?///- Через плечо

DeaThKidD
не единогласно... чел, который ходил сёни грил что около 30 тыс. было... в новостях написано, правда про 5... политеховцы тусуют возле горсовета регулярно... у нас тоже трезвомыслящие есть =))

ATG
во... мож утка, мож нет... но если факт... что-то случится...

romix
лучше я подавлюсь насмерть гамбургером, чем буду жить в стране, где зеки будут говорить "а я президента в зад имел"

читаем, и наблюдаем настроение царящее в стране... пока читал, глаза слезились

IMHO для Росии полезнее Ю, чем я.

При этом чем более антироссийско он будет настроен, тем лучше.

Я знаю, как люди сутками стоят на морозе под снегом, но у них на лицах улыбки, они счастливы, они не хотят насилия, но и не хотят, чтобы за них думали и решали.
Может быть и не надо в Украине президента?

ЗЫ А помните как мы Феликса скидывали и про "Ельцина -Свобода" кричали? Весело было.

Бред написал и решил удалить

Бред написал и решил удалить

Бред написал и решил удалить

Хотя все это окружение "кучьмы" - действительно одни воры. Так что нах Януковича!!!!!
Надеюсь только что Америка права качать не будет

P.S. Круто я мнение сменил ...

DeaThKidD
Пишущий это либо дурак, либо неудачно шутит. Твоего мнения, бедняжки ли люди, выбарывающие свою свободу от зеков, кто-либо спрашивал?
Да дурак, конечно. Фигли тут сомневаться. Я умный - все остальные - дураки

А вот мнения моего спрашивали. Иначе не постили бы здесь в форуме, ожидая обсуждения. Учитесь, молодой человек, вести спор без оскорблений...

DeaThKidD
Могу, кстати, порассказать, как такими как Вы манипулируют. Как подогревают таких горячих украиньских генацвале...
Не одни выборы провел В смысле, организовал

Так вот, для начала, придумывается лозунг, типа "Ябендович - вор". Часто и придумывать не надо (Но лучше бы его жи...ом объявили - было бы "смачнее"). Дальше под это строится стратегия и тактика. Грязые, разумеется. А главными сторонниками и будут не(до?)зрелые молодые неуравновешенные люди. Которых можно поднять на революцию (ибо как им это всласть, по молодости). Для которых главное - протест. Которым "впрысни" только лозунг...

Становитесь быстрее, ребята, прагматиками. Как яварлок, хотя бы. Тех не поднимешь уже лозунгами на баррикады и не поведешь на штурм под серо-буро-малиновыми флагами. Но попробуйте наступить на их личные интересы... Только попробуйте, а я посмотрю, что выйдет

PS: Я все-таки дам еще раз ссылку на статейку - "Три ошибки четырех президентов
". Абсолютно циничная и трезвая статья. Так на мир мы с яварлоком и смотрим. Без истерики.

Жалко, что молодёжи дают право голосовать. Вот бы, лет эдак с 30, а то и 40...
Тогда б, глядишь, и не было всяких революций роз и т.п. дряни.


UFO
А главными сторонниками и будут не(до?)зрелые молодые неуравновешенные люди. Которых можно поднять на революцию (ибо как им это всласть, по молодости). Для которых главное - протест.
Во-во.

necros НЕ.

Тогда не будет таких шоу на экране

> Тогда б, глядишь, и не было всяких революций роз и т.п. дряни.
Сомневаюсь.

UFO о це верно!
Я тут до этого , наверно , слишком уж агрессивно высказался ... Просто люблю когда порядок , потому и бесят меня все эти "революции" сраные , лично бы пристрелил обоих кандидатов в президенты , т.к. зае..ли!!!

Вы видели, как вчера этот чернож... Колин Пауэлл высказывался о выборах на У.? Как он ворнякал про результат, оглашенный ЦВК? Как попирается на У. демократия и т.д и т.п. С огоньком так говорил, как будто это касается его лично. Хотя это понятно, надо же ему отбивать американские миллионы, вложенные в Юща. А как грузинский П-дент забалакал украiнскою мовою - короче, все они одним миром мазаны....

DeaThKidD
У меня строго противоположное мнение. Многие мои знакомые -- чудесные люди, развитые умственно и духовно. И они за Ющенко.

они не за ющенко. они против януковича. это разные вещи...

Уголовник -- кто отсиживал срок. Тимошенко вроде так и не села. Это раз.
Лучше вор, чем бандит и рецидивист. Это два.
не вижу разницы... вот в росии - примеров много. разоренные заводы, целые города, кормившиеся с этих заводов, да что там - отрасли... и севших тоже исчезающе малое количество... но это не значит, что информации нет, это не значит, что если человек прикрывается мандатом депутата, он перестает быть вором. и ставить такого целовека у руля - мягко говоря, опрометчиво. "воровка никогда не станет прачкой"

Да, наверное. Только у детей в наше время осталась мечта. Желание осуществить невозможное. Желание сделать мир или хотя бы свой маленький замкнутый мирок лучше.
а реально - две крыши делят коммерсанта... а вас как пехоту разводят...

Necros
А может вобще отменить выборы. Пускай министр и президент решают кто будит следующим. И деньги тратить не надо и шуму не будит. А что народ? А народ пускай молчит.
Так что ли ?

Я считаю правильно что народ не молчит.
Если бы молчал то это фактически вышеописаная ситуация и была бы.
Мне лозунги до одного места Ю. и Я. я знаю что их создают люди которые собаку на этом сьели и доверять им полностью это наивность. Но эти лозунги обьединили людей.

Народ не за Ющенка - он против Януковича.

Самому не нравиться что за партейка собралась с Ющенком.
Но когда стал вопрос за Я. или за Ю. то выбора другого просто нет.

С присягой конечно он переборщил. Но политики тоже люди, все было сделано в эмоциях.

Сам я живу в Киеве но у меня море друзей, родственников, знакомых в разных городах Украины и я уверен что Янукович не мог выиграть.

Я в принципе не понимаю как зек может быть президентом.

С присягой конечно он переборщил. Но политики тоже люди, все было сделано в эмоциях
политики - не люди нелюди

в общем-то, к тому что сказал Инскипп добавить нечего да и желания сильно не имеется. кабы без повышенных тонов, можно было и поболтать, а за так, да ещё и так? нет уж, спасибо, мы уж лучше будем за родные карпаты и возрожение династии Тепешей биться. и желательно в июле и желательно в Крыму(с)

камраду ATG отдельное камрадское одобрямс за полное и глубокое раскрытие темы моей сущности (ну в смысле там "необъятный светоч-кентавр с завышенным самомнением", ну то бишь бох, чего скромничать. все признаки налицо. оч приятно - бох, оч приятно - бох(с) )

камрадам украинцам могу лишь посочуствовать, потому как выбор из двух зол всего лишь выбор из двух зол.

зыж правда всегда остаётся право ОСОЗНАННОГО выбора. но видимо очередной раз не в этот раз.

То что в Киеве никто три дня неработает это преу. Народ подтягиваеться в центр в основном к вечеру - после роботы.
Да конечно много людей которые полностью "забили" на работу, но большинство работает как обычно.

А посмотрите что твориться в СМИ. С большинства центральных каналов поуходили журналисты и обозреватели (и перешли на сторону опозиции).
Кто не ушел тот отказался подготавливать новости. Кому как не им знать как готовяться новости которыми нас кормят.

Я смотрю здесь на форуме разделилось мнение на украинское и росийское. Причем ребяты с Украины доказывают "что мы правы, и будем стоять на своем", а с Росии "не выпендривайтесь, сидите там где есть"- но это было к началу обсуждения, дальше ситуация поменялась.
Кто не согласен перечитайте форум, и сами увидите.
Как вы можете судить про реалии в Украине находясь в Росии (и смотря росийские новости).
Да некоторые получают новости с и-нета, но большинство с новостей по телевизору что и формирует общественное мнение.

ЗЫ. Все это мое мнение и я думаю многие не согласяться с ним. Но я это мнение участника этих событий, а не наблюдателя с стороны.
Не кого не хотел обидеть (просто у каждого своя позиция).

Ya-Warlock
Рад был помочь,но я думаю вам нужнее более квалифицированная помощь.действительно все признаки налицо.
А насчет двух зол - это правда Ю - меньшее зло.
П.С.Фраза: - Вы шо из Донецка,у нас уже стала нарицательной ,обычно ее задают конкретно быкующим даунам с широкой распальцовкой,перед тем как послать нах.
А интересы я отстаиваю свои в первую очередь.

Onix ИМХО: У меня складывается не такое мнение.
Мне кажется, что задолбанные нашей российской .уевой действительностю российские посетители форума грят:
да х. с ними политиканами. Один другого стоят. Тока один бабло из москвы получает, другой - из вашингтона.
Нас интересует, что мы с этого получим. Желательно в твердой конвертируемой валюте. Чтобы дети наши не страдали. Да имы еще не самое старье - жизнь не окончена
Но! ежели некоторые незаможные камрады хотят незалежности - да и ф. с ними (хотя это болезнь ИМХО - от кого они там незалежные...). Это их проблема. Можем только посочувствовать. Или злобно поиздеваться. Мы это уже проходили.

Вот так.

romix
маладца - камрад,учись думать для себя.
UFO
///(хотя это болезнь ИМХО - от кого они там незалежные...)///
Почему то вспомнились строчки:
Прощай немытая Россия
Страна рабов,страна господ....

ATG ! Во, так и держать. И нефуй рассужать о политике - пусть она мимо нас течет, как...
Шо тот, шо другой - ...
Лучше думать о том, что в будущем с результата будет: кто нить из незалежных прикидывал, каково соотношение его доходов с прожиточным минимумом в европе? Да ежели еще обиженный путин переключит украину на общеевропейский счетчик. И налоговые барьеры введет.
Да - ладно. Зато салом в шоколаде можно будет как эксклюзивным продуктом торговать

Onix
не. не так. нам (ну или некоторым из нас) виднее в целом, а не по конкретным персоналиям. от перестановки фигур на доске шаматы не превращаются в шашки. и никто не говорит как делать. не навязывает, боже упаси. это ваша корова и доите её сами(с). другой вопрос что иногда полезно жевать, а не говорить. то есть думать, а уже потом делать. вот и весь сказ.
к тому же (справочно):
1. не только один канал освещает новости с Украины. вчера вечером все каналы наперебой выдавали в эфир. 5 каналов точно. И выступления Ющенко показывают и мнения простых участников "митинга". так что не надо утверждать того, чего нет. никто ничего не замалчивает. никакого замалчивания ситуации в России не существует. как раз наоборот. всё смотрим и делаем выводы.
2. помимо телевидения есть интернет. тьма независимых и засивисимых сайтов вещают. в основном несут околесицу, что также говорит о многом.
3. помимо этого у многих имеются друзья, знакомые и родственники на территории сувереного государства Украина. мнения поступают. причём самые разные.

зыж и мы не обижаемся. нам то чего? что сложно поверить, что нам в общем-то глубоко побарабану будете вы там на дядю Сэма батрачить или всё останется по старому? а выбор стоит именно так. да нам тут совершенно ровно. делайте что хотите. вот только лучше уж президент которого которые(с), чем осознать что в итоге откоторили(с) всех. другой вопрос кто же всё таки родней и ближе. это всего лишь ИМО со стороны.

http://www.litprom.ru/text.phtml?storycode=3009 - вот такая вот сатира. местами не смешно, но зато правда.

UFO

Возможно и не будет лучше. :-(
Но каково было бы тебе если бы тебя в открытую послали.
Молчал бы? (ничего что на ты?)

О вас складываеться мнение как о довольно толковых людях я думаю что в чем то и вы с нами согласны .

Ya-Warlock

Ну и ладушки теперь мне значительно спокойней :-)

Каждый остаеться с своей коровой ;-)

Onix Эт. Нас на каждых выборах за последние лет... посылають.

А мы живем. И стараемся заработать капитал - независимость. И по большому счету это уже есть. Да мне щас навалить, кто у меня губер, и т.д. Страну немного жалко - но страна и родина - разные вещи.

А я и без этих ... везде проживу. Да еще и сних бабло поимею. И детам подарки будут

Onix
Да некоторые получают новости с и-нета, но большинство с новостей по телевизору что и формирует общественное мнение.
Как вы можете судить про реалии в Украине находясь в Росии (и смотря росийские новости).
по поводу новостей - у нас (в москве) и евроньюс с интервью ющенко и прочие... я только что разговаривал со своим камрадом-киевлянином. его мнение (как человека по жизни объективного и выступающего -технически-за ющенко, т.е. против януковича) - "мы выберем ющенко, чтоб через четыре года переизбрать его". посмотрим.

послушал сплетен. про восемьсот спецназовцев (из витязя) которые охраняют януковича и собираются стрелять в местный спецназ... про пьяных шахтеров, которые зажигают, как могут... причем, про спецназ все клянуться, что видели сами - якобы они все дембеля (т.е. юридически не состоят в росармии, добровольцы, хехе...) про троих снайперов, которые неделю сидел в гостинице напротив рады... они не снимали резиновых перчаток, весь номер в пластиде и снайперских винтовках... дали показания - ющенко валить собирались. сгинули в недрах прокуратуры.

Причем ребяты с Украины доказывают "что мы правы, и будем стоять на своем", а с Росии "не пендривайтесь, сидите там где есть"-
мы просто завидуем нас же не возьмут в европу...

Пофигу мне совершенно, что там хотят западные украинцы. Весь восток за Россию (а тут выбор не стоит о президентах, выбор исключительно за мифическое одобрение США и Евросоюза (которому голодная Украина нахрен не сдалась), или за Россию), так что сидите и не выпендривайтесь. Не нравится, пожалуйста - варианта два -
1) Введем войска и никаких революций уже не будет
2) Разделить Украину на Запад и Восток, Крым вернуть России, Восток под патронаж, а западенщина пусть как хочет, так и выкручивается без промышленности востока.

Гы :
Я забыл написать про одно обстоятельство. Если вы живёте в Цивилизации или в Цивилизованной стране, вы может быть не знаете относительно некоторых наших проблем. Нашу страну, к сожалению, исторически долго мучили проклятые москали, которых в Цивилизации называют красными или commy. Москали мучили нас и не пускали в Цивилизацию свободно развиваться. Это грустный факт нашей истории и это нас очень задерживает в развитии. Если бы Цивилизация нас не спасла от москаликов, мы бы оставались дикими и вонючими и у нас не было бы автомобилей и компьютеров и других Цивилизованных вещей. А только дикость и ужасы у нас были.(С) - не я придумал
Страшная штука национализм...

Khabarik Ты, чтоль, лично войска вводить будешь? Треп..., ой, сорри, демагог.

UFO
Он наверное в Warcraft переигрался...

Khabarik
Если это твое мнение то мне очень жаль - оказываеться наша корова нужна не только нам.
Войска? Воможно. Но мы ведь здесь тоже не просто так.
Восток? Сам оттяпывать будеш?
Там людей не поддерживающих Януковича не на много меньше чем в остальных регионах.

UFO
Национализм это крайность такая же как и расизм и т.пр..
Мое мнение - каждый должен жить где ему лучше, хотя такого и не будет.

Откровенно мне всеравно с кем мы будем с Россией, Америкой, Китаем да хоть с всеми вместе, только б жить не мешали.

Squint

Да я и сам Халфу2 закинул, такое дело :-)

Onix О! Не, не так - О!!!!

Khabarik
///1) Введем войска и никаких революций уже не будет
2) Разделить Украину на Запад и Восток, Крым вернуть России, Восток под патронаж, а западенщина пусть как хочет, так и выкручивается без промышленности востока.///
Да ты болен.

Если это твое мнение то мне очень жаль - оказываеться наша корова нужна не только нам.
дело в том, что наша и ваша коровы - из одного хлева и привыкли к одинаковому корму... только ваш хозяин коровы больше чем наш, гулял по буфету. и оплачивать счета больше нечем. следовательно, хозяин поменяется. но не сразу. сначала вам наобещают, что дадут деньги на помыв коровы и хлева, якобы это единственное препятствие для принятие ее в единую семью еврокоров. но различия-то на генетическом уровне (например, у наших коров рога точат по ГОСТу, а у ихних по DINу... и ничего сделать в плане модернизации коровы нельзя. можно только забить ее, продать стойло на металлолом в турцию и привезти новую, немецкого или французкого племени... как договорятся... )
потом выяснится, что помыть мало, надо оплатить долги за свет и газ... да и своих коров столько, что еще одна не особо и нужна... вон польские коровы... вон словенские... вон болгары со своими помидорами бегают (братушка! братушка! спасибо, от турок спасли... )... поэтому надо поменять стратегического скотника. и уж он-то, он-то да!! и кормить будет, и поить будет, и работу даст (возможно... и не всем)... только маслице себе будет забирать.
и разводят украину не для того, чтобы сделать доброе добро украинцам, а чтоб сделать гадость соседнему государству... а вы там постольку-поскольку имели несчастье родиться... вот и все...
и про страну рабов, страну господ - не надо кто девушку ужинает, тот ее и танцует. и если кто-то по наивности думает (очень много молодежи на площади... а в этом возрастном периоде много фантазий... гормоны, хехе...) что мир не структурирован и где-то нет господ и рабов, то он жестоко ошибается... просто есть несколько форм рабства. китайской вариант, русский... европейский. вписываться будете очень долго, с непредсказуемыми (для нации и страны) последствиями...

GRRR Близко к тексту. Если мои мысли как "стратега" положить на бумагу

Но вернемся к нашим баранам. Мне, по большому счету, - пофиг. Хай живе как хотят.

Не нравится, пожалуйста - варианта два -
1) Введем войска и никаких революций уже не будет
2) Разделить Украину на Запад и Восток, Крым вернуть России, Восток под патронаж, а западенщина пусть как хочет, так и выкручивается без промышленности востока
Имперский шовенизм... Или клиника.
Януковича выдвинули в призиденты с одной целью, реализовать в Украине модель власти, что мы видим в Донецкой области, то есть превратить в болото. Я не за Ю, я против этого варианта, по-этому три дня стоял на Майдане...
А на запад надежд мало, история Украины говорит о том, что они всегда нас кидали, считая то частью Польши (Парижская мирная конференция), то частью России... Надеется надо только на себя. Только нам нужна сильная и независимая Украина.

товарищи москали, НЕ ВАМ ТУТ ЖИТЬ. у вас своё чумойдло есть, и своя война.
скепсиса поменьше

украина видите ли на запад подалась... нет, лучше интегрироваться с Россией, которая свои проблеммы решить не может

Ю. не антимоскаль, это уже работа политтехнологов Я.

Глядя на вчерашнее засидание ЦВК, у меня сложилось чувство, что страну изнасиловали... Обидно мля.
А так же разочаровала опозиция своей нерешительностью, как бі кинутім, в которій раз, не остался народ.

ZoMB!E III товарищи москали, НЕ ВАМ ТУТ ЖИТЬ

Щас! Крым сначала отдайте!!! Я там ищо не искупался!!!!!!!

Щас! Крым сначала отдайте!!! Я там ищо не искупался!!!!!!!
Чего вы заладили про Крым, есть Пакт ООН о нерушимости границ. С 1952 года Крым вошел в состав УССР. Стех пор является тереторией Украины.

Чего вы заладили про Крым, есть Пакт ООН о нерушимости границ. С 1952 года Крым вошел в состав УССР. Стех пор является тереторией Украины.
Хех... И Русь когда-то была Киевской.

отдайте Крым UFO, злыди и мы всё простим =)))))))) я тоже тама всего два разочка тока и был.

ZoMB!E III А то щас как поеду на танке с перепою (вон он у меня в огороде завсегда стоит).

GRRR
народ на улицах сейчас не думает о макроэкономике и структуризации рынка,они просто не хотят чтобы у власти были бандиты

а я имперские амбиции прадедушки Фердинанда IV из тумбочки достану и на штурмовике с номерами ЗабВО прилечу. сразу аккурат вслед за танком Инскиппа. =))))

Хех... И Русь когда-то была Киевской.
Мда.. Была а Крым есть. КР это не Украина и не Россия - это реннефеодальное гсударство славянских племен, подчеркиваю племен не наций.

> народ на улицах сейчас не думает
А думать народу надо порой. И даже про структуризацию рынка.

ATG
а надо обо всём думать, родной, и о структуризации и об экономии. я тебе точно говорю, у меня мама грузинка, я знаю.

Зереша Не, вкраина была потом польска вотчина Незаможная. Турки, правда, были иного мнения...

ZoMB!E III
товарищи москали
здяся эта... не только москали. но и кацапы

pooky реннефеодальное гсударство славянских племен, подчеркиваю племен не наций

Так. Пожалуйста, медленно и по слогам...

UFO
Что тут непонятного?? Киевская Русь это не национальное государство, воснове которого лежала нация.

ATG
народ на улицах сейчас не думает о макроэкономике и структуризации рынка
а тот, кто Ю греет (не люди на улице, а те, кто палатки оплатил) именно об этом и думают. и больше ни о чем

pooky А феодал тогда кто? Ранний, разумеется. Не национальный герой

GRRR
здяся эта... не только москали. но и кацапы не токма. ещё и потомственные гуцулы. это мы и есть самые настоящие украинцы, а не те, хто там сейчас в оранжевых туниках за коровой бегаить. иш ты. не надо ущемлять наши права. просто в наших краях народ блестючее любит, а не оранжевое (щитаем это вообще одним из оттенков розового, а иногда /по-обстоятельствам/ и красного) и уж точно упаси госпеди не голубое =)))

UFO
Нет. В то время на этих тариториях еще не было наций, они еще не сформировались

Украина - страна дремлющих ангелов...

UFO
ты чё, не в курсе кто там был феодал? я же тебе показывал на своём генекологическом древе. забыл чё ли?

MASTER|PTD
Украина - страна дремлющих ангелов...
это как?

Ya-Warlock
/// не только москали. но и кацапы не токма. ещё и потомственные гуцулы.///
а клоунов потомственных среди вас нет?

pooky
вы про какое вообще время гуторите, хлопцы, тьфу ты, эти камрады, я хотел сказать.
всем известно что нации сформировались под цивилизованным мериканьским воздействием, а вы вообще ап чём?

Нет. В то время на этих тариториях еще не было наций, они еще не сформировались
А к 1952-ому году сформировались?

ATG
а клоунов потомственных среди вас нет? - есть конечно. смесь. непонятные людЯм клоуны-кентавры, хехе
а шо переспрашиваешь, сразу не понял шо ли?

pooky
Что тут непонятного?? Киевская Русь это не национальное государство, воснове которого лежала нация.
а щас в крыму чего - сформировались там нации, что ли? кто у турок отбил, тот и молодец... а не тот, кто к празднику на халяву чужое тяпнул... хрущ просто своих подогрел, а еще интернационалист

Ya-Warlock
а вот еще (фольклор, хехе... память народная)... бабуля моя стишок любила-

пришел хохол, на**ал на пол...
пришел кацап, цап-царап...

pooky

А вот так... ездил во время отпуска в Киев, Симферополь, Одессу, Судак - отдохнуть, города посмотреть, с людьми познакомиться... Тихие, мирные города. Неспешные и тягучие. Милые люди. Спокойные, неторопливые, не особо корыстные. Ничего похожего на родную Москву. Страна дремлющих ангелов - вроде и многое могут, но не хотят.

Смотрю/читаю новости и понимаю, скоро турки будут реставрировать киевские иконы... со всеми вытекающими...

Btw: Ya-Warlock хоть и саркастически, но все верно написал...

ATG "а клоунов потомственных среди вас нет?"

Клоунов, как ни жаль, нет. Есть кацапы: гуран (яварлок) и жид (я).
А в гинекологическом дереве яварлока даже чингизхан имеется У тебя, наверное, тоже. Ну, не совсем он - все наши бабка-пра-пра-пра-... в одном гареме были

UFO
у меня в древе кого токма не напихано. но Крым всё-равно надо вернуть... Японии. я так считаю. можно зачётом. мы Японии Курилы, нам Крым. Японцами объясним шо остальное ушло на проценты по сделке

усушка, утряска. =)))

UFO
гуран (яварлок) - ты эта, того. я в последнее время всё больше по цыганской ветке на древе ориентировался. так шо ты товойт. про всё то древо не труби на всю ивановскую. сюрприз будет, ага

Больше смотрите ОРТ, РТР и прочую пропутинскую чушь. Они больше всего хотят показать националистов, которые почему-то не лезут вперед рылом с гранатами наперевес. Мне понравилось в репортаже с Майдана, комментатор долдонил о красно-черных флагах нациков, но не одного так и не показали - не нашли, наверное.
Понятно, что хотят поддержать "своего".
__________________
Try and pry

Hologrammer
А мы и смотрим - спокойной ночи малыши. Там тока один с рылом - ХРЮША, но без гранаты (а флаг под столом).

Препарат - на стол!
Это - отрезать. Тут - замазать. Говно - разамазать (да слоем потолще, чтобы видно было!)
Этот потрошок - наверх. Этого - тут не было...

Hologrammer Мальчик, так все и везде делают. И даже в епархии предпрследней буквы в алфавите. И в последней - тоже...

UFO
Ya-Warlock
на фуй

UFO
китайского "алфавита", я так мыслю

О! Мне щас рядом сидящая (на коленках) жена говорит: разве ты щас можешь сказать что-то умное? Поехали, милый, домой... Там большая и широкая кроватка

Все. Бай. Трепологией я могу заняться и завтра. ТОЧКА.

ATG
та мы завсегда там, токма ноги свесили. не переживай. а с теми кто не с нами непонятка получается, хехе

Там большая и широкая кроватка - и спокойной ночи малыши

господи, ещё ООН вспомнили Забудьте ребята, все, нету больше её. Есть те, у кого армия есть и те, у кого она меньше. Что там по закону и т.д. мало волнует. Украина входит в зону интересов России, и эти интересы надо отстаивать. ЛЮБЫМИ досупными методами - и так уже многое потеряно. Да и так, между делом, чтобы не забывали, перед чьим консульством жевко-блакитками размахивать вздумали.

Ya-Warlock
Да не переживаю я,с чего ты взял,
тока если ты кентавр,ты копыта свесил,а не ноги.

MASTER|PTD
ааа.. ясно :-)
Зереша
Нет. В то время на этих тариториях еще не было наций, они еще не сформировались
А к 1952-ому году сформировались?
Открываем книгу "всемирная история", раздел "период формирования национальных государств в Европе"... Периодом становления Укр. нации является 2-я половина 17-го века. Вчасности начало Освободительной Войны 1648г.
GRRR
кто у турок отбил, тот и молодец... а не тот, кто к празднику на халяву чужое тяпнул...
Типичная российская позиция... Вы на своих тереториях порядок навидите.
Khabarik
Есть те, у кого армия есть и те, у кого она меньше. Что там по закону и т.д. мало волнует.
Тоже самое...

pooky
> Открываем книгу "всемирная история",
Ну то по учебнику, не по форуму. Процесс затянулся?

pooky
Вы на своих тереториях порядок навидите. - а кругом токма наши территории, где ты видел ненаши? мериканьска губерня, вона, совсем почитай от рук отбилась. каких-то президентов себе напридумывала. афромериканьцев опять же. а корабиль? хде наш корабиль? корабиль то с золотом так и не приплыл. так и шо? нет корабля - наша земля =)))))

Ya-Warlock

pooky
Та не обращай внимания задолбала эта тема его уже, вот и гонит.
Ты что не говори всеравно на своем останеться каждый.

Ya-Warlock
И Аляску не забудь ;-)

pooky
Типичная российская позиция... Вы на своих тереториях порядок навидите.
типичная - не значит неправильная

Ладно это уже флейм пошел :-)

Onix
И Аляску не забудь ;-)
и рентген... и минет... исторических приоритетов у нас поболе будет

Ладно это уже флейм пошел :-)
ведете себя неактивно на майдане, вот и простаиваем

Ладно поехал гляну как там дела.

Камрад хабарик явно вообще не при делах с такими заявлениями... Вот из-за таких вот москалей-кацапов, которые только рады своему президенту, который провоцирует терракты, геноцид чеченского населения и гибель своих солдат неизвестно ради чего(прикрытие конечно... территорий вам мало).
Между прочим тоже очень терпеливый народ... чеченцы и афганцы местами служившие в ракетных частях дежали руку на красной кнопке, бок-о-бок служившие с русскими верой и правдой, но не выдержали империалистических замашек и "национального превосходства" русских.
"Империалистические замашки Америки со своими гамбургерами и арабами" а чем лучше не менее империалистическая Россия со своими грузинами, армянами со своей "шяурмой и щяшлИкамы, апэлсынамы и арбюзамы", которых ваши же русские собратья сами боятся из-за их беспредела и с которыми никто ничего не делает. Да Америка это не есть гут, буш не сильно лучше путина, но не деает таких ошибок как преждевременное поздравление своего кандидата. "Его снабжает Вашингтон". Ну а взамен Я. снабжают из МСК, так где повод для бузежа?
Конечно хабарику не понравится поражение пророссийского кандидата от коррумпированной власти, которую уже ОТКРЫТЫМ ОБРАЗОМ посылает нах основная часть страны. Ах... мы такую территорию потеряем...
Естессно мы, украинцы будем ненавидеть всю страну из-за таких вот "превосходцев". "Чтоб знали перед чьим посольством сине-жёлтыми тряпками размахивать."Прийди на Майдан и скажи то же самое, хочу посмотреть что от тебя останется. а не кажется ли уважаемым модераторам что это оскорбление одного из нац. символов, а именно флага, такой страны как Украина(а ведь статья между прочим...)? или вы того же мнения?. Пред чьим-перед чьим... ну перед москальским, и что с того? могу ещё кучу перед дверьми прилюдно наделать, и думаю меня поддержат и бамажку дадут, а то и добавят =)
"Введём танки" Опыт партизанской войны у украинцев есть. ну перебьёте вы тех, кто на майдане, и что дальше? пойдёте получать тырлей от армии ООН и НАТО, при этом потихоньку будете вырезаться партизанами? Не будь так самоуверен. Такая акция вызовет только ещё большую ненависть, и тогда даже пророссийски настроенные люди обернутся против таких как ты.
Россия... Между прочим одного мнения с Путиком и Лукашик и Милошевич(правда милые люди?).
Заранее о подкупленных - в Киев сторонники Ю. едут по собственной воле и их там тепло встречают и предоставлвяют тёплый ночлег жители города. Никто никому не платил, всё за свой счёт, а то и попросу подбросили до киева единомышленники. в то время как "группу поддержки" оппонента туда затаскивают силой, или взяткой от 20 до 40 баксов(при этом некоторые берут деньги, но так никуда и не едут) и оставляют там на улице, только с тем что у них есть с собой(ни еды, ни питься ни ночлега) и их опять же принимают к себе киевляне и оппозиция, когда они попросту приходят к ним просить помощи, они в конце-концов простые работяги, которых к этому вынудили, среди них и шахтёры из Донецка(котрый вроде бы почти единогдасно голосовал за Я)... Классное отношение к своим сторонникам... Оставшиеся же энтузиасты в очень малых количествах угрюмо стоят в сторонке... никакого снабжения у них нет.
В "группу поддержки" входят и непонятные бритоголовые типы, которых свозят со всей украины(горожане предполагают что зеки, ибо сильно смахивают).
Убило так же заявление "избранного" президента о амнистии поддержавших его. Мило, не так ли?
Так же посылают "избранное" правительство и силовые органы, завляя что против народа они не пойдут ни за что, а в случае чего и перейдут на их сторону. Некоторые военные части так же не признают Я. как президента.
Кто там говорил что со СМИ всё в порядке? кроме 2-3х каналов нормально и объективно ситуацию не освещает никто. Основные каналы попросту умалчивают истинную информацию, мол всё спокойно, ничего такого нет. НИ СЛОВА! Журналисты пропросту отказываются готовить заведомо лживую информацию. Новости на 2 гос. канала вообще новостей не показывают(УТ-1, 1+1)(хотите сказать что это не цензура? ах да, забыл, журналистов нет). 5-й канал? так это простите последний канал который вообще хоть как-то освещает события. Это, между прочим, "оранжевый" канал. Да и кабельное есть далеко не у всех... помимо прочего в некоторых городах этот канал ВООБЩЕ запрещён.
Вводить войска нашему правительству смысла нет. Это мирная сопротивления. В лагерях оппозиции всё чинно и мирно, люди улыбаются... Но тронь их - и они сметут всё на своём пути.
У меня наконец-то появилось чувство гордости за свою страну, которая наконец-то начала отстаивать свои права, а не мэкать и идти в пропасть. Люди стоящие на площадях своих городов и мёрзнущие там на протяжении многих часов изо дня в день едины и дружны. Идя по улице и встречая "оранжевых" люди улыбаются и разговаривают, хотя совершенно незнакомы. Они дружны. Сине-белые же проходят мимо друг-друга с холодными взглядами.
Одесса, где считается что выиграл Я., почему-то подозрительно пестрит оранжевыми цветами... на столбах, куртках и шапках прохожих, антеннах проезжающих тачек, приветственно сигналящих на взмах руки или оранжевой ленты. В то время как сине-белой аттрибутики на людях почему-то не видно... почему? незнаю... быть может стыдятся своего выбора. А мне, например, абсолютно не стыдно отстаивать свои интерессы и свободу... Да и не только мне, а и миллионам по всей стране и тысячам в моём родном городе. Приятно видеть улыбающиеся лица... Приятно когда несмотря на холод люди вынимают руки из карманов чтобы приветственно взмахнуть рукой... Сейчас как никогда видно, где нация едина, а кто просто мекающая иннертная масса

ПыСы(добавлено спустя пару минут): интеграция с Россией? что вы можете дать, какая выгода от этой страны, которая даже со своими проблеммами и долгами не в состоянии справиться? у нас и своих хватает, есть что решать, чем ещё и вашими хоть сколько-то заниматься.

Тут стремятся сброситься ярмо которое ваш любимый президент ещё больше утяжелить.
У нас хватает своих бандюков и прочего дерьма, чтоб ещё и ваше сюда же хлынуло

Мля..какой же бред. Давно такого не читал. Воспаленные мозги после укусу мухи це-це и комара в одно место. Это писанина типичного гражданина поддерживающего Ю.? Ох-ох...ну и тяжело же вам там будет. Похоже что при любом раскладе. Или только сюда такие умники заходят?

> Вот из-за таких вот москалей-кацапов, которые только рады своему президенту
Не рады, ой как не рады...

> Россия со своими грузинами, армянами
Такс, такс. Грузины ладно. Но что мы имеем против армян?..

ЗЫ.
> интеграция?
Нафиг, нафиг такое счастье...

ZoMB!E III - камрад Khabarik пишет глупости, это ему свойственно. Тебе же совершенно незачем ему уподобляться, ваяя в ответ вот такие вот сочинения.

Alexvn А правила форума отменили?

Да, а камраду Khabarikу я напоминаю заглянуть в правила форума и соблюдать их в дальнейшем.
Это ко всем, впрочем, относится.

касаемо новостей

Jazz
что же именно тебя так не устраивает?

Зереша
и продолжаем МУкать?

В частности - ничего. У самого друзя-армяне есть. а чем их поведение лучше?.. Как сказал один умный человек "в каждой нации есть кучка своих му№?;ов, которые портят наши мирные земные отношения"
тогда почему так к этому стремится ваш лидер?

ПыСы: как насчёт моего замечания?

ZoMB!E III написал кучу всякого бреда, из коего особо хотелось бы отметить:
ПыСы(добавлено спустя пару минут): интеграция с Россией? что вы можете дать, какая выгода от этой страны, которая даже со своими проблеммами и долгами не в состоянии справиться? у нас и своих хватает, есть что решать, чем ещё и вашими хоть сколько-то заниматься.

Для начала перестаньте из нашей газовой трубы сосать, прежде чем делать такие дивно наглые заявления.

ZoMB!E III
Из этой писанины сложно выделить конкретно, что не устраивает ибо выделяют обычно на фоне чего-то. У тут все одно - билеберда.

воспринимай в целом

Alexvn
камрад Khabarik пишет глупости, это ему свойственно.
Тебе туда же, кстати, в правила
По правилам действительно, надо скорректировать.

А остальным - что, блин, не нравится когда правду в лицо говорят? Совсем уже привыкли к лжи с экранов? То есть вам лучше пусть вещуют про гуманитарную акцию в Югославии, спасение великого иракского народа от тирана и революциях роз, вместо замятия скандала, захвата нефти и размещения баз поближе к России. Хотите - и дальше думайте, что Ющенко великий такой герой, поднимающий страну вместо злобного уголовника
Достаточно просто немного подумать, чтобы понять кто и за кем стоит. Если вам уже промыли мозги так, что ничего не осталось - очень жаль, впрочем другого сложно ожидать - достаточно на соседнее стадо электората Лукашенко взглянуть. Печально, но поправимо, пока что.

э, ребята, а вас, я вижу, увлекает роль пушечного мяса в разборках между сильными мира сего

ZoMB!E III выдохни. Кругом враги, заговоры и бандиты с шаурмой, ага. Но не стоит увлекаться таким взглядом на вещи.

ZoMB!E III

Камрад, хоть ты не позорь Одессу

В свое время такие же умники СССР развалили начисто, теперь очередная серия с главными ворами Ющенко/Тимошенко в главной роли.

Про теплые чувства забудь - они у тех, кто на майдан просто музыку пришел послушать.

Khabarik
что, блин, не нравится когда правду в лицо говорят? - нет, Khabarik, не нравится, когда хамят, разжигают межнациональную рознь и нарушают правила форума.

А называть чужие сообщения глупостью правилами форума не запрещено. Особенно учитывая тот факт, что написал ты и вправду - глупость. Напомнить, как ты рвался воевать в Ирак, еле удержали?

Khabarik
> А остальным - что, блин, не нравится когда правду в лицо говорят?
Это не правда, это банальности...

ZoMB!E III
> В частности - ничего.
Так, а в целом?

ЗЫ. Что за замечание?

Alexvn
значит писать всякую фуйню хабарику,это нормально,это ему свойственно,примите его таким, какой он есть,а если зомби сгоряча наваял пару абзацев,в состоянии аффекта,то все //Мля..какой же бред. Давно такого не читал. Воспаленные мозги после укусу мухи це-це и комара в одно место.
хотя понятно
/// А мне, например, абсолютно не стыдно отстаивать свои интерессы и свободу... Да и не только мне, а и миллионам по всей стране и тысячам в моём родном городе. Приятно видеть улыбающиеся лица... Приятно когда несмотря на холод люди вынимают руки из карманов чтобы приветственно взмахнуть рукой... Сейчас как никогда видно, где нация едина, а кто просто мекающая иннертная масса///
Это как-то не по-путински,не па-расейски

З.С.Смотрел рос.новости,так врать наверное может только белорусское тв,такая подача фактов поставленная с ног на голову,ну такой уже звиздешь,а сюжет про Львов,просто меня добил,особенно надписи на стенах,сделанные судя по всему самими работниками представительства.

UFO
"Да дурак, конечно. Фигли тут сомневаться. Я умный - все остальные - дураки

А вот мнения моего спрашивали. Иначе не постили бы здесь в форуме, ожидая обсуждения. Учитесь, молодой человек, вести спор без оскорблений..."

Постили для обсуждения. Получили неуместный, глупый сарказм.
Вроде как один из признаков интеллекта, это признание несовершенности своего ума.

"DeaThKidD
Могу, кстати, порассказать, как такими как Вы манипулируют. Как подогревают таких горячих украиньских генацвале...
Не одни выборы провел В смысле, организовал

Так вот, для начала, придумывается лозунг, типа "Ябендович - вор". Часто и придумывать не надо (Но лучше бы его жи...ом объявили - было бы "смачнее"). Дальше под это строится стратегия и тактика. Грязые, разумеется. А главными сторонниками и будут не(до?)зрелые молодые неуравновешенные люди. Которых можно поднять на революцию (ибо как им это всласть, по молодости). Для которых главное - протест. Которым "впрысни" только лозунг...

Становитесь быстрее, ребята, прагматиками. Как яварлок, хотя бы. Тех не поднимешь уже лозунгами на баррикады и не поведешь на штурм под серо-буро-малиновыми флагами. Но попробуйте наступить на их личные интересы... Только попробуйте, а я посмотрю, что выйдет

PS: Я все-таки дам еще раз ссылку на статейку - "Три ошибки четырех президентов
". Абсолютно циничная и трезвая статья. Так на мир мы с яварлоком и смотрим. Без истерики."

Кто такие мы? С тобой общаюсь я. Один человек. Не рекомендую причислять меня к какой-либо группе как горячих так и холодных генацвале.
Далее.
Лозунг -- это сила, да. Только вот лично меня никакие лозунги не колбасили ровно до того момента, когда Янукович стал побеждать во втором туре.
Поищи по интернету. Прочитай в ссылке на пятый канал "запретную зону". Здесь в действие вступает не сила лозунга, а элементарный страх перед уголовником и рецидивистом, рвущимся к власти.
Все может произойти. Может Ющенко хуже Сталина в плане вождя страны. Может Ющенко марионетка в руках Юлии. Но это все "может быть".
И есть факт. Четкая биография второго кандидата. Многочисленные видео материалы, а также словесные подтверждения массовой фальсификации выборов.
Студенты всегда были пушечным мясом -- судьба такая. Печать возраста. Но разве от этого снижается эффективность их эксплуатации? К слову говоря -- на Майдане и стар и млад.

Народ очень долго жил по волчьим законам. И то, что он делает попытку от них отказаться(даже благодаря грязной стратегии и тактике) -- это уже чудо. Это означает -- созрели, надоело быть быдлом. Хотя бы на день, на неделю, но почувствовать себя Человеком Свободным.

Я за Ющенко из чисто личных интересов. Страх за семью, за себя, за страну.

necros
При Союзе было вообще отлично. Голосовали все, выбор только один. И никаких революций.

Baatezu
Расист?
Не задавал себе вопрос, почему в Америку так много наших(и ваших) лучших умов уезжает?

GRRR
"они не за ющенко. они против януковича. это разные вещи..."

Некоторые.
Вообще при здравом рассуждения все(да и я) соглашаются на продлении Кучмой своего срока правления.

"не вижу разницы... вот в росии - примеров много. разоренные заводы, целые города, кормившиеся с этих заводов, да что там - отрасли... и севших тоже исчезающе малое количество... но это не значит, что информации нет, это не значит, что если человек прикрывается мандатом депутата, он перестает быть вором. и ставить такого целовека у руля - мягко говоря, опрометчиво. "воровка никогда не станет прачкой" "

Опять.
Ставить у руля второго кандидата? Это будет верным решением?

"а реально - две крыши делят коммерсанта... а вас как пехоту разводят..."

Не "нас". Я за других не отвечаю. Давай уже проще тогда. Меня. Скажу по секрету, питаю немалую антипатию к этому самому разводу. Но иду.
К сведению. Большинство на майдане(всех возрастов) прекрасно все понимает. Но продолжает стоять, кричать, ручками махать. Только тогда и только так украинцев заметят.
Подскажи другой способ, как воспротивиться фальсифицированным выборам.

Khabarik
круто завернул

ZoMB!E III по поводу поста от 25-11-2004 20:56

Респект! По поводу ситуации в Украине! Хочется добавить, на настоящий момент 1+1 и УТ1 два главных украинских телеканала отказались преподносить лживую информацию народу, тем самым присоеденившись к опозиции, тобишь к Ющенко. Приятно , что Лех Валенса с группой поддержки приехали поддержать. Видели бы вы как поляков приветствовали Я не упоминаю массу людей, интелигенцию Украины! ох...кто поддержал из-за границы свободу слова - об этом можно долго писать. Короче масса ПОМАРАНЧЕВЫХ растет!!!

Ситация Донецк & Луганск: людей действительно зашорили тем, что заставляли голосовать за Янучара(это так по крайней мере в Киеве называют януковича в.ф. - лже победившего, ранее сужденного по статье изнасилование, и всенародно заявившего: - что эти козлы мешают ему жить!)и всячески фальсифицировали выборы в этих областях и не только в этих. В "Ночной Zone" показывали как в Луганске избивали людей от Ющенко, как пачками вытягивали бюлетени где в прозрачном ящике они не расскиданы хаотично , а сложены пачками и еще, еще, еще...Реклама ,со слов звонящих из этих областей, была на 100% только о яныке. И против Ющенко! Сделали клип где Кобзон призывает к гражданской войне. Но со слов Табачника:
-Ёся, что же ты призываешь людей к войне?!?
Кобзон:
- Я!?!?
(ох уж эти евреи хитрые. Не, я не призываю бить их и спасать... Есть, есть порядочные евреи и есть жыды.)
И это можно назвать чесными выборами!?!
В общем, людей зазомбировали против Ющенко. И там тоже нормальный рабочий люд! Который просто не был объективно осведомлен.
Да короче, Россияне, хотели б вы видеть в президентах сужденного? не просто за идеи политсужденного, а за изнасилование...Это плевок в лицо Украинского народа! Я не хочу чтоб мои дети жили под властью такого презика!!!
Сейчас их заставляют ехать в Киев на поддержку яныка. Платят им деньги. Со слов (сегодня показывали по 5му каналу) тракториста из Днепропетровска:
- нам заплатили по 160 грн(30$) и предложили поехать в Киев. А чего б и нет? Мы попили пива погуляли, и поедем назад. Но когда я увидел митинг на Майдане Нэзалэжности, увидел эту обстановку - веселые нормальные люди.
Ситуэйшан дошел до того, что сейчас янык предлагает переговоры Ющенко (ссыт ...ука) Хавьер Солан прибывает на переговоры. А кучмА, вы представляете даже не показался за дни прошедшие с выборов. Вот черт рыжий. Единственно правда заявив, что переживает за здоровье детей...и как он правил...?

P.S.

ZoMB!E III У меня наконец-то появилось чувство гордости за свою страну, которая наконец-то начала отстаивать свои права, а не мэкать и идти в пропасть. Люди стоящие на площадях своих городов и мёрзнущие там на протяжении многих часов изо дня в день едины и дружны. Идя по улице и встречая "оранжевых" люди улыбаются и разговаривают, хотя совершенно незнакомы. Они дружны.
От себя : Я отношу себя к сознательной части населения Украины, сделал свой выбор. Видя все происходящее на Майдане, и в Украине , в поддержку свободы слова, действительной свободы! Когда человек будет свободен в чесном выборе - он будет счастлив! Тоже начинаю осознавать чувство солидарности за идею, кто такой Украинец, зачем ему Украина. К сожалению я не попал в палаточный городок, но неоднократно присутствовал на Майдане. Можно представить какова солидарность в палаточном городке! Давно, давно люди не были понимающи и солидарны так близко друг к другу.
А те, кто пускает слухи о том , что украинцы полностью в комплексах, вялые, ит.д - являются гнилыми провокаторами! Как хорошо сказал Олег Скрипка : Это не комплексы - это скромность и понимание. У некоторых просто нахальство захлестывает. Благодаря таким "комплексам" четвертый день люди мирно поддерживают Ющенко на площади. И ещё, ребята стоят со щитами возле кабинета министров, народ с противоположной стороны , точно не знаю кто это беркут или омон . Короче они уже вторые сутки охраняют этих пи..оров . Замерзли, голодные, не кормят их, забыли нахрен...просят людей принести им поесть с майдана.(там еда есть бесплатная) В бывшем дворце Ленина люди могут согрется (как ни как -5 -10) подзарядить мобилки и т.д.) Короче народ, тут действительно мирная революция ! И я горжусь, что попал жить в это время!

ZoMB!E III
Респект. И ведь что самое страшное. Я в твоей мессаге вижу позитивные стороны. А Джазз видит строгий негатив.
Как тогда вообще можно объяснить позицию украинского народа?
Единение, гордость за страну, душевный подъем. Сейчас именно такие вещи у нас творятся.

Но многие чудесно понимают, что являются разменной монетой в игре трех гроссмейстеров.

JimmyM
Такой взгляд на вещи у многих замечательных писателей, поэтов, певцов.
Романтика и глупость вообще стоят рядом. Очень важно уметь отличать.

Dark Raven
Лады, пускай страну разваливает уголовник, а не вор.
Так?

.

MASTER|PTD
"Украина - страна дремлющих ангелов..."

Чертовски здорово звучит.


Eraser_SSAU

Расскажи подробнее про вашу трубу с газом. Со ссылками, если не сложно. Слабо знаком с этим фактом, при этом постоянно слышу подобные упреки Украине.

зы:
Создание штаба вызволения нации и некоторые директивы -- перебор имхо.

DeaThKidD Такой взгляд на вещи у многих замечательных писателей, поэтов, певцов.
Романтика и глупость вообще стоят рядом. Очень важно уметь отличать.

не столько романтика и глупость, сколько романтика и наивность, - что превосходно используют люди расчетливые и прагматичные. 13 лет назад мы это уже проходили.

DeaThKidD
Расскажи подробнее про вашу трубу с газом. Со ссылками, если не сложно. Слабо знаком с этим фактом, при этом постоянно слышу подобные упреки Украине.
То, что ты слабо знаком с этим фактом - не умаляет его истинности. Ископаемым топливом изо всех стран СНГ обладает одна только Россия, и она одна сдуру раздает его всем соседям, даже орущим "к чертям Россию, Штаты рулез".
Но от газа русского не отказывающимся. Оно и верно, амеры не дураки, чтобы свое топливо в обмен на мифическую демократию поставлять.

А ссылками на эту тему полон Интернет. Ввводишь в Яндексе "газовая труба Украина" и читаешь, читаешь, читаешь...

Alexvn
Хамство, родимый, хамство А рознь отнюдь не я разжигаю, а дяди на трибунах Украины

Кстати, про трубу... Как там с долгами за газ, на помню? Думаю на аннексию Крыма вполне хватит

Khabarik ) Введем войска и никаких революций уже не будет
2) Разделить Украину на Запад и Восток, Крым вернуть России, Восток под патронаж, а западенщина пусть как хочет, так и выкручивается без промышленности востока.-- Не говоря уже о том, что присоединенная часть еще будет тянуть на себя наш бюджет, господь с тобой, мало нам Чечни с одного боку?

Вопрос Крыма решится когда-нибудь, японцы то вон еще надеются
А насчет трубы, о которой триста раз упоминалось, так мне отчего то кажется что это бизнес. И если бизнесменам удобно продавать газ по такой цене , они его и продают. Будет совсем уж не выгодно, будут повышать цену.

Tapka
Не говоря уже о том, что присоединенная часть еще будет тянуть на себя наш бюджет, господь с тобой, мало нам Чечни с одного боку?
Ничего, там промышленность, там курорты И работать готовы за гроши (как сейчас) - просто подарок А Чечни там не будет - УНАУНСО в западенщине останется

Вопрос Крыма решится когда-нибудь, японцы то вон еще надеются
Дык вот и предлагаю решить полюбовно
А насчет трубы, о которой триста раз упоминалось, так мне отчего то кажется что это бизнес. И если бизнесменам удобно продавать газ по такой цене , они его и продают. Будет совсем уж не выгодно, будут повышать цену.
Бизнесмены бы в жизни не стали мириться с таким воровством и долгами Политика это

О Боже, ну и бред-то.
Хехе. А чего дальше будет?


---------
ЗЫЖ Вот сколько раз этим Майданом_на_фотке ткнули... а я всё понять не могу: это и есть "полкиева на улицах", "народ как один не хочет Я."? Маааленькая деревенька, видать. Киев этот. Если полкиева на небольшой площади гуляет свободно, не толкается...
Сколько там насчитали Ющенционеры? 400 тыщ душ? Нет там и половины этой цЫфры.

> Хехе. А чего дальше будет?
Ничего не будет. "Ющенковцы" поорут еще на форумах и площадях и перестанут...

В Польше проходят митинги в поддержку Ющенко под довольно двусмысленым лозунгом: "Нет независимой Польши без независимой Украины".

DeaThKidD
Подскажи другой способ, как воспротивиться фальсифицированным выборам
никак, если суд не работает... все правильно.

просто из писаний украинских камрадов веет таким напором и экзальтацией, что сразу вспоминается 91 год в москве... и 93... и чем все кончилось. и не из-за того, что быдло (...-ты че, интеллигент? -нет,нет, что вы... такое же быдло, как и вы... ) а потому что жизнь все расставляет по своим местам. надо жить, надо работать, надо копейку в дом нести. а копейка (или что там у вас теперь-цент? ) просто так не дается... вот и все, конец угару... по нормальному - кончать надо президентские республики. не будет тогда путиных, чавесов, кучмы...

Расскажи подробнее про вашу трубу с газом. Со ссылками, если не сложно. Слабо знаком с этим фактом, при этом постоянно слышу подобные упреки Украине.
регулярные закачки сверх лимита... и при этом происходит оплата по пониженным тарифам- для "ближнего зарубежья"... проблема хозяйствующих субьектов, на самом деле. но т.к. прекратить качать газ через вас невозможно (пока), приходится скандалить и взывать к купеческой совести на государственном уровне

SigoR
Видели бы вы как поляков приветствовали
приятно, что не у одних нас память короткая, оказывается

Почему украинцев не оскорбляет особое мнение всех этих Лехов и как там этого негра зовут? Это же вмешательство во внутренние дела. Вот я бы в таком случае бы точно под ихнее посольство пошел яиц покидать.

DeaThKidD

Лады, пускай страну разваливает уголовник, а не вор.
Так?

Пусть это будет уголовник, бандит, извращенец - кто угодно.
Главное - чтобы он ничего не был должен никому ЗА ПРЕДЕЛАМИ управляемой им страны, чтобы не был профессионалом в РАЗВАЛЕ УПРАВЛЯЕМЫХ ИМ СТРУКТУР, а также чтобы его приход не привел к конфликту со страной - основным внешним поставщиком ЭНЕРГОНОСИТЕЛЕЙ.

Ющенко не удовлетворяет ни одному из этих требований, Тимошенко ТЕМ БОЛЕЕ не удовлетворяет этим требованиям.

Меня не интересуют способы победы на выборах, меня интересуют последствия. С Януковичем, если они смогут устоять, последствия будут куда лучше, даже с учетом этих гребаных международных санкций.

GRRR
/// а потому что жизнь все расставляет по своим местам. надо жить, надо работать, надо копейку в дом нести. а копейка (или что там у вас теперь-цент? )///
а у меня как от того кто прийдет власти,очень может зависить эта самая копеечка,у нас весь бизнес против донецких.
З.Ы.Очень весело смотрится лендкрузер из которого торчат оранжевые флаги,особенно когда они идут колонной.

ATG
воот... подходим к главному передел?

«Ах, ах, не хотим бандита в президенты!» (заламывая руки)
А чего же тогда молчали еще до первого тура, а тем более до второго дотерпели? А в премьерах вы его тоже терпели?! При этом вам что руки заламывали и расстреливали кто был против? Нет, молчали. Чего уж теперь то, махать кулаками после драки?
Ющенко – Янукович! Янукович – Ющенко! Оба Виктора, оба победили, а проиграли …

Ariel
Проблема, однако, только в букве - последняя или пред... А дальше - только трупы

Кстати, кто-нить из агрессивных сопл..., пардон, молодежи, трупы нюхал? А ведь призываете вы к тому самому...

GRRR
да передел,последний год в Днепре,после замены главы обладминистрации на продонецкую,начался конкретный передел,в городе опять появились типа канкретные пацаны,рэкет,про незаконные приватизации предприятий и покупка за копейки прибыльных коммерческих структур под угрозой расправы.у нас конечно местные бизнесмены не сахар и были замешаны с криминалом,но такого откровенного рэкета,наездов небыло уже очень давно,у нас тех кто не легализовался и не перестал быковать попросту перестреляли.
И теперь опять здравствуй 1994 год.нах!!!
бригаду лучше смотреть по тв,а не за окном.

UFO
я дружочек не призываю к резне,введение ЧП автоматически приведет к продлению полномочий действующего президента еще на два года.

ATG
теперь опять здравствуй 1994 год.нах!!!
бригаду лучше смотреть по тв, а не за окном
ну чтож... резон конкретный... блин, но только не верится, что такие пассажиры, как тимошенко (вовсю шуровавшая с людьми из бригады кучмы), начнет соблюдать общий (для нее имхо чужой) интерес. ладно, потом расскажешь

Вопрос не в том, кто из этих двух "президентов" лучший, кто из них лучше накормит народ, и т.п. Кормить каждый из них будет прежде всего себя и свою команду. Я не склонен идеализировать никого из них.
Многочисленные подтасовки были с обеих сторон, но власть предержащие имели возможность в любом случае подкорректировать все так, чтобы в любом случае победил нужный человек. Что они и сделали, я в этом не сомневаюсь.
Поэтому люди по всей Украине выходят сами в поддержку Ю. В центре, юге и востоке на митинги за Я. их "просит" выйти администрация шахты, завода, комбината и т.п. Сторонников Ю. везут с Запада, да. Но для Я. везут поездами и автобусами шахтеров, чтобы показать всем, что вот еще есть народ, который "сам" приехал отстоять свой выбор. Везут тайно, выгружают не в Киеве, а в области и оттуда автобусами уже доставляют в место назначения.
Прошлой ночью показывали такой состав в Ирпене. Люди позакрывались в поезде и не показывают лиц, потому что им стыдно. Может быть человеку стыдно, если он сам приехал защищать свою точку зрения?
Таким образом, выходит, что за Ю люди стоят и мерзнут по своей воле, а за Я их попросили померзнуть, ну и материально поощрили, куда ж без этого. То, что платят и ющенковцам, тоже не секрет. Если тебе предлагают деньги за то, что ты и сам готов делать, почему бы их не взять.
Согласен, что большая часть незападников голосуют не за Ю, а против Я. Ну и что? Ситуация сложилась таким образом, что либо тот, либо другой. Бывают такие моменты в истории, когда нужно выбрать меньшее зло. Для меня меньшим злом сейчас является Ю.
Власть существующая все меньше контролирует ситуацию. Уже выступил на майдане генерал СБУ, все больше милиции если не открыто приветствует оранжевых, то тихо им сочувствует. У администрации президента перекрыли все выезды, и никто ничего не делает. Это говорит об импотенции власти. Кучма только сегодня собирается выступить с обращением, на пятый день! И еще вопрос, что конкретно он сможет предложить, кроме призывов к спокойствию.
Вчера журналисты официальных телеканалов УТ-1, 1+1 наконец выбороли право показывать такие новости, какие они считают нужными, а не официоз, которым пичкали нас последний месяц.
Братание людей из разных лагерей проще объяснить не зомбированием и психотропными препаратами, а тем, что приехавшие увидели своими глазами, что происходит на самом деле. Идет мирная демонстрация, а не разгул националистического быдла, бывших эсэсовцев и скорбных умом, как представляли эти события в СМИ.

GRRR
из двух зол выбирают то,которое не сидело.
новая украинская поговорка

Dark Raven Главное - чтобы он ничего не был должен никому ЗА ПРЕДЕЛАМИ управляемой им страны
К Януковичу это тоже никаким боком, понятно откуда он финансировался.

а также чтобы его приход не привел к конфликту со страной - основным внешним поставщиком ЭНЕРГОНОСИТЕЛЕЙ
И что, Россия перестанет поставлять газ и нефть по причине политических разногласий? Тогда грош цена всем заявлениям Путина о невмешательстве во внутренние дела и т.п.

Hologrammer по причине политических разногласий? Тогда грош цена всем заявлениям Путина о невмешательстве во внутренние дела и т.п.

Ребята о наивности было сказано несколькими постами выше. Это политика. Тут ничто не делается просто так.
А заявлениям политиков цена - грош. Всегда.

Hologrammer

люди по всей Украине выходят сами в поддержку Ю
за Я. их "просит" выйти администрация

В детском саде все поделено на черное и белое.
А правда на самом деле что ни есть, то серая оказывается.

И что, Россия перестанет поставлять газ и нефть по причине политических разногласий?

На существующих условиях - перестанет.
На тех, которые лично ты выбрал своей позицией - будешь в тепле и с электричеством месяц в году.
А если произойдет как в Ереване- вообще без всего сидеть будешь. Так понятно?

И вообще, посмотри истоию - там все шаги по полочкам расписаны. Показать бы это все спокойно молодежи с майдана - все разошлись бы уже, наверное...

Да, из двух воров мы выбрали того что не сидевший, но это МЫ ВЫБРАЛИ, дык вот и подайте его нам.
Зачем же вместо колбасы (не факт что хорошей) втюхивать гуталин?

А по делу - поддерживаю тех кто стоит в Киеве,
забавно было наблюдать как у нас (Днепропетровск) выгнанные на митинг в защиту Я*. студиозы нацепили оранжевые ленточки.
Рад, что появилось возможность узнать что ТАК может быть и у нас (гм, каламбур)

2соседям с севера и вообче:
Дело не в том, какое из двух зол хуже, а в том, что у нас пытаются отнять право самим выбирать из этих двух зол, вот и все. Предельно четко понимаю что Ю*. не ангел, голосовал за него из чисто материалистических соображений - некосноязычен (в отличи от опонента), имеет опыт работы с финансами, и не судим (всетаки это ж лицо, которое представляет страну, про нас бы при Я*. и говорили - страна в которой правит уголовник.) :puke:

голосовал за него из чисто материалистических соображений -
некосноязычен (в отличи от опонента)

На теледебатах он продемонстрировал действительно высокий класс ораторского искусства,
когда по сути, предъявил обвинения самому себе.

имеет опыт работы с финансами

Это сейчас так невозврат вкладов называется?

и не судим

просто НЕ УСПЕЛ быть судим

(всетаки это ж лицо, которое представляет страну, про нас бы при Я*. и говорили - страна в которой правит уголовник

А так будут говорить - страна, где управляет ЭТО ЛИЦО!

Идет мирная демонстрация, а не разгул националистического быдла, бывших эсэсовцев и скорбных умом, как представляли эти события в СМИ.
вот вопрос - кто придет на смену людям кучмы? не первым лицам, а кто станет начальником обладминистрации (они же у вас назначаются?)... кто станет ведать кадрами и откуда потекут кадры? приедет какой-нибудь чудило в свитке и с осэледцом на башке и станет вам в днепре, скажем, объяснять политику президента по мобилизации активов... весело будет

Hologrammer
И что, Россия перестанет поставлять газ и нефть по причине политических разногласий? Тогда грош цена всем заявлениям Путина о невмешательстве во внутренние дела и т.п.
если будете регулярно платить, хотя бы соблюдая существующие договоренности, то будут... да и качать будут в любом случае - транзит...

1)На Украине имеется .
Прорусский православный Восток , тяготеющий к России.
И прозападный католический Запад, тяготеющий к НАТО США и Польше.
Югославия- тоже был один народ (говорящий на сербохорватском языке), но в 1991 по религиозному признаку народ разделился на 3 государства (Сербия(православные) Хорватия(католики) и Босния (ислам) после войны.

Очень может быть развал Украины на Запад и Восток.
Ждём.

2) Ющенко- это совсем беспомощный деятель. Взялся не за своё дело. Налицо попытка государственного переворота, а его действия смешны. неуклюжи и неумелы.
Пустые митинги, а конкретных дел нет.
Разумеется, из одного митингования ничего не получится. Скорее всего, он вынужден будет эмигрировать. В США.

Переворот- это вооруженный мятеж, опирающийся на армию..
Например, в Боливии захватили президентский дворец , президента выбросили с балкона президентского. дворца на улицу.
Недавно в той же Боливии еще одного президента свергли, тот
едва успел бежать из страны в Майами.

Яркий пример в России- Ленин. Ленин в 1917 не стал заниматься пустой болтовнёй на митингах (которая сейчас наблюдается на Украине). Ленин организовал воруженный мятеж в столице (Петрограде)
завачен Зимний дворец, затем Генштаб, Телеграф и прочие важнейшие объекты столицы.
Так и творится история.
.
А Ющенко- это деятель совсем беспомощный. Напрасно США сделали на него свои ставки. Можно было найти более подходящую кандидатуру для этого.

fafhrd
Дело не в том, какое из двух зол хуже, а в том, что у нас пытаются отнять право самим выбирать из этих двух зол, вот и все.Жители Ирака считали, что Хусейн - меньшее зло, чем США, спросил кто их мнения?

некосноязычен
Языком работать - дело хорошее, но для главы государства второстепенное. Надо же и спичрайтеров кормить.

имеет опыт работы с финансами
Уже ответили.

и не судим
Один мой знакомый имеет судимость за неуплату алиментов.
Некто Борис Б. ни одной судимости не имеет. Кто из них нанес больший ущерб России?

про нас бы при Я*. и говорили - страна в которой правит уголовникНадо будет - при ком угодно что угодно скажут. При нынешнем мировом устройстве развелось слишком много не отвечающих за базар - США, ПАСЕ, ОБСЕ...

Hologrammer
И что, Россия перестанет поставлять газ и нефть по причине политических разногласий? Тогда грош цена всем заявлениям Путина о невмешательстве во внутренние дела и т.п.
Оплата счетов мало связана с вмешательством во внутренние дела. Просто другу можно простить долг, отсрочить платеж, уступить по дешевке. А "чисто деловой партнер", смотрящий в сторону Запада, пусть платит по полной.

mellann
ты вообще был в Украине,Киев у него католический,очнись.
Ющенко нерешительный,а если тыс 200 народу положил был бы решительным,лучше пускай митингуют.
///Яркий пример в России- Ленин. Ленин в 1917 не стал заниматься пустой болтовнёй на митингах (которая сейчас наблюдается на Украине). Ленин организовал воруженный мятеж в столице (Петрограде)
завачен Зимний дворец, затем Генштаб, Телеграф и прочие важнейшие объекты столицы.Так и творится история.///
иди поиграй с хабариком,ну зергов там помочите или в цивилизацию.короче иди в пиховшек,тоже мне бл* империалистический стервятник.

ATG
я был в Киеве. Киев делят адвентисты, пятничники, евангельские баптисты и кришнаиты. Местная православная церковь никак не религиозная организация примерно как в Москве - политика, коммерция. Католиков вообще не видно.

иди поиграй с хабариком,ну зергов
по сторонам посмотри. в мире полно вооруженных конфликтов все вопросы по переделу власти решают штыки. почему ты считаешь что именно Украина такая тихая страна? вот хотя бы чтоб народ от скуки не разошелся предложат скажем ЦИК громить и все покатится.

ЗЫ А чего это вас в Украине так по русски материться учат? На самом деле русский язык - великий и могучий.

а еще свидетели этого как его Иеговы.

Я привел свою точку зрения вовсе не сцелью занимаясь словоблудием доказывать свою правоту жителям сопредельных стран. (чесно говоря - я вообще удивлен, на подавляющем большинстве форумов россияне както неадекватно реагируют. Говорят предельно злобно, такое впечатление что это болельщики испании говорят о болельщиках британии ^__^ )
Впрочем почитав ваших СМИ в интернете - можно сделать вывод что "у этих придурков-хохлов чёто пара сотен сепаратистов с жиру бестцца, всем жить мешают, и ваще, нашу малороссию - в запад вывозить планируют". Как то даже странно. :-\
И еще - здесь наблюдается та же картна что и везде - разговор от "отобрали право решать" скатывается к "да ваш то тоже на срок заслуживает". Камрады, еще раз повторюсь - народ решил ТАК, правительство решило что оно имеет право решением народа принебречь. В этом и есть корень конфликта.
И не нужно убеждать других и себя, что только благодаря тому что второй кандидат тожде не агнец правендный - нужно позволять считать себя (как уже говорилось) быдлом безответным, и радостно от сего факта мычать.

И я откровенно не понимаю Януковича: призывает к порядку, и тут же стягивет в Киев своих "сторонников". Это с целью учинить конфликт между группировками, а затем затравить "бесчинствующих", так чтоли?

ЗЫ. Что касается "морды лица" предводителя оранжевых - а он не всегда таким был, таким он стал после того как его...ах да, официально ведь это называется "его заболели".

Dark Raven
На теледебатах он продемонстрировал действительно высокий класс ораторского искусства,
когда по сути, предъявил обвинения самому себе.
Теледебаты я к сожалению смог посмотреть только с середины. Озвучь свою мысль, если не трудно.

А как тебе перл Янука - "Наша циль - щоб жытели Украйины жили у небезпеци (в опасностьи) ЛОЛ.

fafhrd
Камрады, еще раз повторюсь - народ решил ТАК
Ой ли? Не выдаешь ли ты желаемое за действительное?
Или твое мнение = народное мнение?

fafhrd
народ решил ТАК
.......????

fafhrd
Камрады, еще раз повторюсь - народ решил ТАК, правительство решило что оно имеет право решением народа принебречь.
Пардон, а это вы с каких люлей решили??? По биллютеням, _ПОДПИСАННЫМ НАБЛЮДАТЕЛЯМИ ОТ ЮЩЕНКО_, победил как раз Янукович. Если бы были нарушения - нехрен было подписывать. А в реальности выходит - подождали подсчета и стали после драки махать кулаками. Люди на Майдане - это отнюдь не вся Украина. А выходит, что вам просто насрать на мнение подавляющего большинства жителей востока - а я знаю, что уж им Ющенко точно не сдался, есть уж знакомые оттуда. Вот и получается обычный беспонтовый переворот.

Вечер Президента.

Президентство заканчивалось, а сидеть мучительно не хотелось.
Заверещал мобильник, высветив московский номер.
- Ну але?
- Здорово Кучман! Когда, с*ка, деньги за газ отдашь?
- Ну, Володя, ну что ты опять…
- Да ладно, шучу я. Что, часики-то тикают? Сидеть-то неохота? Нашел себе
преемника?
- Ээээ… да вот, полагаю, народ изберет Януковича.
- Ага, ага… может сразу пойдешь и сядешь?
- Володя, ну что за кэгэбэшный юмор…
- Ха-ха, а что? А с Ющом-то пробовал побазарить?
- Да он в наушниках весь день - английский учит. Володь, помог бы, а?
Все ж мы эти… как их…братские народы.
- Экий ты ласковый стал, тузла тебя в печенку! Что, не жрет Европа твои
баклажаны?
- Володь, ну вот ты один полуостров упомянул, мы тут с Витей подумали и…
- Крым.
- Как Крым?
- А у тебя, Кучман, полуостровов до фига что ли?
- Крым - это исконно украинские земли.
- Чьи, чьи? Ну, ну... Вот Ющь тебя сожрет, а Юлька моего Устинова будет
на допрос в Киев вызывать.
- Володь, приежай, а? Посидим, погутарим… Хочешь, я тебе Форос подарю?
Зачем тебе весь Крым? Что у тебя своих татар мало? А тут такое место,
легендарное. Базочку там сделаешь, военную…
- Танков захотелось? Ну ладно, так и быть, прилечу. Ты учения-то нынче
не проводишь, а то лететь к тебе, блин, страшновато.
- Ой да какие учения, все что стреляло давно продали. Одна надежда, что
парубки мои с Ирака что притащат, не зря ж ездили…
- Ну режь сало, бюллетень ты вброшенная, еду…
Президент нажал кнопку.
- Эй, протокол, у нас флаг российский есть?
- Ммм…российский…на худой конец можно из голландского сделать, повесить
если криво.
- Ну так вешай, к нам Путин едет.
Президент довольно потянулся, потом встал из-за стола и, толкнув
массивную дверь в стене, поморщился от запаха. За дверью, в темном и
сыром помещении, потный Янукович устало клепал бюллетени.
- Ну что, Витек, все пока неплохо складывается. Вован к нам едет.
- А на?
- Чего на? Поддерживать тебя будет.
- А на?
- От ты е…, президентом хочешь быть?
- А на?
- Да не «а на», а «а то! ». Понял?!
- А то!
- Крым хочет, морда москальская.
- А то!
- Тьфу, блин, преемничек. Агитацию составил?
- А то!
- Ну покаж. Так…То есть не «так». «Так» у нас известно кто… Ну, что тут
у тебя…
«Под руководством Виктор Януковича пенсионеры, учителя и врачи Украины
выделили на реконструкцию Одесского оперного театра 30 миллионов
гривен».
Президент поморщился и набрал номер Ющенко.
- Так? - ответили ему голосом Тимошенко. Президент в сердцах плюнул,
попав в Януковича.
- А на? - обиженно промычал премьер.
- А то! - зло буркнул Президент. - Ты Витек, над агитацией-то поработай
еще, популярный ты мой. Съезди-ка, надежа нации, в Ивано-Франкiвск.
- А на? - мрачно спросил Янукович.
- А на нары?
Янукович погрустнел.
- Данилыч, у них там яйца железные. Еще как метнут. Боюсь я.
- А ты за Ющенко агитируй, тебя и не тронут. Шутка. Понял, что шутка?
- Шутка.
- Молодец.
- Может я в Донецк лучше… Опять же Путин приедет, встречать надо?
- Ишь разговорился, Путина ему встречать, ты что, президент уже? Быстро
поехал! Стой, бюллетень к тебе фальшивый прилип, дай сниму, урна ты
ходячая.

Когда Президент вернулся к себе, мобильник снова зазвенел. Номер на
дисплее был незнаком.
- Але, Леонид?
- Кто это еще?
- Это еще Буш.
- Кто?
- Буш.
- Объелся груш! - съязвил Президент и довольно засмеялся. В телефоне
сказали «щиит» и отключились. Хм, подумал Президент, может и в самом
деле Буш? Хреново, если так. Не задалось как-то с внешней политикой. А
что такое «щиит»? У кого бы спросить. Ну не у Ющенко же. Не дождется.
«Щиит». А вдруг это по-украински?
Вокруг здания предвыборного штаба все было усеяно стеклом и яичной
скорлупой.
- Позор! На баррикады!!! - с треском вылетела последняя форточка.
Юля удовлетворенно хмыкнула и, выпив последнее яйцо, выкинула скорлупу в
пустое окно.
- Отлично. Пусть теперь электричество выключают. Вить, а Вить, ты что,
оглох? Или уснул? Или и то и другое? - Юля сняла с ушей Виктора
наушники и крикнула в полголоса: - На баррикады!!!
- Принимаю присягу!!! - ошалело завопил Виктор, проснувшись.
- Ну ты опять не с первой страницы сценарий учишь, смотри, перегоришь
еще.
- Что? Не слышу? О, Юля, смотри, опять Мороз пришел, весь в скорлупе.
Глава социалистов вошел в комнату мелкими шажками, но с широкой улыбкой.
- А вот к вам пришел Мороз! Доставайте шубы! Хо-хо! Юленька!
- Ну что еще?
- У моей тещи еще сестренка в Луганске - ох, проблемный регион! - ей бы
тоже шубейку, хорошо?
- Юля! Он с Януковича два вагона угля получил! - вмешался Виктор
сердито.
- Так зима ж на носу! А у нас в партии социализм с человеческим лицом.
И, Юленька, деньжат бы подкинуть.
- Нет у нас денег, одни плащи оранжевые. Плащами возьмешь?
- Ах так! Все! Голосуем сердцем!
- Сволочь! - взревел Виктор, - Да ты ж со всех брал!
- Прошу не вопить! Мы - честные социалисты! Мы вернем вам разницу и
будем голосовать сердцем!
- Позор! - оглушительно заорала Юля. Мороз охнул и упал, из ушей потекла
кровь.
- Еще? - тихо спросила Юля наклонившись.
- А чего это с ним? - спросил Виктор, - Кончается?
- Определяется. Лежит, блокируется. С нами. Смотри, Вить, у тебя
мобильник звенит, а ты не слышишь. - Юля поднесла телефон к уху, - Так?

За окном стемнело.
- Тиха украинская ночь! - продекламировал Президент и нервно почесал
нос, - И это подозрительно. Надо что-то делать.
Порывшись в справочнике, Президент набрал номер.
- Але Боделян? Спишь? Это хорошо. Телефонный опрос от независимой
прессы. Ты за кого?
- Душою я, конечно, за Ющенко.
- А за Януковича, значит, телом?
- Делом, за Януковича я, делом.
- Морда ты жидовская, Боделян.
- Это ж почему?
- Не почему. Независимой прессе видней. Ну не москальская ж? Слышь,
Боделян, ты у нас интеллигент, что такое «щиит»?
- Эээ…это такой борщ без свеклы.
- Да? Зачем же рекламировать такую дрянь?
- Не знаю, может запасы большие? Извините, я не расслышал, вы из какого
издания? Я на вас подписан?
- Подписан, подписан, еще как подписан. Спи.

Khabarik Пардон, а это вы с каких люлей решили??? По биллютеням, _ПОДПИСАННЫМ НАБЛЮДАТЕЛЯМИ ОТ ЮЩЕНКО_, победил как раз Янукович. Если Во блин... КТО Ж ИХ ПОДПИСЫВАЛ??? В Донецкой и Луганской областях членов комисий от Ющенко исключили из их(комисий) состава 20 или даже 21 ноября!!!(На 2.5 тысячи избирательных участков Донецкой области было 19 членов избирательных комисий от Ющенко, все остальные - за Я.) ОНИ НИЧЕГО НЕ ПОДПИСЫВАЛИ. Не имели такой возможности. Именно это и послужило толчком к тому, чтобы считать выборы там СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫМИ. Если выборы там проходили по закону, то почему людей исключили из комисий?

ЗЫ Сегодня Я. назвал Ю. "шкодливым котом Леопольдом". Кот Леопольд, как известно всегда говорил "Ребята, давайте жить дружно!".

Мэйс Винду
Об этом надо было до выборов говорить. Что-то я не вижу списка округов без наблюдателей Ющенко. Почему? Потому что это фарс, политическая провокация. Пока нету списка - это не более чем брехня.
Зы Да и от Ющенковцев что-то не слыхать опровержения фразы о подписанности биллютеней, которая звучит отовсюду.

Вероятной становится перспектива, что власть достанется Третьему (Кучма или Литвин).

если честно то я не как не могу понять чем россия то не угодила вмнсте воевали и при йаре и при ссср чем-же теперь россия не нравитя, более 1 миллиона украинцев живут и работают в россии и все они воспринимаются как свои родные
половина украины проголосовала за януковича только из-за того что он ищет сближения с россией и не для кого не секрет что то что происходит сейчас финансируется не только штатами но и другими странами которым не выгодно процветание славянских стран. я сам в своё время занимался политикой в свердловской области и мы использовали те-же средства которые используются сейчас на украине неужели это не кто из вас не замечает

fafhrd

1)Народ католической Западной Украины сделал свой выбор в пользу Ющенко и сближения с Западом и НАТО..

2)Народ православной Восточной Украины сделал свой выбор
в пользу Януковича и сближения с Россией.
-----Не объединяй в одно целое Запад и Восток Украины,
Запад и Восток Украины были искусственно объединены силой российской империи и СССР.
На перспективу , в будущем, распад Украины на Запад и Восток , очень даже возможен.

3) На Украине (население 50 млн чел) живут
не одни украинцы. На Украине более 20млн. этнических русских. А эти русские может голосовали бы
чтобы вся Украина вошла в состав России на правах провинции.

4) На Украине есть и поляки и венгры. Разумеется, поляки
голосовали бы за присоединение всей Украины в состав Польши. И это можно понять.

1poison1
Написал "вместе воевали"".
На католической Западной Украине в годы войны действовали националисты- бандеровцы. Они воевали в составе германских войск против Красной армии.
Партизанские действия против СССР бандеровцы вели
вплоть до 1950-х.

necros ЗЫЖ Вот сколько раз этим Майданом_на_фотке ткнули... а я всё понять не могу: это и есть "полкиева на улицах", "народ как один не хочет Я."? Маааленькая деревенька, видать. Киев этот. Если полкиева на небольшой площади гуляет свободно, не толкается...
Сколько там насчитали Ющенционеры? 400 тыщ душ? Нет там и половины этой цЫфры.
где то на день третий-четвертый собралось около 900 000. Это не "полкиева на улицах". Из этого количества по немногу со всех регионов Украины. На фотках конечно всего не отобразить...я лично просто не попадал именно в пик присутствия массы. В общем количество там меняется , но есть конечно костяк который постоянно присутствует. И самое главное такие акции проходят паралельно, конечно не в таком масштабе как в Киеве, в других городах Украины : Харьков, Львов, короче по регионам. Но в Донецке и Луганске конечно тишина

Зереша Ничего не будет. "Ющенковцы" поорут еще на форумах и площадях и перестанут...
в общем "орем" до сих пор! Рассходится не собираемся. маленький кучмоид расстраивается, понимаешь не дают ему арбайтен делать, аккупировали важные здания, ему его попку приходится подымать вместе с телом передвигаться в Мариинский дворец, встречаться с какимито дядьками с заграницы, а эти дядьки чегото хотят...

multivak Почему украинцев не оскорбляет особое мнение всех этих Лехов и как там этого негра зовут? хехе) вспоминается, Лех Валенса первый президент свободной Польши свергнувший комунистическую власть, вроде в 83, если не ошибаюсь...Конечно объективно - многие политики запада учавствующие в данных действиях имеют свои планы на Украину, но ихний опыт уже прошедших такие действия не пустой звук для нас.
И в противовес : наверное только бабка в зашереном селе думает , что Путин приезжал в Украину на празднование 60ти летие освобождения Киева от фашистских захватчиков..."Он наверное это всю жизнь ждал.
А на какие интересные вопросы он отвечал! И конечно же, относительно злых западных политиков, российское правительство желает Украине ОГРОМНОГО счастья! Ну как и всегда впрочем"

fafhrd Зачем же вместо колбасы (не факт что хорошей) втюхивать гуталин?
если бы гуталин...этим мазать обувь нельзя, обувь развалится!
2соседям с севера и вообче:
Дело не в том, какое из двух зол хуже, а в том, что у нас пытаются отнять право самим выбирать из этих двух зол, вот и все.
Точно! Вот уже и круглый стол состоялся между Ю, К и Я и дополнительных лиц желающих поживится. Короче оппозиция настаивает на повторных чесных выборах, если так то янык будет в пролете. Соответственно российские политики кусают локти, жирный кусок то дас ист уверенно отваливаться из подроссийского контроля,..много крови предсказывая гражданскую войну, ктото с Донецка послал весточку путину , предлагая соединить Луганск и Донецк в одну область и присоединить к России. Веселый пиар происходит

Dark Raven А так будут говорить - страна, где управляет ЭТО ЛИЦО!
лучше Это лицо, чем такая янучарская душа!

mellann Яркий пример в России- Ленин. Ленин в 1917 не стал заниматься пустой болтовнёй на митингах (которая сейчас наблюдается на Украине). Ленин организовал воруженный мятеж в столице (Петрограде)
завачен Зимний дворец, затем Генштаб, Телеграф и прочие важнейшие объекты столицы.
Так и творится история.
Ленин был злой старик, половина его действий(в революции) это вендетта, а вторая половина просто фанатическая жажда власти! Вообщето такой себе посланник ада.А сталин покруче - параноя лучше всех! А что происходит в Украине - это жажда свободы слова в выборе. Такие методы здесь не покатят...менталитет не тот.

multivak почему ты считаешь что именно Украина такая тихая страна?
если не лень почитай историю Украины. Если найдешь про нападения козаков из Запорожской сечи на турков,1600сотые года, и то не плохо Украина только и делала, что защищалась всю свою историю!

fafhrd чесно говоря - я вообще удивлен, на подавляющем большинстве форумов россияне както неадекватно реагируют. Говорят предельно злобно Солидарен! Но это не для того , что б разжечь тему у кого пипи длиннее...наверное им тоже приидется встретиться со своим выбором, наверное Россия-народ просто ещё в путькинской дрёме. не исключина ситуация , что россияне которые живут на Украине будут ездить к себе на родину и констатировать действительную ситуацию в Украине. И может это по своему будет влиять на выборы в России. Хотя такой ситуэйшан как в Украине не покатит для России. там народ погарячее...

1poison1 если честно то я не как не могу понять чем россия то не угодила вмнсте воевали и при йаре и при ссср чем-же теперь россия не нравитя, более 1 миллиона украинцев живут и работают в россии и все они воспринимаются как свои родные ага, Украина не могла нарадоваться когда с 79го кажись начали посылать войска в Афганистан. Великая отечественная - тут не будем наводить тень на плетень - это совсем другое.
половина украины проголосовала за януковича
Люди!!! Не пишите фигни пожалуйста!!! Если будут выборы №3 выборы без насилия , а они уже не за горизонтом, уже предсказывают 70% Ющенко, и остальное януковичу,может быть, потом, если будет ся хорошо вести.
_______________________

В общем вместо того чтоб поддержать своего младшего брата Украину в борьбе за независимость и радость за свободу, старшему брату, как Россия любит себя называть, всячески язвят навязывая кровавые разборки на Российских сайтах, отделение Донбаса и много всякой фигомотины... Кто там - Явлинский и губернатор одной из областей, забыл хфамилию, два человека в поддержку за Ю. обыдно...
Россия действительно очень плохо осведомлена о настоящей ситуации в Украине.
С другой стороны, Россия оставив за собой после СССР не только плюсы, но и минусы, как эпицентр создания самого СССР - типа запад и европа хотят нас поиметь...(параноя)


______________________

mellann
ага и украинцы пьют кровь русских младенцев особенно с католической ЗУ,а в москве по улицам медведи ходят.
Юноша,ознакомтесь с предметам спора сначала.

ATG добрый совет: Не обращай внимания

fafhrd

>Теледебаты я к сожалению смог посмотреть только с середины. Озвучь свою мысль, если не трудно

Ющенко обвинял во всех смертных грехах власть, забыв, что сам и являлся ее представителем.
Когда Янукович в ответ на серию обвинений возразил - "Я же недавно заступил на пост, а во время этих событий вы были премьером", Ющенко скрипел зубами, но молчал, так как возразить было нечего.

Потом возмущался, и требовал словесный реванш. Как и сейчас, после драки любит кулаками помахать.

А в общем и целом, фигня это все.

Просто либо Кучма очень терпелив, либо любой ценой хочет на покой. В сложившейся ситуации он мог бы сразу ввести ЧП, что автоматически даст еще 2 года его президентского срока, плюс дает полное основание для разгона митинга с последующим наказанием подстрекателей и провокаторов.

SigoR
> в общем "орем" до сих пор! Рассходится не собираемся.
Дык, и в декабре грех не поорать... Потом наступит гробовая тишина. Словом, знакомая ситуация тринадцатилетней давности...

SigoR интересное выражение:
россияне которые живут на Украине будут ездить к себе на родину

SigoR
если не лень почитай историю Украины
вот и говорю - не пора ли снова защитить право народа на свободный выбор попираемое злобным центризбиркомом. потом честных людей из своей среды поставить на правильные посты и провести еще одни свободные выборы. Наблюдателей само собой из польши и латвии и других демократических стран.
Такой процесс без лозунга "милиция с народом" не пройдет.

Все. Продавил старший брат справедливое решение. Теперь ждем выборов в Узбекистане.

vvod SigoR интересное выражение:
россияне которые живут на Украине будут ездить к себе на родину

просто зная некоторых русских, которые родились в России, по отцу - русский(ая) по матери - русский(ая)
ездят в Россию , к родственникам, но по жизненной ситации переехали в Украину. Права свои жестко отстаивают. И никто не собирается их "ехать в Россию" если будет Ю. мы для этого слишком помешаны рос\укр.

multivak ...и провести еще одни свободные выборы. Наблюдателей само собой из польши и латвии и других демократических стран... к этому все и идет.

ATG
Разумеется кровь младенцев никто не пьет , а на улицах Москвы медведей нет.
Это известно всем. Кроме тебя, может быть.


Sigor
История Украины?.
История рассматривается как история гоударств и культур.
История Украины до 1991- это часть истории Киевской Руси, Литвы , Польши, затем России. Самостоятельной истории у Украины до 1991 не было.
ОбразованиеЗапорожских казаков - это не государство.
Как государство юридически их не признавала ни одна страна.
В 1708 русский царь Пётр I совершил туда поход и разгромил это гнездо разбойников.

SigoR
Ленин был злой старик?
А Николай II , русские помещики крепостнической России, Сталин и прочие-прочие по-твоему "добрые"?
Если сравнивать дела помещиков , у которых крестьяне пахали по 14-16 часов в день без выходных, несли разные повинности
барщина, рекрутчина. оброки то на фоне помещиков я думаю Ленин покажется тебен ангелом....

multivak
Выборы в Узбекистане? Президенты Казахстана
Узбекистана и Киргизии правят с 1991 уже 13 лет и уходить
как будто не собираются.
Президент Таджикистана изволил продлить себе полномочия на 20 лет вперёд.
Президент Туркмении именуется отцом нации , в честь него переименовываются целые города.
Намерен править, судя по всему, пожизненно.
Бывший президент Азербайджана оставил "трон " своему сыну. Передача власти сыну прошла успешно.
Президент Белоруссии недавно провёл закон чтобы он мог избираться президентом столько, сколько он захочет.

Демократией в СНГ и не пахнет.
О каких же "выборах" ты говоришь?

SigoR да не кому россия не навязывает своё мнение тем более на счёт демократических выборов и если ты замети то президент россии прямо сказал об этом вообще у украины и россии многовековые традиции и связи и если кто-то хочет всё это извините за выражение похерить то в этом сразу прослеживается след штатов

> История Украины до 1991- это часть истории Киевской Руси, Литвы , Польши, затем России.
Че?..

mellann
как нет медведей на улице,а куда вы их дели?

О каких же "выборах" ты говоришь?
Некто Бжезинский в книге "Великая шахматная Доска и что-то там про императивы" отмечал ключевые по его мнению страны СНГ контроль над которыми Америке необходим. Он там говорил последовательно о Азербайджане, Америке и Узбекистане. Я тебе говорю - будет у узбеков демократия.

mellann История Украины?... мой сабж на : multivak почему ты считаешь что именно Украина такая тихая страна? я ответил довольно внятно(имхо)
...История Украины до 1991- это часть истории Киевской Руси, Литвы , Польши, затем России.
Да, и также смотря с какой стороны. Под великим древним слОганом Киевская Русь - можно ведь рассматривать как и отдельно Литву, отдельно Польшу, отдельно Россию.Ну и Украину. Не думаю что в этот великий слоган можно включить события произошедшие после 1917го.
по Ленину, от меня сабж, тоже понятно. Вы уходите в ненужные прения, уважаемый камрад "-Зрите в корень!"
1poison1 да не кому россия не навязывает своё мнение тем более на счёт демократических выборов... Уважаемый! Мне вас жаль, если Вы действительно настолько плохо осведомлены о политических отношениях. А Российская власть ещё наверное долго будет пугать своих людей типа :
-...в этом сразу прослеживается след штатов меньше надо слушать Задорнова...

Да, интересная ситуация, черт подери Интересные шаги сделали Януковские - выдержать паузу, продолжать работать!, а затем к выходным ход конем - угроза объявления независимости юго-востока. Все, Ющенко деваться было особо некуда - пришлось сесть за переговоры. Ай, молодца В принципе пространство для маневра Ющенко практически убрано - его единственный шанс повторные выборы, и то неизвестно, не станет ли их результатом то же отделение. Супер, очень грамотно. Раздел для России - самый выгодный вариант... Получаем под свое крыло абсолютно лояльные промышленные области, а запад - нишие западные районы... Несомненно, в ответ США с Евросоюзом попытаются резко и убедительно поднять уровень жизни Западенщины - разыграть карту Германии... Вопрос тока в том, смогут ли - США сейчас в глубокой экономической жопе, Евросоюзу это все нафиг не надо - им и так хватает проблем со свежепринятыми республиками... Интересный получается расклад Главное сейчас России додержать давление, не пойти на компромисс - тут и будет ясно, готовы ли западные страны к решительным действиям, или ограничатся "недоверием". Там и поглядим

Что до воскриков местных фанатиков Ющенко по поводу отсутствия митингов на востоке, то все очень просто - там работают. И все. Они свой выбор сделали, возмущаться им кроме как попытками госпереворота нечем - их выбор должно защитить государство. Они зарабатывают, а не ноют и мечтают о счастливом спасении через западного президента. Конечно, на западе и рады начать бастовать, нихрена не делать и считать себя безумно демократичными... Ню-ню. Поддерживать антиконституционно провозгласившего себя президента - это очень демократично, ага.

Что до уголовщины... Уж не знаю, что там Янукович совершил, но что-то припоминаю, что будучи премьером Ющенко втянул Украину в редкосткую экономическую жопу, поправьте если ошибаюсь... И ещё - не хотите, чтобы про страну говорили, что ей правит уголовник (а где раньше были, когда он премьером стал???), то вспомните, как относятся к президентам-западным марионеткам. Безумное уважение, несомненно

Почитала о заявленных нарушениях.. поплакала. Какая-то Украина вообще не того.. не демократичная.
Вот в Казахстане (вам пофиг, а я живу здесь сейчас ну, и для сравнения, может быть..) на парламентских ничего подобного не было!
А именно (чего не было):
1. не было никакого злоупотребления гос. средствами (напр., пристрастного освещения кампании СМИ);
2. не было никаких неточностей в списках избирателей;
3. не было никакого давления на студентов и госслужащих;
4. не было "странностей" в работе электронной системы голосования;
5. пачками бюллетени из урн не вытягивали и прочего тоже ничего не было.

Во всяком случае, международные наблюдатели остались довольны. Ведь не можно же в их беспристрастности, объективности и незаинтересованности усомниться, ведь так?

Zwecke
Во всяком случае, международные наблюдатели остались довольны. Ведь не можно же в их беспристрастности, объективности и незаинтересованности усомниться, ведь так?

Khabarik а где раньше были, когда он премьером стал???,

Из выступления депутата от "Нашей Украины" Яворивского при утверждении Януковича в должности премьер-министра:

В особі Віктора Федоровича ми маємо прекрасну, дивовижну людину. Чому? Я вам скажу. Навіть те, що він написав, що він двічі був у в'язниці, мені це якось дуже близьке і зрозуміле, бо наша влада сьогодні, якщо взяти, що і глава Адміністрації у молодості сидрів у тюрмі, то таке враження, що найкращі наші лідери сьогодні - це ті, яких виправила виправна трудова колонія. Це прекрасно просто, ми маємо таких сьогодні людей.

vvod
Да такие выступления у нас про каждого депутата бывают Это - фигня.

"Маленькая жизнь Стюарта Кельвина Забужко" - сильно..

Zwecke
единственное, что стоило внимания из всей темы, хехе

М-дя камрад Варлох,если в этой теме для тебя единственным, что стоило внимания оказалось "Маленькая жизнь Стюарта Кельвина Забужко",то мне с тобой разговаривать неочем.

ATG
Не Забужко, а предыдущий постинг Zwecke. Ты его прочитал?

Eraser_SSAU Ископаемым топливом изо всех стран СНГ обладает одна только Россия, и она одна сдуру раздает его всем соседям, даже орущим "к чертям Россию, Штаты рулез".

Для недалёких - 80% газа, который потребляется Украиной - туркменского происхождения. Так шо харож уже.

Khabarik Как там с долгами за газ, на помню?
Как там с нашими деньгами, украдеными из Сбербанка СССР во время путча. Там только моих 3000 рублей было. Возвращать будете по курсу рубль=доллар?

necros ЗЫЖ Вот сколько раз этим Майданом_на_фотке ткнули... а я всё понять не могу: это и есть "полкиева на улицах", "народ как один не хочет Я."? Маааленькая деревенька, видать. Киев этот. Если полкиева на небольшой площади гуляет свободно, не толкается...
Сколько там насчитали Ющенционеры? 400 тыщ душ? Нет там и половины этой цЫфры.
Майдан - это образно. Иеются ввиду Майдан, Крещатик, Европейская, возле Верховной Рады, Кабмина и Администрации Президента. Реально в некоторые дни в сумме намного больше полумиллиона было.

mellann На Украине имеется .
Прорусский православный Восток , тяготеющий к России.
И прозападный католический Запад, тяготеющий к НАТО США и Польше.
Ещё один недалёкий. Католиков на Западе немного, по сравнению с греко-католиками и православными. И нихрена не прозападные они, а проукраинские.
Вообще, откуда такие "потрясающие" знания о религиозной обстановке на Западной Украине и о политических пристрастиях верующих?

Khabarik По биллютеням, _ПОДПИСАННЫМ НАБЛЮДАТЕЛЯМИ ОТ ЮЩЕНКО_, победил как раз Янукович.

Тупость налицо. Наблюдатели - наблюдают, а не подписывают.

mellann 3) На Украине (население 50 млн чел) живут
не одни украинцы. На Украине более 20млн. этнических русских. А эти русские может голосовали бы
чтобы вся Украина вошла в состав России на правах провинции
Опять деза налицо. Перепись три года назад показала - 17% от 48 миллионов. Вряд ли они голосовали бы за "провинцию" - в 1991ом 91.7% (и русские, ессно, в том числе) проголосовали за независимость.Кстати, у меня очень много знакомых этнических русских-граждан Украины - никто не стремиться войти в состав России.

mellannСамостоятельной истории у Украины до 1991 не было.
Как государство юридически их не признавала ни одна страна.

Нет, ты не недалёкий, ты просто необразованный.
Украинскую Народную Республику (да-да, у нас было своё государство в то время, но в "Истории Государства Российского" этого, ессно не пишут) в 1918 году признали официально все имеющие вес европейские государства + Штаты.
Ликвидируй проблемы в образовании, учиться ведь никогда не поздно.

oleksa объясни простую ситуацию. Почему народ в Донецке за Яну ковича, а в Львове за Ющен ко. ? У вас страна исторически разделена. житель Донецка с дядей приехал во Львив, и купить хотел что то в магазине, говорил он на нормальном русском языке. И ему сказали "Геть москаль отсюда" ! он грит - я не москаль- ! а ему - на русском говоришь, значит москаль- ! Это раз.
Два.
Девушка рассказывала мне , недалее как вчера вечером, как она училась на физмате, 10 класс, и решили употреблять только украинский язык. Все вешались. Учителя, ученики.

что такое то?

Otto Laringolog
Девушка рассказывала мне , недалее как вчера вечером, как она училась на физмате, 10 класс, и решили употреблять только украинский язык. Все вешались. Учителя, ученики.
Ну, про это еще Булгаков предупреждал

Zwecke , я тащусь! oleksa , а ты откуда такая(ой) умная? Украинскую Народную Республику и сейчас Штаты. признали. А еще они признавали незаисимую республику Коми, и Якутию с Башкириеей. Да, еще и президент Грузии на почти чистом украинском признал. А скоро у нас на карте мира появится ими же признанный демократический и независимый Ирак (до этого были Афган с Югославией). И, конечно, мы здесь, не на Украине, типа, видим все с одной стороны. Ведь у нас до сих пор железный занавес и про CNN, BBC и пр. никто даже не слышал, не говоря уже о euronews, кот. (в зависимости от времени суток) "не" вещает по всем каналам. А там еще "не" говорят, что Франция, Великобритания и т.п. согласны с позицией невмешательства Вовы, а Жора их совсем достал. И было бы действительно пох***, если бы на Украине не жили родители и еще куча родственников. Я одна могу сказать, что человек 30 точно не голосовали за В.Ю. с Ю.Т. И 7 из них во Львове. Сразу отмету вопросы - это только близкие родственники. А есть еще дальние, друзья-приятели, знакомые. И было бы все так весело, как здесь, в топике, если бы речь не шла о родных людях. И что особенно удивляет, так это ссылки сторонников одного из кандидатов на поддержку националистов - тех, кот., н-р, весь Львов и пол Киева свастикой разукрасили - даже русским и белоруссам не так досталось от фашистов, как украинцам. Да, кстасти, совсем забыла: Я НЕ СОГЛАСНА С РЕЗУЛЬТАТАМИ ВЫБОРОВ В США!

да потому что не надо доходить до идиотства в желании независимости вот и все. У кого то поводок длиньше у кого короче. независимых у нас нет. собрались толпой и шумят. почувствовали себя силой. щас перед глазами у них - фюрер. а победи он , через неделю его хаять начнут. а через год ненавидеть. всегда испытывал неприязнь к толпе. тем более такой. по сути - менют шило на мыло!

Да, вот еще, забыла как-то сразу - в Крыму, н-р, з/п ~28-33 гривны в день считается даже не средней, а хорошей. А на майдане по полтиннику раздают. + еще одежда, обувь, питание и т.п. Я удивляюсь, отчего же там так много студентов? И, ессно, вопрос - а за чей счет банкет?

oleksa

Видимо, ты прям из штаба ющенко пришла.
Сила разума просто "прет".

Значит, деньги при путче пропали?

ГКЧП было создано для СОХРАНЕНИЯ целостности страны.

Но там тоже были такие же студенты с революцией в заднице, которые не дали сохранить страну.
Кого винить, что государство, которое эти мегареволюционеры развалили, перестало существовать?

Винить нужно таких, как ты, которые не видят реальной картины того, во что вас втянули.

Прошу прощения за резкость, но иначе как идиотами я никого из митингующих назвать не могу.

Otto Laringolog Девушка рассказывала мне , недалее как вчера вечером, как она училась на физмате, 10 класс, и решили употреблять только украинский язык. Все вешались. Учителя, ученики.
Пускай учат государственный.
Мне, человеку с Зп.Украины, приходится половину лекций слушать на иностранном - русском.

ivinipooh Вообще чушь городишь и о свастиках в частности. У нас, на "Западенщине" зарплата - 20 гривен в день, поэтому мы и голосуем против власти.

Dark Raven Мы то как раз и видим реальную картину...мы так больше жить не хотим, поэтому и стоим на Майдане. (кстати, я мужского пола)

И вообще, почему вы считаете, что вы откуда-то из Москвы видите правду, а мы нет? Мы ведь видим ваше ТВ и читаем ваш инет - сплошная деза.

oleksa
Как там с нашими деньгами, украдеными из Сбербанка СССР во время путча. Там только моих 3000 рублей было. Возвращать будете по курсу рубль=доллар?
Вообще-то Сбербанк как раз занимается возвращением вкладов - так что не надо тут гнать.
Тупость налицо. Наблюдатели - наблюдают, а не подписывают.
угу. Только не моя. Как раз подписывают.
Пускай учат государственный.
Мне, человеку с Зп.Украины, приходится половину лекций слушать на иностранном - русском.
Ага, ещё одна гордая маленькая Литва Ну и что они с этим языком за пределами Западенщины делать будут? С каких пор он стал международным? Можете хоть чукотский государственным провозгласить, все равно один хрен.

Khabarik Вообще-то Сбербанк как раз занимается возвращением вкладов - так что не надо тут гнать.
Вот-вот, не надо гнать, Сбербанк России возвращает только гражданам России.
Гражданам Украины - местный Сбербанк, который к советскому отношения не имеет.Тоесть, нам возвращают деньги (да и не возвращают, честно говоря), которые мы только-только отдали в виде налогов.

Ну и что они с этим языком за пределами Западенщины делать будут? С каких пор он стал международным?
А что с Русским за пределами совдепии? Это мой родной язык, поэтому я на нём разговариваю. Мож, нам вообще все по-английски общаться - вот уж истинно международный.

oleksa , так и я как раз о том же - на майдане 50 гривен + соцобеспечение. А может тебе в Киев рвануть, пока еще все актуально? Там и дубленки для особо мерзнущих есть.

oleksa
Вот-вот, не надо гнать, Сбербанк России возвращает только гражданам России.
Гражданам Украины - местный Сбербанк, который к советскому отношения не имеет.Тоесть, нам возвращают деньги (да и не возвращают, честно говоря), которые мы только-только отдали в виде налогов.
Так о чем разговор? Свой Сбербанк и пинайте, раз он отдает. Не нравится? Никто вас отделяться не просил
А что с Русским за пределами совдепии? Это мой родной язык, поэтому я на нём разговариваю. Мож, нам вообще все по-английски общаться - вот уж истинно международный.
Родной язык? С детства тока на нем балакаешь? Это клиника
Что до русского - то любые куротные страны (Турция, Ебипет, Кипр etc), весь бывший Варшавский пакт, в Испании (это что точно знаю) - запросто по русски можно изъясняться. Практически везде, где может понадобится.
А английский - очень хорошая идея

А я в Киеве. Учусь тут.
Ни от Ющенка, ни от Яныка не взял ни гривны за всю кампанию.
Кстати, Янык больше платит - мне предлагали 100 гривен за голос и 50 баков за ночь в сине-белой палатке.

Khabarik Ты что, много куришь? Тебе нравится быть человеком, с которым бесполезно общаться?

oleksa
Ты что, много куришь?
Не курю
Тебе нравится быть человеком, с которым бесполезно общаться?
Когда ответить нечего, то общаться бесполезно, конечно...

Мул упёртый одна шт.

oleksa
Тупость налицо. Наблюдатели - наблюдают, а не подписывают.
Чукча не читатель, чукча писатель?

Eraser_SSAU Чё? Хабарик ступил, Мэйс Винду объяснил ему. Нет, чукча определённо и читатель тоже...
Свой прогон с газом объяснишь?

Лично я с Донецка. Настроения у нас только за Януковича, можно у любого спросить за кого голосовал и получите в ответ - за Януковича. Перед первым туром никто даже не мог себе представить, что он не победит в президентской гонке, от этого и была такая низкая явка, но во втором туре все активизировались . Вчера в центре был миллионный митинг в поддержку Ян. Донецкая, Луганская и Харьковские обл. собираются создавать "восточную" автономию, тогда уж точно без наших заводов у вас зарплата на западе будет едва дотягивать до 10 грн./день.
Везде уже развешены рекламные щиты "Янукович - наш президент" или "Президент Украины - Янукович" и никто с этим спорить не будет .
Кстати, ни у кого в Донецких университетах агитация за Я. не проводилась, всем и так ясно за кого голосовать.

funky-killer без наших заводов у вас зарплата на западе будет едва дотягивать до 10 грн./день.
Что вы есть будете? Уголь?
Буквально только что слышал по радио мнение жителя Донецка, проголосовавшего за Яныка : "Я только что был в магазине. Почитал надписи на упаковках с продуктами, которые купил. Масло - Полтава. Пельмени - Киев. Кетчуп - Торчин,Волынская область. Майонез - Винница. О чём эти придурки думают? Куда отсоединяться?"

Зерёша
Под Россией следует понимать территорию внутри государственных границ России.
Россия - это название государства.
А границы России на Западе например в 1913 году-
граница с Румынией, Австро-Венгрией и Германией.

oleksa
1)УНР ("Украинская народная республика")- 1918 .
Это обычный мятеж. Эпизод Гражданской войны в
России. Мятеж был успешно подавлен частями Красной армии.

Ты пишешь "вряд ли они (русские Украины) голосовали бы за провинцию". Не нужно говорить за всех.
Найдутся и те, кто хочет "провинцию" .
Провели бы референдум по этому вопросу и определили, кто что хочет по городам и сёлам Украины..

Западные СМИ передают об Украине вот что:
BBC news:

"In the eastern region of Luhansk, the council has voted in
favour of setting up a separate republic,
the Ukrainian news agency (UNIAN) reports.

The agency says the council voted by 84 votes to one in
favour of forming an executive committee that will
assume full powers in the region."

oleksa ,funky-killer , а вы не молдаване часом? Иной раз слушаешь новости особытиях на Ближнем Востоке (ну и еще кое-где), и сразу вспоминаются крестовые походы начала прошлого тысячелетия. И вот сейчас новости с Украины - Россия начала 90-х. Понимание народной мудрости кому и на чьих ошибках учиться скоро и до Украины дойдет. Рада что украинцы хоть не повелись, пока, на призывы брать телефон, телеграф...

mellann )УНР ("Украинская народная республика")- 1918 .
Это обычный мятеж. Эпизод Гражданской войны в
России. Мятеж был успешно подавлен частями Красной армии
Да-да.Мятеж.Вся Европа признала независимую УНР, которая подписывала Брестский договор наравне с Россией, Германией и Австрией.
Я ж говорю, почитай что-либо кроме "Истории государства российского".

mellann
> Россия - это название государства.
теперь буду знать.

oleksa

с тобой спорить бесполезно - ты не хочешь думать логически.

Объясняю по-детски:

чем дольше будет митинг - тем глубже пройдет разделение (оно уже началось)
если разделение не остановят, после завершения дебат в киеве в украине начнется война - ресурсы просто "за спасибо" никто не отдаст.
если не дай бог будет война, и не дай бог убьют твою маму и папу, не плачь - ты сам так выбрал, стоя на этом гребаном майдане.

если после всего этого до тебя ситуация не дошла - иди на майдан, маши флажком.

oleksa
это не нам есть будет нечего, это вам не на ком будет деньги зарабатывать . У нас цены на рос. продукты идентичны украинским, а мясо всё с области, так что не вымрем.
ivinipooh
я ведь не выступаю за образование автономии, я просто сообщил факты из Донецких СМИ. Мне вообще всё-равно как там будет, главное чтобы на мне сильно не сказалась эта ситуация.

oleksa
Чё? Хабарик ступил, Мэйс Винду объяснил ему.
Это где?
Буквально только что слышал по радио мнение жителя Донецка, проголосовавшего за Яныка : "Я только что был в магазине. Почитал надписи на упаковках с продуктами, которые купил. Масло - Полтава. Пельмени - Киев. Кетчуп - Торчин,Волынская область. Майонез - Винница. О чём эти придурки думают? Куда отсоединяться?"
Ага, опять началось моя хата с краю? Ничего, Россия под боком, продуктов хватает, знаете ли
А вот что будет делать и кому будет нужна часть Украины без промышленности и ресурсов - вот это вопрос знатный

oleksa
Чё?
Ничё. Наблюдатели таки подписывают протоколы. Одни словесные утверждения на фиг никому не нужны.

Свой прогон с газом объяснишь?
тут очень просто объяснять - соврали вы, господин хороший.
Доля России в поставках газа на Украину составляла не так давно ровно 2/3 (66 с дробями процентов). 18% добывается на самой Украине, остальное - менее 16% - туркменский.

Никакими 80% не пахнет даже сейчас, после некоторого увеличения с туркменской стороны.

К слову, даже при такой небольшой доле вы уже успели задолжать Туркменистану за газ.

Точно, именно я протупил, а не Хабарик. Хабарик, сорри.

Насчёт газа - факты нужны.
80% - это официальная позиция государства последние несколько лет. Я естественно, не могу сам измерить проценты, но, было время, Кучма неделями из Туркменистана не вылезал, не за 16% он там так долго договаривался.

oleksa 80% - это официальная позиция государства последние несколько лет купи сборник Таможенного Комитета (или как там у вас это называется) и сосчитай.

Tapka Адрес магазина, название сборника.

Короче, вы как донецкие, только те орут : "Донбасс Украину кормит", а вы : "Украина нам по гроб жизни обязана".

Гадко.

Счастливо оставаться.

oleksa я просто подумала что если вам интересно точную цифру знать , а не опираться ну слухи, то вы можете узнать из публикаций либо Государственного комитета статистики Украины, либо Таможенного комитета.
Если Вас устраивает оперировать не статистическими фактами, а газетными статьями - ради бога.

oleksa
80% - это официальная позиция государства последние несколько лет.
Цитируя тебя, "факты нужны". Ссылки на официальное выступление Кучмы, например. Сразу скажу - Ющенко и прочие Тимошенки не покатят.

Кучма неделями из Туркменистана не вылезал, не за 16% он там так долго договаривался
А бес их знает, о чем они там так долго договаривались. Продолжительность процесса никак не связана с результатом.

Адрес магазина, название сборника.
Может, еще домой привезти?

Короче, вы как донецкие, только те орут : "Донбасс Украину кормит", а вы : "Украина нам по гроб жизни обязана".
По гроб - не по гроб, но обязана. На сей счет есть официальные документы. А пока лихие орлы из Львова и Киева шатаются без дела на майдане, Донецк и Днепропетровск продолжают вкалывать.

Гадко.
Все в дерьме, а мы с Ющенко д'Артаньяны.

Уже и в интернете агитацию пустили! Баннер с надписью "Так! Ющенко. Выйди на площадь своего города, защити свой голос", со ссылкой на новостной центр, который состовлял умо-помешаный (Украинская правда). Чего только стоит гордое заявление "Вихід з політичної кризи. Янукович не президент". Инагурацию проводил только Ющенко . А если серьёзно, то только Верховный Суд Украины может анулировать выборы президента (и то не весь тур, а только в отдельных избирательных регионах), а не Верховна Рада (Дума). И кто после этого ведёт грязную политику в СМИ?
__________________
No Need To Read This Senseless Message....

Камрады, всем респект. И тем, кто "за" происходящее, и тем, кто "против".
Переубедить друг друга действительно не удастся.

Пару замечаний только:

Один из камрадов спрашивал, осознают ли "сопл..", точнее студенты, чем все это может окончится и куда их толкают(дескать войну начинают).

Хочется отметить тот факт, что уже на протяжении семи дней не наблюдается и капли насилия. О неприменении насилия говорят все: студенты, рабочие и пенсионеры, бастующие на Майдане, Ющенко с его командой, действующий президент.

Камрады, поймите. Лично я против насилия. Мне уже двадцать лет, из них около 12-и я довольно таки часто встречаюсь с этим явлением. Я ненавижу волчьи законы, презираю общество, где нормальными считаются гопники, а на верхушку вылезает братва.

Мне крайне неприятно, когда для отстаивания своей позиции приходится применять силу. Еще более неприятно, что человек, с которым ты пытался общаться культурно(вызывая тем самым большее быкование), тут же все понимает(в силовом варианте, хехе), успокаивается, идет дальше.
Это образ мышления. Говорит, значит лох. п*зд*т с ударением на первом слоге, значит нормальный человек.
Это образ мышления, который мне глубоко неприятен.

Янукович -- олицетворение такого образа мышления.
По поводу Ющенка -- см. на первых страницах ветки, где я запостил несколько самых ярких аргументаций в пользу Я-ча(против Ющенка точнее).

На Майдане собираются не для того, чтобы воевать. На Майдане собираются для мирной демонстрации. Люди сознательные, миролюбивые, интелигентные(не обязательно каждый человек обладает сразу тремя этими качествами).

Люди, которым надоело жить в волчьей стае.

Камрады, это так сложно понять?

Далее.

Некий камрад наоборот указывает на то, что слишком мягкотело и миролюбиво все протекает. Приводит примеры, как надо(1917).
Нет, камрад, это не "пустая" болтовня, не бессмысленные митинги. Это новый уровень волеизъявления. Мирный, не силовой. И я горжусь этим. Горжусь своей нацией в данный конкретный момент.

Тем более, что к мнению народа прислушались. Будут перевыборы, замена верхушки в ЦИК.

Чем все это кончится, неведомо никому. Мы\вы можем приводить только примеры из истории. Может действительно сейчас мы отстаиваем сейчас интересы будущего Гитлера.
Но это "может быть".

Повторюсь. На данный момент, как кандидат в президенты, Ющенко во всех аспектах выглядит приличней Януковича.
Где семья Януковича? Ющенко таки привез всю свою на Майдан, трое детей, дочка беременна.

Почему Янукович обратился только на пятый день, только к "своему"(вывезенному за бабло из Донбасса) народу?

Пока Янукович отсиживал срок, Ющенко в армии служил.

Киньте в меня камнем, если хоть один из наших политиков не крал.

Экономику стабилизировал Ющенко(когда был премьер-министром).
Наша семья палку колбасы не могла купить(инфляция), когда он пришел на эту должность. Прошло пару месяцев, и на зарплату можно уже было жить.

Ющенко интелигентный, образованный. Янукович как по виду так и по существу необразованный хмырь. Где он учился, а?
и так далее(пару доводов еще точно могу дописать).

Далее.

Некий камрад спрашивает, где мы были, когда Януковича избрали премьер-министром.
Камрад, не сравнивай небо с землей и премьер-министра с президентом.

Далее.

Некий камрад утверждает, что Ющенко на теледебатах выглядел менее достойно, нежели Янукович.

Имхо: на теледебатах Ющенко чудесно изложил свою программу, отлично вел диалог, оперировал данными, цифрами, сводными таблицами.
Янукович же с трудом читал написанные для него бумажки, в основном утверждал, что он "за правду", а Ющенко "врет и время свое отжил". Это доводы, достойные кандидата, человека, который будет править страной и представлять страну на международном уровне? Добавил правда, что сделает двойное гражданство, "общую систему защиты" с Россией, русский язык -- вторым национальным.

Далее
Сепаратизм -- это ужасно.
Но не люди сейчас отделяются. Нас сейчас делят подонки, стоящие на верхушке.

Вы поймите -- не Восток кормит запад, не Запад кормит восток, мы существуем едино, как нация.

И когда Ющенко пообещал закрыть убыточные шахты, в которых каждую неделю взрываются(или заваливает. Чудесная смерть от удушья) 5-6 шахтеров, взамен создать пять миллионов рабочих мест, реакция шахтеров оказалась удивительна. Они против.

Если человек, который идет в шахту, и не знает, вернется ли, если этот человек возражает против политики Ющенко(см. выше), ведь наверное кто-то постарался провести грамотную агитацию, так?

Вы лучше подумайте о том, каково детям тех погибших шахтеров.
Родственники одной уважаемой мною женщины, что живут на Донбассе, утверждают, что последние полгода шахтеров подкармливали, вкладывали в них деньги(точнее наконец-то стали платить зарплаты) именно с целью настраивания их на нужный лад.

Далее.

Камрад, который спрашивает, почему наблюдатели подписали бланки, если все было фальсифицировано.
Хочется просто плюнуть этому камраду в лицо. Но не выйдет, это Инет.

Камрад, тебя когда-нибудь избивали с особым цинизмом? Тебе когда-нибудь угрожали здоровьем твоей семьи, твоих детей(если они у тебя есть, что сомнительно)?
Угрожали в случае невыполнения тобой некоторых "мелочей", "сущей ерунды", "пустячка, из-за которого ты заставляешь страдать свою семью"?

Камрады осуждающие, у людей есть мечта. Жить по-человечески.

ЗЫ:
Я не ударяюсь в черное\белое.
Среди поддерживающих Ющенка дурачков достаточно.
Среди поддерживающих Януковича хороших людей немало.

Поправка:
На данный момент есть только рекомендация к увольнению верхушки ЦИК.

Добавление:
Про-Донецкий канал сейчас транслирует очень интересный съезд депутатов(во главе с Ян-ем, действие происходит в Северодонецке), который подозрительно напоминает времена коммунизма.
“Кто за?”, -- все поднимают ручки, по окончании выступления депутата все рукоплещут стоя.
По словам депутатов, в Киеве происходит захват государтсвенных учреждений незаконно сформированными АРМИЯМИ( и иногда даже "вооруженными").

DeaThKidD
Камрад, не сравнивай небо с землей и премьер-министра с президентом.
Есть принципиальная разница? Или в премьеры любой хрен с горы сгодится, а президент - эдакий полубог?

На данный момент, как кандидат в президенты, Ющенко во всех аспектах выглядит приличней Януковича.
В каких это аспектах?

И когда Ющенко пообещал закрыть убыточные шахты, в которых каждую неделю взрываются(или заваливает. Чудесная смерть от удушья) 5-6 шахтеров, взамен создать пять миллионов рабочих мест, реакция шахтеров оказалась удивительна. Они против.
Очень удивительно - люди протестуют против того, что их вышвыривают на улицу. Закрыть-то шахты одним росчерком пера можно, а пять миллионов рабочих мест создать - совсем другой коленкор.

Камрад, тебя когда-нибудь избивали с особым цинизмом? Тебе когда-нибудь угрожали здоровьем твоей семьи, твоих детей(если они у тебя есть, что сомнительно)?
Угрожали в случае невыполнения тобой некоторых "мелочей", "сущей ерунды", "пустячка, из-за которого ты заставляешь страдать свою семью"?
Ага, стало быть - поголовно всем наблюдателям Ющенко угрожали? Хорошо бы фактами подкрепить, а страшилки сочинять мы все умеем.

ничего, тимошенко вас научит позитивно мыслить

Eraser_SSAU
Документально заснятые факты можешь посмотреть по пятому каналу Украины.
Историю могу интересную рассказать про свою знакомую, ее двух сестер, мужа одной из этих сестер. Историю, которая случилась в Киеве, не в Донецке между прочим.
Словам поверишь?

GRRR
Лишь бы войны не было.

DeaThKidD объективно! Но к сожалению российские политики, стоящие во главе российской массы и высказывающее её волеизявление видят удобную, полезную для них , свободу Украины, а не для самого народа Украины. Как и было спокон веков при власти России...
_____

В музыке есть два стиля рок и реп, так вот кто то заметил : Рок - это когда человеку хорошо от того, что всем хорошо, а реп - это когда человеку хорошо от того, что всем плохо...
И это применимо к политике России, как реп. В аргумент можно привести близ лежащие страны которые были ранее в составе СССР: Грузия, Чехословакия,Польша Болгария Венгрия, Литва и Латвия. ФРГ\ГДР - лано, понятно, отмщение СТЕНОЙ на несколько десятков лет за ВОВ. Чечня - это вообще геморой страшный.
А сейчас вот за Украину "переживают"
_____

Начинайте махать ручкой в сторону Украины.
Съезд депутатов всех уровней (Северодонецк)
Далее имхо : непонятный вертеп, жалкое подобие всхлипывания перед окончательным поражением, что якобы они там могут чегото решить...Мне лично бабульку понравилась. Сеё слов:
- как услышала о съезде, сразу двинулась у дорогу
- надо разогнать этот парламент(украинский есессно), но!...человек 150 оставить.Народ гыгы...
А вообще зазывание к жесткой обороне и наводу порядка правительством Кучмы, тобишь через кровь. И всяческое деление страны. Неправда ли, "добрые души" хотят приити на помощь.

Если серъезно, то все действия Я после второго тура - это просто очень плохое зеркало компании Ю. Вернее довольно непроффессиональный повтор в течении дней после вторых выборов.

Парламент сказал свое слово!!! Ждем слово верховного суда. Вот Я и кинулся на сборы в Северодонецк на подмогу чуя, чуя что конец близок.

DeaThKidD Камрад, тебя когда-нибудь избивали с особым цинизмом? Тебе когда-нибудь угрожали здоровьем твоей семьи, твоих детей(если они у тебя есть, что сомнительно)?
Угрожали в случае невыполнения тобой некоторых "мелочей", "сущей ерунды", "пустячка, из-за которого ты заставляешь страдать свою семью"?
а зачем они тогда шли в наблюдатели?

DeaThKidD
Янукович -- олицетворение такого образа мышления.
По поводу Ющенка -- см. на первых страницах ветки, где я запостил несколько самых ярких аргументаций в пользу Я-ча(против Ющенка точнее).
А мне вот как раз наоборот отсюда видать. Товарищ Ю. тихонько подождал результатов, узнал что проиграл, но не сильно, ну и решил любыми доступными ему (через всем известных "друзей") склонить чашу в свою сторону. А чё, у друзей в 2000 прокатило
Где семья Януковича? Ющенко таки привез всю свою на Майдан, трое детей, дочка беременна.
Замечательный ход, привезти мерзнуть беременную дочь Что там делать семье? Это не базар, блин, а выборы! И решать здесь должен закон, а не кто кого привезет поболеть. Если оба играют честно. Пока что Ю - откровенно плюёт на все законы и договоренности.
Почему Янукович обратился только на пятый день, только к "своему"(вывезенному за бабло из Донбасса) народу?
Да потому что народ на Донбассе работает, а не радуется любой возможности побездельничать да поорать.
Экономику стабилизировал Ющенко(когда был премьер-министром).
Интересная новость. А раньше говорили что наоборот...
Ющенко интелигентный, образованный. Янукович как по виду так и по существу необразованный хмырь. Где он учился, а?и так далее(пару доводов еще точно могу дописать).
Вот сначала выясни образование Я., а потом уже говори, кто образован а кто нет.
Но не люди сейчас отделяются. Нас сейчас делят подонки, стоящие на верхушке.

Вы поймите -- не Восток кормит запад, не Запад кормит восток, мы существуем едино, как нация.
Не знаю, может вы на Западе и чувствуете себя едиными, когда за счет Востока живете, но вот сколько я слышу от восточных жителей (у друга дома живет и жена украинка и её подруга, и сам он туда мотался постоянно) - как раз все только ждали повод от Запада стать подальше и поближе к России.
И когда Ющенко пообещал закрыть убыточные шахты, в которых каждую неделю взрываются(или заваливает. Чудесная смерть от удушья) 5-6 шахтеров, взамен создать пять миллионов рабочих мест, реакция шахтеров оказалась удивительна. Они против.
Гениальный ход. Вместо модернизации и восстановления прибыльности взять и закрыть. Ну и правильно, это ж легче.
Камрад, который спрашивает, почему наблюдатели подписали бланки, если все было фальсифицировано.
Хочется просто плюнуть этому камраду в лицо. Но не выйдет, это Инет.

Камрад, тебя когда-нибудь избивали с особым цинизмом? Тебе когда-нибудь угрожали здоровьем твоей семьи, твоих детей(если они у тебя есть, что сомнительно)?
Угрожали в случае невыполнения тобой некоторых "мелочей", "сущей ерунды", "пустячка, из-за которого ты заставляешь страдать свою семью"?
Прежде чем кидаться НАСТОЛЬКО громкими фразами, неплохо бы иметь хоть малейшее основание. Тока вот уверен, нет его, ибо пропаганда, не более.
Камрады осуждающие, у людей есть мечта. Жить по-человечески.
Мечтайте. Только вот не забывайте, что ваш путь к мечте может быть запросто путем в большую задницу. И уж тем более помните, что отнюдь не все, а точнее больше половины страны хотят идти совсем другим путем.


SigoR
Но к сожалению российские политики, стоящие во главе российской массы и высказывающее её волеизявление видят удобную, полезную для них , свободу Украины, а не для самого народа Украины. Как и было спокон веков при власти России...
А с каких пор Украине стало плохо с Россией, которая вообще говоря практически её и создала?
В музыке есть два стиля рок и реп, так вот кто то заметил : Рок - это когда человеку хорошо от того, что всем хорошо, а реп - это когда человеку хорошо от того, что всем плохо...
И это применимо к политике России, как реп. В аргумент можно привести близ лежащие страны которые были ранее в составе СССР: Грузия, Чехословакия,Польша Болгария Венгрия, Литва и Латвия. ФРГ\ГДР - лано, понятно, отмщение СТЕНОЙ на несколько десятков лет за ВОВ. Чечня - это вообще геморой страшный.
А сейчас вот за Украину "переживают"
Господи, какой бред

DeaThKidD Янукович как по виду так и по существу необразованный хмырь. -- Образование – высшее, закончил Донецкий политехнический институт (в настоящее время Донецкий государственный технический университет) по специальности инженер-механик, Украинскую академию внешней торговли, магистр международного права.

И почему люди так любят бросаться голословными утверждениями я понять не могу.

SigoR Я и кинулся на сборы в Северодонецк на подмогу раз он обратился туда за помощью, значит не "все как один в едином порыве за Ющенко", значит есть часть населения страны, которая голосовала за этого кандидата.
А вы тут от имени и по поручению всей Украины вещаете.
Не то чтобы я за какого то отдельного кандидата выступаю, мне... мягко говоря плевать, зато можно многому научится перед 2008 годом.
Это только дураки не учатся на чужих ошибках.

DeaThKidD
ну и бред ты накатал...

DeaThKidD, SigoR
ребят, вы обязательно для себя распечатку этого треда сохраните. Уверена, лет через десять вам будет очень интересно это почитать.

Khabarik
ошибку сделал, товарищ Я образованный.

основания для громких фраз есть.

перед выборами Ющенко ставили в укор то, что его жена американка, живет в США:"Вам не место среди президентов, ваша семья живет в Америке. Пусть ваша жинка сначала примет украинское гражданство.", не дословные фразы из предвыборной рекламы(то есть крутили по телеку и часто).

Я рассказал, каково было моей семье, каково было знакомым семьи во время Ющенка.

Давай определимся, что такое убыточные шахты. Убыточные шахты -- те шахты, в которых ресурс израсходован настолько, что затраты финансов и труда на его добычу будут больше, нежели выгода.

Tapka
Голословные утверждения на предыдущих страницах, там отдельные камрады хотели вводить войска в Украину.
Спасибо, что заполнили пробел знаний в данной области.

Затем, чтобы следить за проведением выборов. Не за тем, чтобы их(спецом для камрада Eraser_SSAU -- не всех наблюдателей. В Донецке, в Киеве, о большем количестве городов лично я утверждать не берусь) избивали.

"А вы тут от имени и по поручению всей Украины вещаете."
Если это утверждение относится и ко мне, просьба прочитать посты на предыдущих страницах, где я четко пишу, что несмотря на фальсификацию факт остается. Почти половина страны за Януковича.


Eraser_SSAU

Zwecke
Скажем так. Лично я верю в некую конкретную, достижимую, прекрасную(по моему личному мнению) цель. Если я ошибаюсь, значит я ошибаюсь и жизнь меня накажет.
Накажет всех, кто верил. За что боролись, на то и напоролись.
И все-такие еще раз повторюсь. Элементарный страх. Страх только от мысли, что президентом может стать бывший уголовник и рецидивист(мысль развита в предыдущих постах).
Персональный вопрос тебе -- хорошо жил при коммунизме? Нравился тогдашний строй?

> Почти половина страны за Януковича.
Почти половина означает меньше половины. Пусть даже разница в один голос -- кто больше набрал, тот и на коне.

Кстати, еще не известно, что лучше (хуже -- как пожелаете) -- выбирать из двух или выбирать, так сказать, из одного...

Камрады, денег на Инет на хватает. К тому-же своими спорами я вас скорее всего только обозляю против украинцев же=)

Вобщем одно могу сказать -- вам на России нормально, а мне на Украине жить. Именно жить, а не констатировать факт -- вот, дескать, дураки, чего они митингуют?

Удачи.

Рассейские камрады!!!
а также лица донецкой национальности.
Народ Украины свой выбор сделал,это факт нравится вам это или нет.
З.Ы.а донецке есть 5-й канал и эра?
я в днепре спокойно смотрю и Ю.5-й канал и ахметовскую ТРК "Украина".
З.З.Ы.кто сказал что донецк и луганск кормит всю украину,робяты вы себя прокормить то сможете,если отделитесь,кормильцы бл*,более бедного и озлобленного горорода чем луганск,в украине по-моему нет,да и всякие антрациты с артемовсками не далеко ушли.

Днепр за Ю.
http://www.maidan.org.ua/static/news/1101681990.html

ATG
эра транслируется, а 5-й канал не везде встретишь.
Днепр за Ю
никто и не сомневался
у меня знакомый из Днепра приехал недавно. Рассказывает, что, к примеру, приходят на авто-мойку и говорят: "Янукович станет президентом - мы вашу мойку за 50.000 купим", а в неё 120.000 вложили. И это почти по всему городу. А лучше бы у Я. был лозунг: "Стану президентом - все хавайтесь, всем п**да", это был бы лучший предвыбрный ход.

Tapka Сейчас ситуация сводится к одному : выборы №3!!! Слону понятно, если будут выборы - янык пролетает!!! Информация после лжепроходящих выборов №1 и 2(в пользу Я) распростроняется очень быстро.
Соответственно - сам понимаешь - мечется янык...
А вообще конечно за яныка тоже есть. Ахметову и подобным надо ж далее хапать ,хапать ,хапать Но их намного меньше относительно тех кто за Ю, от этого он и переживает.
...зато можно многому научится перед 2008 годом. Это мудро!

.А вы тут от имени и по поручению всей Украины вещаете.
да нет, просто общаюсь, интересно мнение людей. Да и вообще знаю , что в каждой нации есть свои интелегентные люди, которые понимают, что свобода - это свобода личности в мнении. А не избиение и угрозы.
И однобокое представление информации как было на восточных регионах Украины.
_________________

по поводу детей(15-18лет) на майдане. Это очень правильно, как для того что б не было никаких нападок со стороны настоящей власти. С одной стороны - это некая защита. Попробуй кучма сделать какоето насилие, не дай Бог! и пипец ему и всей его власти. С другой стороны - там довольно действительно мирная обстановка. Люди очень дружелюбны. И никакой умный родитель не кинет свое дитя в ад разборок.

Khabarik Господи, какой бред

От куда такой смешной ?

Чехословакия. Служил друг середина 80х. В город (Прага)выходили группами. Не, это не значит, что там прям засада за углом сидела. Но...не рекомендовалось выходить по одному , два, во избежание "большой любви" со стороны горожан. Хотя иногда ,с населением возле части, менялись: партупеи , тушенка\ какаято мелочевка для солдата..
Грузия да и вообще свободный горный народ Кавказа : "любит" Россию ещё со времен Лермонтова, если не ранее.
Сам ездил в Латвию в 89м. Юрмала, Рига. Народ, местный, слыша русскую речь не слишком приветливо с нами общался. Но когда мы говорили, что из Украины - добрели. Да и вот ветераны в прибалтике праздновали какойто праздник. И местное правительство не поддержало вообще их радость никоим образом. Лично я думаю это конечно не сильно красиво. Но с другой стороны их понимаю.

Я не хочу, чтобы подумали, что я против русских. У самого много знакомых

в общем пардон за оффтоп. Но это я специально для Khabarik Просто не верю , что есть такие люди сидящие в глухом бронепоизде. И чешут чушь типа:
Мечтайте. ............ И уж тем более помните, что отнюдь не все, а точнее больше половины страны хотят идти совсем другим путем.

funky-killer
это типа бизнес чиста по-донецки.
предлагают в лучшем случае 30% стоимости,причем такое бычье наехало,мы вам типа даем бабки, если откажетесь заберем даром,бабки они дают,теперь можете себе в рот дать,наш през Ю.

DeaThKidD

У меня племянник такой же по пояс деревянный буратино - на майдане торчит.
Через лет 10 и к нему и к тебе дойдет, что к чему. Повторю - мы это все уже не раз проходили.

Вы лучше бы на майдане требовали прибавки к стипендиям, трудоустройста по специальности, чтоли.
А так стоите, мерзнете хрен знает за кого.
Вашими же пылкими душами уже торгуют - "если не будет того - толпа пойдет налево, не будет этого - пойдет направо"

Отмазки, что все тихо-мирно-замечательно - в детский сад, поскольку при нынешнем развитии событий начало беспорядков - это просто вопрос времени, поскольку лично я бы не поставил денег на то, что стороны смогут договориться.

Нет, я понимаю - у вас душа болит "за честные выборы".
А за родственников, которым ваши честные выборы могут аукнуться кровью - душа не болит.

И даже если все условия вашего Адольфа будут выполнены, что лично вы максимум что выиграете - прыщавое рыло, мелькающее в телевизоре.

Но увы и ах - в двадцать лет зачастую своих мозгов нет.

DeaThKidD
основания для громких фраз есть.
Сделаю вид, что поверил

перед выборами Ющенко ставили в укор то, что его жена американка, живет в США:"Вам не место среди президентов, ваша семья живет в Америке. Пусть ваша жинка сначала примет украинское гражданство.", не дословные фразы из предвыборной рекламы(то есть крутили по телеку и часто).
И что тебя удивляет? Вон, в Америкосии вообще значительная часть населения на полном серьезе выбирала президента по его первой леди...

Я рассказал, каково было моей семье, каково было знакомым семьи во время Ющенка.
А я могу множество примеров семей привести, которые в России в середине 90-х стали жить припеваючи, в то время как я умолял родителей купить мне хоть одну сосиску в магазине...

Затем, чтобы следить за проведением выборов. Не за тем, чтобы их(спецом для камрада Eraser_SSAU -- не всех наблюдателей. В Донецке, в Киеве, о большем количестве городов лично я утверждать не берусь) избивали.
Факты в студию!

Вобщем одно могу сказать -- вам на России нормально, а мне на Украине жить. Именно жить, а не констатировать факт -- вот, дескать, дураки, чего они митингуют?
А нам тут, в России, на самом-то деле совсем не праздный интерес, как у ваших западных "друзей"... На с вами жить, откровенно говоря. Крупнейший сосед, перевалочная база газа, торговые отношения и военные базы, в конце концов. Совсем не все равно.

ATG
1. Почитай правила форума. Звезданутый мат запрещен тоже.
2. Более озлобленных постингов, чем у западенщицких камрадов тут нет. И это многое доказывает, в частости то, что вещали по телеку про вас и что рассказывали знакомые - злобные, агрессивные, антироссийски настроенные люди, разительно отличающиеся от восточной части. И слышать от такого про озлобленный Луганск, или хамство в адрес регионов, которые кормят страну (Западенщина до-та-ци-он-ная - слышал такое слово?) - просто противно.
3. 5 стоящих рядом распальцованных тачек, явно пригнанных с Запада - это уже даже не смешно

В общем по всему этому можно подвести некую черту -
Нихрена нету никакой единой Украины. Есть Западные и Юго-Восточные части, которые друг друга не любят, у которых мало чего общего и объединение их абсолютно искуственное - даже достаточно посмотреть на выступления, сразу ясно кто откуда - западенщина на мове вещает, восток - на русском. Все просто. И не может быть у вас одного президента, потому что вы совершенно разных вещей хотите, что наглядно показали выборы. Что, собственно и требовалось доказать. Смысла вам оставаться одной страной, кроме как западу тянуть соки из востока, я вообще не вижу.

И ещё - вы так нихрена и не поняли, что такое есть демократия. И идеологи всех переворотов этим воспользовались. Только не удивляйтесь потом, когда после переворота вместо лица у вас в руках окажется жопа (во всех смыслах). Уважать чужой выбор - не по вам.

ИМХО, разделение в такой ситуации - единственный нормальный путь. Потому как ни востоку не нужен прозападный Ющенко, так и западу не нужен российский ставленик. Доказывать тут что-либо бесполезно, даже не важно кто там другого процентов на 5 опередил - важно _как_ эти голоса распределились.

Khabarik
я дружочек не ЗУ,а с восточной Украины,и настроен я не антироссийски,а против разных поцев,которые лезут со своим уставом(караульной службы),в чужой монастырь.А по поводу озлобленных постингов свои почитай.
По поводу кто кого кормит,основные кормильцы Киев,Днепр,Одесса,Донецк(хотя по поводу последнего можно спорить).
Луганска в этом списке быть не можеть в принципе т.к. это город разрушенной промышленности.Сельское хозяйство донбаса может быть и прокормит(в прямом смысле) свой регион и то не факт,меньше слушай звездежа по ящику.
/// что наглядно показали выборы///-выборы показали лишь то,что они были сфальсифицированы,особенно радует явка в донецком и луганском регионе 94-104% и 100% за Я. back in USSR.,по оценкам экспертов сторонниками Я. было сфальсифицированно порядка 2000000-2500000 голосов.
Я согласен в Донецке и Луганске народ за Я.Но в Днепре если провести честные выборы я думаю(на основе бесед с людьми) будет 50/50,Харьков поделится пополам тоже,за Одессу и Запор не скажу,давно там не был.Так что за Я. всеми руками пожалуй только Донецк и Луганск.
кстати по поводу Луганска http://www.maidan.org.ua/static/news/1101686432.html
Теперь по поводу жопы - она будет в любом случае(хоть Я.,хоть Ю.),это мы и без твоей подсказки видим.
Разделение - не нормальный путь,есть такое понятие как целостность и неделимость.
///Доказывать тут что-либо бесполезно,///-неужели дошло.
З.Ы.по поводу распальцованых машин - обычные машины среднего уровня,я если получится сфотать пришлю хаммер в померанчових стрiчках,вот это будет распальцовка.
А вообще РосСМИ сила - геббельс нервно курит в стороне- сегодня смотрел на ртр про события в Киеве,понятно шо звиздеж(разгул фашизма в центре киева,бедный Я.,родина в опасности),и сразу после анонс передачи про бендеровцев,как же вас не любить русские братья.
З.Ы.Хабар(укр.)-взятка,дати хабаря-дать взятку.в укр. буква "и" читается как "ы".

ATG

З.Ы.Хабар(укр.)-взятка,дати хабаря-дать взятку.в укр. буква "и" читается как "ы".

Ай молодца....

DeaThKidD
Историю могу интересную рассказать про свою знакомую, ее двух сестер, мужа одной из этих сестер. Историю, которая случилась в Киеве, не в Донецке между прочим.
Словам поверишь?
Извини, не поверю. Не потому что тебе лично не доверяю, а потому что словам вообще не верю.

Я уже слышал и про спецназ ГРУ, прибывший восемью самолетами расстреливать оппозицию, и про то, что штаб Я. целиком состоит из сотрудников ФСБ.
Доказательств, естественно, никто не привел.

SigoR От куда такой смешной ?

Чехословакия. Служил друг середина 80х. В город (Прага)выходили группами. Не, это не значит, что там прям засада за углом сидела. Но...не рекомендовалось выходить по одному , два, во избежание "большой любви" со стороны горожан. Хотя иногда ,с населением возле части, менялись: партупеи , тушенка\ какаято мелочевка для солдата..
Грузия да и вообще свободный горный народ Кавказа : "любит" Россию ещё со времен Лермонтова, если не ранее.
Несешь околесицу и еще ее-же пытаешься отстаивать, приводя в кач-ве объяснений еще большую околесицу
Никогда Чехия не входила в состав СССР. Никакие действия связанные с Грузией во времена Лермонтова не происходили. Грузия - закавказье. Т.н. "война на кавказе" тех времен происходила на северном кавказе. (см. глобус Украины )

ATG
я дружочек не ЗУ,а с восточной Украины,и настроен я не антироссийски,а против разных поцев,которые лезут со своим уставом(караульной службы),в чужой монастырь.А по поводу озлобленных постингов свои почитай.
Да, тебе стоит переехать - чтоб статистику не портить
По поводу кто кого кормит,основные кормильцы Киев,Днепр,Одесса,Донецк(хотя по поводу последнего можно спорить).
Луганска в этом списке быть не можеть в принципе т.к. это город разрушенной промышленности.Сельское хозяйство донбаса может быть и прокормит(в прямом смысле) свой регион и то не факт,меньше слушай звездежа по ящику.
У тебя проблемы с Луганском? Ты хочешь поговорить об этом?
Прежде чем делать выводы, стоит может цифири выдать? А то пока что это не более чем эмоции. Про дотационность говорят и лидеры на востоке и СМИ (задолго до выборов), в этом плане я пока что не вижу причин им не верить, благо что опровержения не вижу.
выборы показали лишь то,что они были сфальсифицированы,особенно радует явка в донецком и луганском регионе 94-104% и 100% за Я. back in USSR.,по оценкам экспертов сторонниками Я. было сфальсифицированно порядка 2000000-2500000 голосов.
По поводу таких экспертов очень хорошо высказался горячо ненавидимый многими товарищ Пу - "ОБСЕ признало абсолютно недемократичные выборы в Сербии и абсолютно точно признает выборы в Ираке... Доверия к таким институтам все меньше и меньше" (что-то типа того). Эксперты могут гнать что угодно, а вот факты говорят совсем о другом - ещё раз повторюсь - наблюдатели ото всех в протоколах расписались. Все, махать руками поздно. По закону. Но ведь он уже никого не интересует, не так ли?
Я согласен в Донецке и Луганске народ за Я.Но в Днепре если провести честные выборы я думаю(на основе бесед с людьми) будет 50/50,Харьков поделится пополам тоже,за Одессу и Запор не скажу,давно там не был.Так что за Я. всеми руками пожалуй только Донецк и Луганск.
Угу. А я, беседуя со знакомыми, уверен, что 50% людей - профи в компьютере Для того и есть выборы, чтобы узнать, сколько же на самом деле соотношение, для полной выборки. Ибо дает не срез по какому-либо социуму, а по всей стране.
кстати по поводу Луганска http://www.maidan.org.ua/static/news/1101686432.html
Да, вижу, старые партийные пропагандисты ещё у руля, у нас тоже есть такие же правдивые сайты, kprf.ru, например Может все же что-то независимое приведешь, а не пропагандиские листовки?
Разделение - не нормальный путь,есть такое понятие как целостность и неделимость.
Целостность и неделимость чего? Чего тут целить и неделить, если единой страны нет?
///Доказывать тут что-либо бесполезно,///-неужели дошло.
Конечно. Я ж не стадо на Майдане (выдергивать фразы из контекста - да, это правильный, конечно же, путь к разговору...)
З.Ы.по поводу распальцованых машин - обычные машины среднего уровня,я если получится сфотать пришлю хаммер в померанчових стрiчках,вот это будет распальцовка.
Ух ты... Средний уровень, да? при украинских заплатах? Хорошо живете
А вообще РосСМИ сила - геббельс нервно курит в стороне- сегодня смотрел на ртр про события в Киеве,понятно шо звиздеж(разгул фашизма в центре киева,бедный Я.,родина в опасности),и сразу после анонс передачи про бендеровцев,как же вас не любить русские братья.
Может у вас какой другой РТР показывает? Что-то я тут в новостях ничего такого не слышу - мож не так смотрю?
З.Ы.Хабар(укр.)-взятка,дати хабаря-дать взятку.в укр. буква "и" читается как "ы".
Ты чё сказать-то хотел? А на вологодком наречии - это счастье. Из детского сада, когда смеялись над фамилиями не вырос? Дык специально для таких и кличка.

камрады, не обобщайте, да не обобщены будете

не надо сюда грузию мешать или чечню. или прибалтику. везде свои приколы. развалилась (и продолжает разваливаться) огромная корпорация. больше никогда не вы, не мы не достигнем прежних результатов - ни по накопленным ресурсам, по совместному влиянию... точнее, вы достигнете, как сателлиты (или вассалы) "франкогермании"... скорее сателлиты... и вполне можно было все решить путем реформирования (пример - китай, пример - ЕС...) советского союза... вот и все. не жалко?

почему-то ваши западники регулярно поминают россию, как источник своих бед... поляков забыли? австовенгрию? немцев, которые всем хобот накрутили?... или они теперь "не такие"?

мне кажется, мы теряем что-то важное... мои друзья-киевляне стали очень часто говорить у вас/у нас... вы/мы... "российские шовинисты", "имперские замашки" и прочую хрень (с обязательным реверансом, что "тебя это не касается")... и самое фиговое, они этого не слышат. вот многие здесь поминают громким и злобивым словом российские сми. но камрады, новости на евроньюс или ввс радикально не отличаются... и я вижу, что даются все точки зрения. а то, что вы слышите только то, что хотите... ну дык и тут было также... ну на майдане понятно - взаимоиндукция, толпа... там и рыдают, и гимны поют, и колотятся в падучей, и голодовки с употреблением йогурта с пониманием и одобрением встречают... но вот профессионалы - смотрю на ваших журналистов (все такие оранжевые, лапшой кидаются...) где же их независимость? почему вместо попыток примирять ваши журналисты страсти ражигают? потому что пятая колонна, пособники анархии (как и везде)... и "слабость" кучмы - он вас что, лупить там должен? зачем эти постоянные провокации? слабый, слабый...

DeaThKidD
Лично я верю в некую конкретную, достижимую, прекрасную(по моему личному мнению) цель.
Конкретные цели - у политиков. У электората - прекрасные мечты (это, кстати, сейчас "вИдением" зовется в открытых демократических обществах. Ударение лишь достаточно на второй слог перенести, чтобы сущность понятия передать ).

Персональный вопрос тебе -- хорошо жил при коммунизме? Нравился тогдашний строй?
Да не жила я при коммунизме В СССР неплохо жила (к слову, мои и до 17-го неплохо жили ) (в идеологические дебри "капитализм/коммунизм/социализм, "казарменные" и прочие их инкарнации" даже не полезу. Разве что: коммунисты тоже _искренне_ в прекрасную цель верили, а в нынешних лозунгах демократов довольно много социалистического ) У меня любые крайности ничего кроме скептицизма не вызывают. Особой строкой коллективные прозрения "Мы были искренни в своих заблуждениях. Время открыло нам глаза!" (с) "Тот самый Мюнхаузен". Ага, открыло, и толпой все к другому краю проруби ринулись. Так же искренне, причем.

К тому-же своими спорами я вас скорее всего только обозляю против украинцев же=)
Вот это точно зря сказал (это от меня лично). По-моему, все провалы только от нежелания даже слышать, что думают люди и _почему_ они так думают и делают то, что делают.

Men Ar Никогда Чехия не входила в состав СССР. Словил! Признаю. Но смысл моего сабжа совсем в другом. Оккупация! Под названием СССР все главные решения принимала только Москва!!! При том не для себя самой, а для всех республик в её составе. Хотят они этого или нет...Были желающие выйти с состава, но знаете чем это все заканчивалось (Лови смысл )

GRRR не надо сюда грузию мешать или чечню. или прибалтику. везде свои приколы. развалилась (и продолжает разваливаться) огромная корпорация. Ну вообщем да, у каждого свой мозоль. Но вижу всю ситуацию как не развал, а наоборот - как рождение нового. И чего так переживать, никто не собирается отгораживаться здоровенным забором с колючей проволокой. Эта колючая проволока на долго засела в душах поколений кому за 30. И её уже не вырвать. А вот новое поколение возрастом по 5-10 лет уже смогут понять и осознать то, что строится сейчас и выльется в будущем. Так что переживать не надо. Мы просто связующее звено между чем то старым и новым.

почему вместо попыток примирять ваши журналисты страсти ражигают? потому что пятая колонна, пособники анархии (как и везде)... и "слабость" кучмы - он вас что, лупить там должен? зачем эти постоянные провокации? слабый, слабый...

да почему разжигают, по крайней мере в Киеве каналы 5й, 1+1, УТ1, Интер - типа тоже пытается. Все показывают одно и тоже. 5й конечно более ревносно чем остальные (претендуют на центральный канал Украины шутка). А разжигают уже наверное, хотя я не видел, в России. Явно показали этот вертеп в Северодонецке и наверное прокоментировали, что "Всеми любимый в Украине Янукович В.Ф. яро преследуется бендеровцами, во главе с самим Бендерой. Который решил не умерать, а нагло ждал выдвижения в президенты Януковича"
Да и как вообще на весь мир можно кричать с трибуны:
- вставай страна огромная , вставай на смертный бой, с фашистской силой темною с оранжевой чумой!!!
А про отделение от состава Украины...

как думаете, чтобы было с этими людьми при всеми любимом СССР. Ну потеряла бы страна пару килограм свинца. И все!

П.С. жаль, что смертная казнь в Украине отменена, по отношению к таким зазываниям.

SigoR
А разжигают уже наверное, хотя я не видел, в России.
Вот и помолчал бы, раз не видел.

Явно показали этот вертеп в Северодонецке и наверное прокоментировали
Не было таких комментов. См. выше.

как думаете, чтобы было с этими людьми при всеми любимом СССР. Ну потеряла бы страна пару килограм свинца. И все!
При всеми любимом СССР, особливо при товарище Сталине, в первую очередь расстреляли бы Ющенко. И поводов призывать к отделению ни у кого не было бы.

П.С. жаль, что смертная казнь в Украине отменена, по отношению к таким зазываниям.
Пожалел бы лучше о том же самом по отношению к Оноприенко

SigoR
Под названием СССР все главные решения принимала только Москва!!!
Как это город мог принимать какие-бы то ни было решения?
Решения принимали люди: симбирец (поволжец?) Ленин, грузин Сталин, уроженец "..Курской губернии. С 12 лет начал работать на заводах и шахтах Донбасса" - т.е. в значительной степени формировавшийся на Украине Хрущев.. Потом - "Леонид Брежнев родился в русской семье, проживавшей на Украине", дальше - Черненко (Хабаровск), Андропов и Горбачев (Ставрополье).
Разные люди принимали решения...
Кстати, если быть последовательным - то почему тебя так напрягало принятие решений в Москве, но при этом ты ничуть не сочувствуешь людям, которым не нравится, что у вас решения постоянно принимаются в Киеве, и даже сожалеешь по отмене смертной казни для таких? Ведь твои мысли строго идентичны их мыслям - только масштаб разный. Ну, да свободы не может быть слишком много
Так что ты уж или сожалей об утраченной супердержаве (империи), или поддерживай деление до его логического завершения, не останавливайся на пол-дороге. Свободу и независимость каждому!

SigoR А про отделение от состава Украины...
как думаете, чтобы было с этими людьми при всеми любимом СССР. Ну потеряла бы страна пару килограм свинца. И все!
А что было в 1991? Сколько свинца на Украину израсходовали?

жаль, что смертная казнь в Украине отменена, по отношению к таким зазываниям.
Вот такая демократия!

SigoR

А вот новое поколение возрастом по 5-10 лет уже смогут понять и осознать то, что строится сейчас и выльется в будущем

Блин, ну ты хоть понимаешь, какую чушь несешь?

Тут и в 25 не все понимают, и в 40 не все понимают, а у тебя, получается, с пеленок уже страной можно управлять...

P.S. Небось тоже флажком на площадях машешь?

Khabarik
Выдержка из закона "О государственном бюджете Украины на 2004 год": Областной бюджет Днепропетровской обл. передает в госбюджет 57,6 млн. грн; Областной бюджет Донецкой обл. передает в госбюджет 14,7 млн. грн; Областной бюджет Запорожской обл. передает в госбюджет 3,8 млн. грн; Областной бюджет Луганской обл. получает дотацию из госбюджета 87,7 млн. грн; Областной бюджет Николаевской обл. получает дотацию из госбюджета 30,9 млн. грн; Областной бюджет Одесской обл. получает дотацию из госбюджета 20,6 млн. грн; Областной бюджет Харьковской обл. получает дотацию из госбюджета 30,5 млн. грн; А теперь внимание: Бюджет города Киева передает в госбюджет 563,8 (!) млн. грн; И еще для справки: Из госбюджета на целевое финансирование угледобывающей отрасли в 2004 году выделяется 946,3 млн. грн. Так кто кого кормит?
Меньше смотри телевизор
Eraser_SSAU
ну я смотрю российские каналы,скажу как очевидец - они врут.

SigoR
А разжигают уже наверное, хотя я не видел, в России. Явно показали этот вертеп в Северодонецке и наверное прокоментировали, что "Всеми любимый в Украине Янукович В.Ф. яро преследуется бендеровцами, во главе с самим Бендерой. Который решил не умерать, а нагло ждал выдвижения в президенты Януковича"
Да и как вообще на весь мир можно кричать с трибуны:
- вставай страна огромная , вставай на смертный бой, с фашистской силой темною с оранжевой чумой!!!
А про отделение от состава Украины...
"хотя я не видел" - это ключевые слова. показали и северодонецк. и речь лужкова, на которую непонятно почему обиделись (ведь свобода же... ваша юля может людей на пики посылать, а лужков, значит, не может ничего сказать...чего-то не толерантен... и плюрализма маловато... ничего, пидоры из пасе вас научат, как жить...), и "вертеп" на майдане... и много чего. и интервью с участниками событий, и материалы, которые буржуи крутят...

Ну вообщем да, у каждого свой мозоль. Но вижу всю ситуацию как не развал, а наоборот - как рождение нового.
чего нового-то? только не надо про "свободу"... один знакомый про немцев сказал, что "до сих пор на них через прицел смотрит" (и это не метафора, было время - смотрел)... а как ты думаешь, как на тебя и меня смотрят люди, которые празднуют юбилей галичины или степана бандеры... или мельника... наверное, они тебя (меня) очень любят и прям спят и видят, как бы тебе жизненный уровень повысить... или свободы тебе побольше нарезать. вы же там, на майдане, как раз маргиналам
подмахиваете. чего вы так инфантильны-то там... свобода... хавьера солану слушаете... да его надо за ноги и об угол... поинтересуйся, как с сербами обошлись, с их этой революцией. чего, сладко им там? поляки вас мирят... с каких это пор... забыли армию крайову? вам напомнят.

ATG
ага. А теперь вопрос, через какой город управляется вся угледобывающая отрасль? И в чей бюджет попадают от неё доходы. Конечно же, это Киев кормит всю страну

м-да дорогие рассеяне не любите вы братьев-славян.
Khabarik
угольная промышленность контролируется Ахметовым ,а не Киевом,и доходы от нее в основном попадают в его бюджет.
Дочитал бы до конца сообщение: Из госбюджета на целевое финансирование угледобывающей отрасли в 2004 году выделяется 946,3 млн. грн.

ATG
м-да дорогие рассеяне не любите вы братьев-славян. Ну здрасьте-пожалуйста
Мы так любим, что готовы объединяться обратно хоть сейчас, а вот вы - так не любите, что у НАТО защиту искать от нас и нашей любви готовы

ATG
Ага. Нет, ну по твоим выкладкам Украина вообще в убыток живет тока ради поддержки угольной промышленности

LazyFox
Вы так крепко сжимаете в своих братских объятиях,что можно задохнуться.
Khabarik
А ты не знал,что угольная промышленность в Украине убыточна,проще покупать российский уголь - он дешевле,хоть и хуже по качеству,т.к. в большинстве добывается карьерным,а не шахтным способом.

ATG
Тебе не угодишь
Ну, у меня к Украине чисто шкурные интересы - если я уже который год не соберусь проведать родственников в Одессе и на Житомирщине, то после всеукраинского дранг-нах-вест уже и не соберусь, поди.. А будет жаль..

проще покупать российский уголь - он дешевле - и это не смотря на пересечение границы с пошлинами и т.п. Кстати, а поляки еще уголь рубают? и польский дешевле выйдет? или аж из Германии везти?

ATG
Да, видать живете вы на честном слове, да на русском газе

http://www.oper.ru/gallery/view.php?t=1048751156

Кстати, а поляки еще уголь рубают?
рубают... когда воркута бастовала (прогуляв в массе "переселенческие" деньги) северсталь на польском угле жила

LazyFox
да едь к своим родственникам,кто тебе мешает,заодно увидишь настоящую Украину,а не ту про которую у вас по тв вещают.
Khabarik
про газ,это такой же раздутый миф,как и то что и в Украине все фашики,а Донецк и Луганск кормят всю Украину.

ATG
да едь к своим родственникам,кто тебе мешает - да я как пообщался с таможенниками-незаможниками, когда в Энергодар и Киев в командировку ездил, так сильно желание еще с ними общаться упало.. Все положительную энергию копил - чтобы еще пару встреч (туда и обратно) пережить

Камрад ATG, к тебе персонально обращаюсь, ибо ты тут рассказывал о бюджете Украины.

Поскольку упомянутые тобой сведения я слово в слово прочитал сегодня еще в одном месте, я тут из любопытства решил ознакомиться с общим состоянием бюджета Украины Камрад ATG, ты вообще хотя бы видел закон о бюджете своей страны на 2004 год? Я тебе помогу - вот он, со всеми приложениями:

Закон України "Про Державний бюджет України на 2004 рік"

Я понимаю, что с украинским языком у меня большие проблемы, однако же я попробовал для начала найти в тексте закона хотя бы те цифры, что ты тут привел. Цифры то в украинском языке пишутся точно так же, как и в русском, верно? Давай посмотрим на твои цифры, возьмем две самые большие:

на целевое финансирование угледобывающей отрасли в 2004 году выделяется 946,3 млн. грн - такой суммы в тексте закона не встречается вообще.

Бюджет города Киева передает в госбюджет 563,8 (!) млн. грн - число 563 встречается в тексте закона лишь однажды, и вот где: "Для забезпечення стабільного та якісного функціонування житлово-комунального господарства передбачити бюджетні призначення за державною програмою "Житлово-комунальне господарство" у сумі 563.640,8 тис. гривень". Очевидно, что к бюджету города Киева это никакого отношения не имеет.

А теперь, как человек, владеющий украинским языком - объясни, пожалуйста, откуда взялись цифры, которые ты тут привел, и укажи, если можно, статью закона "О государственном бюджете Украины на 2004 год", которой подтверждаются предоставленные тобой сведения.

P.S. Заранее предупреждая возможные отмазки - приложения к закону, опубликованные на сайте Министерства финансов Украины, я тоже посмотрел.

LazyFox Решения принимали люди: симбирец (поволжец?) Ленин, грузин Сталин, уроженец "..Курской губернии. С 12 лет начал работать на заводах и шахтах Донбасса" - т.е. в значительной степени формировавшийся на Украине Хрущев.. Потом - "Леонид Брежнев родился в русской семье, проживавшей на Украине", дальше - Черненко (Хабаровск), Андропов и Горбачев (Ставрополье).
Разные люди принимали решения...
разные люди....тогда принималось решение под лозунгом "Есть мнение!" или "Мы считаем"
Ленин - уже высказывался о нем (см выше)
Кстате политическое движение, по лесенке власти, пана Януковича очень напоминает слегка аналогичное движение всеми любимого тов. Сталина. Тот тоже в своем начале был не слишком влюблен в революцию и каторга и полиция ой как по нем плакала...можно только представить какие планы рождаются в голове януковича на отмщение....Это только потом у него было "есть мнение" и трубка и офигительная болезнь

Как это город мог принимать какие-бы то ни было решения? ты че прикалываешься таким вопросом?
из всех правда , вышеназванных стоит признать, что Хрущев чего то сделал для Украины. Присоединив Крым, правда отсоединив Курскую и Воронежскую область
Так что ты уж или сожалей об утраченной супердержаве (империи), или поддерживай деление до его логического завершения, не останавливайся на пол-дороге. Свободу и независимость каждому!
О супердержаве не сожалею! Внук Брежнева :
-революция в Украине это шаг для начала революции в России! Вот и посмотрим как будут раздавать Свободу и независимость каждому.

vvod Вот такая демократия!
нихрена себе демократия. Разделяй и властвуй!

Dark Raven Тут и в 25 не все понимают, и в 40 не все понимают, а у тебя, получается, с пеленок уже страной можно управлять...

Блин, я что, сказал что с пеленок страной можно управлять?!? Разжевываю. Тем кому сейчас по 5-10 лет через 20 лет им будет соответственно 25-30. И когда люди в 50летнем возрасте, будут пытаться объяснить настоящую происходящую ситуацию, и пытаться передать её настрой - то это аналогично ситуации когда челу рассказывать, что такое война(на самом деле в реале участвуя) если он о ней только слышал. Сам попробуй спроси у людей в 15ти - 17ти лет, что такое СССР. Не думаю, что ктото из них скажет : Это офигительный железный занавес между странами СССР и всем миром. Это провокаторы америкосы (как нас учили)
Это - чуть все в штаны не наложили , Хрущев - Кэнэди. да вообще минусов дохренище. И плюсы также были!

GRRR ведь свобода же... ваша юля может людей на пики посылать, а лужков, значит, не может ничего сказать...чего-то не толерантен... и плюрализма маловато... ничего, пидоры из пасе вас научат, как жить...), и "вертеп" на майдане... и много чего. и интервью с участниками событий, и материалы, которые буржуи крутят...
Кто такой Лужков в Украине - да никто!!! Понавкладывал $ в запорожсталь а терь ссыт...
Не понимаю почему у вас показывают майдан как вертеп. Повторю для всех - люди просто отстаивают своё мнение, чесных выборов!!!
чего нового-то? только не надо про "свободу"... один знакомый про немцев сказал, что "до сих пор на них через прицел смотрит" (и это не метафора, было время - смотрел)... а как ты думаешь, как на тебя и меня смотрят люди, которые празднуют юбилей галичины или степана бандеры... или мельника... наверное, они тебя (меня) очень любят и прям спят и видят, как бы тебе жизненный уровень повысить... или свободы тебе побольше нарезать. вы же там, на майдане, как раз маргиналам
Если знакомый настолько болен - это его проблема. У меня отец из зап.Украины. В общем для всех скажу на зап. Украине Степан Бендера - это украинский ЧеГевара. В ВОВ люди там кровью умывались, не, не от немцев если поняли...вот потому тамашние люди надолго запомнили "крепкие объятия" старшего брата.
Но поколения уже сменились и как и все понемногу забывается. И только злые политиканы стараются использовать лоховские мозги гарячих парней, не понимающих что простое уважение к собеседнику - это главнее всего! И майдан этому подтверждение. У нас песня такая звучит:
Не бійся жити, світ для того щобі любити :сонце дощ і вітер небо та зорі, квіти все для тебе
(рус) Не бойся жить, мир для того чтобы любить: солнце дощь и ветер небо и звезды, цветы все для тебя
Музыка очень классная, на укр звучит очень прикольно.
Но политиканам из россии этого не понять они ж переживают , что Украина потихоньку отваливает...свидетельство тому Севаеродонецкий шабаш.

А вот новое поколение возрастом по 5-10 лет уже смогут понять и осознать то, что строится сейчас и выльется в будущем.
Ага, только нет гарантии, что ваши внуки вас уродами не нарекут.
"Наше прошлое всегда непредсказуемо" (с)

И только злые политиканы стараются использовать лоховские мозги гарячих парней
вот, казалось бы, и понимает всё даже..

Alexvn
респект,сижу читаю,сомнения были цифры мелковатые,если речь идет о годовом бюджете.
Khabarik
а тебе камрад хабарик нехер радоваться,ты это схавал,так же как ты хаваешь все остальное что тебе скармливают

Zwecke Ага, только нет гарантии, что ваши внуки вас уродами не нарекут.
утрировать можно в любую сторону, как в + так и в -

Alexvn державна підтримка вуглевидобувних підприємств на часткове покриття витрат із собівартості продукції – 912.000 тис. гривень;

"Государственная поддержка угледобывающих предприятий - ..."

Продолжаю ковырять документ...

SigoR
Кстате политическое движение, по лесенке власти, пана Януковича очень напоминает слегка аналогичное движение всеми любимого тов. Сталина. Тот тоже в своем начале был не слишком влюблен в революцию и каторга и полиция ой как по нем плакала...можно только представить какие планы рождаются в голове януковича на отмщение....Это только потом у него было "есть мнение" и трубка и офигительная болезнь
А ещё что общего? Нелюбовь к революции - это можно под всех европейских политиков подвести. Видать Ющенко у вас любит революцию, так? Замечательный правитель Личные оскорбления - самое то в "демократическом" обществе Украины, как я понял...
Это офигительный железный занавес между странами СССР и всем миром. Это провокаторы америкосы (как нас учили)
Угу. Только вот сейчас, когда СССР уже нет и многие секретные документы того времени раскрыты, становится ясным, что америкосы и на самом деле были провокаторами. Это политика, ничего личного (с) почти
Кто такой Лужков в Украине - да никто!!! Понавкладывал $ в запорожсталь а терь ссыт...
Да-а. Вот ведь мерзавец, да? И действительно - зачем вкладывать деньги в Украинскую промышленность, пусть и дальше подыхает, я так понимаю?
Если знакомый настолько болен - это его проблема. У меня отец из зап.Украины. В общем для всех скажу на зап. Украине Степан Бендера - это украинский ЧеГевара. В ВОВ люди там кровью умывались, не, не от немцев если поняли...вот потому тамашние люди надолго запомнили "крепкие объятия" старшего брата.
Как же люди бывают тупы - все же образование великая вещь ЧеГевара, значит? Нет, не ЧеГевара, а Власов, точно такой же ублюдок, помчавшийся за и заразивший своими идеями других, при этом служа марионеткой в чужой большой игре. А ещё убийца своего же народа. Герой, мать его.
Но политиканам из россии этого не понять они ж переживают , что Украина потихоньку отваливает...свидетельство тому Севаеродонецкий шабаш.
Безумцам на Майдане не понять, что их используют в большой игре против России... Хоть у востока ещё мозги остались.
ATG
респект,сижу читаю,сомнения были цифры мелковатые,если речь идет о годовом бюджете.
Впервые свой бюджет увидел, пустомол?
а тебе камрад хабарик нехер радоваться,ты это схавал,так же как ты хаваешь все остальное что тебе скармливают
1. В очередной раз напоминание о правилах форума
2. То вы ругаете наши СМИ за "ложь с экрана", то сами городите полную херню. Мы здесь не для мерянья органами и игры, кто кому больше лапши на уши навесит, а совсем для другого. Только фанатику видать этого не понять...


Про бюджет на русском по областям -
http://www.minfin.gov.ua/control/ru...09&cat_id=37314
Изучайте Про цифры Киева я думаю очевидно - в России тож Москва больше всего сдает, но по одной простой причине - центральные офисы крупных фирм в Москве, центры власти там же, основные крупные деньги потому там и идут. Если отрезать кусок России, они сразу же упадут многократно. Так что смотрите, кто кого кормит.
Зы А Луганск нищий, да. Как Львов

ATG
"бизнесс по Донецки" - это чистой воды провокация. Если ты не въехал, то объясню, что каким бы дураком ты не был, но ты ведь не пойдёшь в органы правопорядка перед совершением преступления, просто чтоб знали какой ты плохой.
По постам на форуме, поддрежавших Ющенко, складывается впечетление, что вы не разбираетесь ни в политике, ни в истории. Вы хоть знаете, что Ю. был 1.5 премьером и развалил нац. банк?

SigoR
разные люди....тогда принималось решение под лозунгом "Есть мнение!" или "Мы считаем"
ничего подобного... везде и всегда есть персональная ответственность. и коллегиальные решения сопровождаются подписями... и согласования всегда личные. это было и будет, хоть у китайцев, хоть у американцев...

Кто такой Лужков в Украине - да никто!!! Понавкладывал $ в запорожсталь а терь ссыт...
странное отношение к инвестору... чего ты сам в запорожсталь не вложился? или земляки твои незалэжные?

Не понимаю почему у вас показывают майдан как вертеп. Повторю для всех - люди просто отстаивают своё мнение, чесных выборов!!!
я говорю о несколько другой стороне дела... вот когда ты сидишь "дома один", ты можешь достаточно объективно анализировать входящую информацию. а вот когда ты сидишь на стадионе или стоишь на митинге, ты являешься составляющей частью толпы... а толпа обладает собственной психологией. падает критичность, наступает экзальтация. поэтому серьезно относиться к тому, что происходит с участием толпы, нельзя. люди в толпе неадекватны. для этого всех и сгоняют вместе, что меньше вопросов к оратору возникает. и любую хрень можно легитимной объявить... как же, народ чего то там мычал одобрительно

Если знакомый настолько болен - это его проблема. У меня отец из зап.Украины. В общем для всех скажу на зап. Украине Степан Бендера - это украинский ЧеГевара. В ВОВ люди там кровью умывались, не, не от немцев если поняли...вот потому тамашние люди надолго запомнили "крепкие объятия" старшего брата
ты чего-то путаешь... если по незнанию, то книжки почитай, а если в полемическом задоре, то это не проходит, голословно никого не разведешь... не от немцев? а до ВОВ - не от поляков? а от кого, от святого духа? "советские" на западную когда пришли? бендера - чегевара, ладно... у нас тоже савенков был (кстати, судя по фамилии - украинец )... а мельник? тоже чегевара?

И только злые политиканы стараются использовать лоховские мозги гарячих парней, не понимающих что простое уважение к собеседнику - это главнее всего!
осталось только пожелать самим фанатам незалэжности и воровки юли следовать этим золотым словам

Но политиканам из россии этого не понять они ж переживают , что Украина потихоньку отваливает...свидетельство тому Севаеродонецкий шабаш.
ага. шабаш... см. предыдущий пункт.

http://proua.com/digest/2004/11/30/100016.html
Единственную более менее трезвую статью из западных нашел на том сайте

SigoR
Извини, но что-то я за твоими лозунгами опять нихрена не понял..
Т.е. когда князья Кравчук, Шушкевич и Ельцин воспользовались слабостью центральной власти (в Москве) и разодрали империю на части - это было хорошо..
И когда Ющенко ослабляет центральную власть (в Киеве) - это хорошо.
Но когда ваши "шляхтичи" восточных областей собираются воспользоваться организованной Ющенко слабостью центральной власти и повторить "подвиг" Кравчука - это крайне плохо, "Севаеродонецкий шабаш" и вообще происки Москвы?
Но при этом - все равно: Свободу и независимость каждому?

Что-то не стыкуется в твоих революционных порывах, имхо..

P.S. Кстати, Че Гевара националистом никогда не был, не надо таких нелестных (точнее - пачкающих) аналогий, пожалуйста..

SigoR утрировать можно в любую сторону, как в + так и в -
сейчас достаточно лишь спичку зажженную в "мясо" (это не оскорбление, это термин), что на улицах ваших стоит бросить, чтобы ваши демократы в ипостаси кровавых злыдней-революционеров в историю вошли.

Сторонники Юшенко твердили и твердят: "Не хотим президента, осужденного за изнасилование". Янукович
был осужден за разбойное нападение и нанесение телесных повреждений. Еще в семидесятых годах дела были пересмотрены и Янукович по обоим оправдан.
Здесь информация о судимостях Януковча:
http://www.kramatorsk.info/index.php?r=NewsView&ID=262

Khabarik
Камрад,не надо мне в очередной раз указывать на правила форума,начни их с соблюдать с себя для начала,перестань хотя бы оскорблять собеседников.
///Безумцам на Майдане не понять, что их используют в большой игре против России...///,от 100 до 500 тыс на майдане и 15 млн по Украине все безумцы,камрад очень легко обвинять людей,не зная реальной ситуации и строя свои выводы получая однобокую информацию.Советую взять пример с камрада Alexvn,который не брызгал слюной о нацинтересах России и "лохах-хохлах",а попытался разобраться в ситуации,вместо того чтобы собирать лапшу на ушах(Луганск-кормилец,левые цифры).Конструктивней надо быть,конструктивней.
Теперь по поводу России,ага весь мир против вас,а может это вы против всего мира?Ты не задумывался камрад почему вы все время ищете внешних врагов,а в коротких перерывах ищите внутренних.
З.Ы.Да и кстати Хабарик,почему у многих расейских камрадов,в их постах явно выраженное пренебрежительное отношение к Украине и украинцам.

funky-killer
//"бизнесс по Донецки" - это чистой воды провокация.//это ты будешь рассказывать гарячим патриотам создания автономии,пообщайся с людьми из Днепра,Харькова,Запора.
// что каким бы дураком ты не был//-дураком не был, я наверно из тех кАзлов.
Специально для тех кто не в курсе,могу прислать видео с выступлением проФФесора,где всех своих оппонентов он назвал кАзлами мешаюшими им жить.
// Вы хоть знаете, что Ю. был 1.5 премьером и развалил нац. банк?//что премьером был в курсе,и про его деятельность в курсе,кроме развала нацбанка это ты камрад эээ...заблуждаешся,если не трудно про развал по-подробнее.
LazyFox
http://www.proua.com/news/2004/11/30/133234.html
http://meria.dp.ua/novo/unonova.php?id=162

ATG
Да и кстати Хабарик,почему у многих расейских камрадов,в их постах явно выраженное пренебрежительное отношение к Украине и украинцам.
Бог ты мой. Какое самомнение. ATG представляет в этом форуме всю Украину...

vvod
ага дважды несудимый
http://www.obkom.net.ua/read/600.shtml

ATG
Эти ссылки никак не отвечают на вопрос: почему для одного и того же человека две глубоко аналогичных ситуации оцениваются столь по разному (заметь, я не навязываю какое-либо отношение к любой из них).

И странно от тебя, как от человека, поддерживающего Ющенко, а значит - поддерживающего блокирование работы госслужб, недоверие (ультиматум об отставке) своему правительству, ЦИКу, Верховному Суду (а если бы последнему доверяли - весь этот цирк с присягой, ультиматумами и проч. был бы не нужен), получить ссылку на бессмысленные потуги вдруг почему-то пользующихся твоим доверием СБУ и Генеральной Прокуратуры..
Я бы понял, что там работают аполитичные профессионалы, когда бы они перед этими действиями решительно пресекли несанкционированные митинги, реагировали бы на угрозы и враждебные действия "оппозиции" - а блокирование чего бы то ни было в государстве Украина - действия незаконные и враждебные государству Украина. А так - суета чиновников под софитами журналистов, набор сомнительных политических очков..
И почему "присяга" Ющенко с незаконной по сути и по форме поддержкой, тут же оглашенной западными областями - не посягает на целостность, а какие-то митинги на востоке - посягают?
Да, и, кстати, почему у многих украинских камрадов,в их постах явно выраженное пренебрежительное отношение к России и россиянам? (расеяне, мэкайте..)

Khabarik у меня вообще складывается мнение о смысле твоих постингов как - провокация! Лижбы ответить, не важно как, лижбы ответить... (
Нелюбовь к революции Сталина - перед всеми революционным движением был самым елементарным бандитом. (разбой, кража) Это потом он типа за "братство, великую любовь к детям" ит.д....
Угу. Только вот сейчас, когда СССР уже нет и многие секретные документы того времени раскрыты, становится ясным, что америкосы и на самом деле были провокаторами. Это политика, ничего личного (с) почти Ты хоть подумал чего написал ??? Так это политика или америкосы?
Лужков - запорожсталь=отмывание грязных $ (и не только Лужков)
Если ты так уверен в своей правоте по поводу Бендеры. Отстаивай свое мнение в полемике с людьми из зап. региона Украины . Но советую только через нэт, или по телефону. А то при прямом контакте - как Тузик грелку!

GRRR странное отношение к инвестору... чего ты сам в запорожсталь не вложился? или земляки твои незалэжные? так это, "пан" ахметов, кучма и компания так вложились шо сейчас очень переживают...

я говорю о несколько другой стороне дела... вот когда ты сидишь "дома один", ты можешь достаточно объективно анализировать входящую информацию. а вот когда ты сидишь на стадионе или стоишь на митинге, ты являешься составляющей частью толпы... а толпа обладает собственной психологией. падает критичность, наступает экзальтация. поэтому серьезно относиться к тому, что происходит с участием толпы, нельзя. люди в толпе неадекватны. для этого всех и сгоняют вместе, что меньше вопросов к оратору возникает. и любую хрень можно легитимной объявить... как же, народ чего то там мычал одобрительно
Не надо забывать главное! Это всё - за честные выборы, прежде всего. Ясно правда , что если чесно все буде - Ющенко приидет к власти. И если бы толпа была экзальтирована, как Вы пишете, то по приезду людей из Луганска и Донецка (горячих и не сильно трезвых парней) уже бы снег окропился красненьким... Чего Слава Богу до сих пор не было, в Киеве. Только в Луганске было побоище на Оранжевых, "дружественных" бригад в куртках. А народ Донбаса даже сейчас в непонимании почему Я до сих пор не в кресле президента, если "вся Украина так его любит"

LazyFox Извини, но что-то я за твоими лозунгами опять нихрена не понял..
Т.е. когда князья Кравчук, Шушкевич и Ельцин воспользовались слабостью центральной власти (в Москве) и разодрали империю на части - это было хорошо..
Хорошо или плохо это не мне судить, тОлков ну оочень много. Я б сказал так: Ленин\Сталин - собрал, Хрущев - взрастил, Брежнев - про..рал.А черненко, андропов и гарбачев - связующее звено перемен. А более точно - время пришло! Время собирать камни, время разбрасывать камнм...

И когда Ющенко ослабляет центральную власть (в Киеве) - это хорошо.
Но когда ваши "шляхтичи" восточных областей собираются воспользоваться организованной Ющенко слабостью центральной власти и повторить "подвиг" Кравчука - это крайне плохо, "Севаеродонецкий шабаш" и вообще происки Москвы?
Но при этом - все равно: Свободу и независимость каждому?

Надо исходить из того, что было ранее. А ранее были страны РССР, УССР и т.д. в составе СССР И если некоторые мудланы, а не "шляхтичи", начинают рвать единую, как и при СССР Украину....

И когда Ющенко ослабляет центральную власть (в Киеве) - это хорошо.
Да! Ослаблять! А вернее Кучма - совершенно пасивно относится к событиям. Не,ну понятно, это ж наруку.

P.S. Кстати, Че Гевара националистом никогда не был, не надо таких нелестных ...
Бендера тоже испачкан во многом. Просто человек был во главе движения которое было против оккупации зап. регионов, естественно не неграми! Человек тоже боролся за свою свободу. Естественно, против кого боролся того и ненавидели!

Zwecke спасибо за предупреждение. Блюдим! Но надо учитывать наш менталитет. Разгорется спичке ещё надо...Никто пока крови не желает, не власти не народ...
_______________________

А вообще по теме: предвыборный штаб я - окончательно и бесповоротно развален. Сам Я очень не доволен, что не может войти в кабинет министров (по лицу видно) Вообще странно, если говорить о личности, как такое чувидло смогли так высоко приподнять...нет, никаких личных против него, как человека, не имею. Есть его дети которые его любят, жена ит.д. ит.п. Но как президент - это невозможно. Не говоря как личность. И тем более упоминая его "заслуги" ...

Эх. Жаль, что нету среди кандидатов Богдаши Хмельницкого...

Зереша
На этом форуме я представляю свою точку зрения,а не Украину и украинцев,не надо обобщать,сначала почитай предыдущие посты,хотя бы того же Хабарика,Я-варлока,УФО.

ATG
и чем я тобе не угодил, барин?

SigoR
Гей, лента за лентою набої подавай,
Вкраїнський повстанче, в бою не відступай!

ATG
Камрад,не надо мне в очередной раз указывать на правила форума,начни их с соблюдать с себя для начала,перестань хотя бы оскорблять собеседников.
Это предложение сесть за стол переговоров и объявить мараторий на оскорбления? Да запросто. Хамство с моей стороны исключительно ответное
от 100 до 500 тыс на майдане и 15 млн по Украине все безумцы,камрад очень легко обвинять людей,не зная реальной ситуации и строя свои выводы получая однобокую информацию
Во первых, не стоит мешать майданщину и остальной электорат Ющенко - это две большие разницы. А то, что на Майдана - обыкновенная толпа, обращение с ней соответсвующее и давно усвоенное западными политологами. Их используют в своей большой игре, а они наивно полагают, что защищают свою свободу.
Луганск-кормилец
У тебя точно пунктик по поводу Луганска
Теперь по поводу России,ага весь мир против вас,а может это вы против всего мира?
А кто-то спорит? Нету белого и черного - есть интересы МОЕЙ страны и остальных. И ессно я отстаиваю интересы как отнюдь не врагов.
А по поводу всего мира - свидетельств достаточно. И имеющий мозги да пораскинет ими.
Ты не задумывался камрад почему вы все время ищете внешних врагов,а в коротких перерывах ищите внутренних.
И? Обычная практика любой империи. Вон, если наша политика не устраивает, на США взгляни. Один в один СССР 70-х. Тока вот сдерживающего фактора нет.
З.Ы.Да и кстати Хабарик,почему у многих расейских камрадов,в их постах явно выраженное пренебрежительное отношение к Украине и украинцам.
О-о-о... Это длинный вопрос для отдельного обсуждения Назову например три вещи - украинский язык, Черноморский флот и УНА УНСО. И ещё - в основном это отношение исключительно к западным украинцам. С восточными - мир-дружба-жвачка

SigoR
перед всеми революционным движением был самым елементарным бандитом. (разбой, кража) Это потом он типа за "братство, великую любовь к детям" ит.д....
Все они были бандитами. Это не суть, к Сталину у меня отношение резко отрицательно, а вот фразы цитировать искаженно не надо. Так разговора не будет.
Ты хоть подумал чего написал ??? Так это политика или америкосы?
Это политика стран НАТО. В основном Америки.
Лужков - запорожсталь=отмывание грязных $ (и не только Лужков)
Да-да. Пришли к любимым фразам про грязные деньги. Ок, назови десять крупных российских инвесторов, которые по твоему мнению точно не занимаются отмыванием денег? Лично я таких не знаю. Про всех ходят слухи. У тебя есть заключения налоговой инспекции? Нету, тогда будем считать что этой чуши я не читал.
Если ты так уверен в своей правоте по поводу Бендеры. Отстаивай свое мнение в полемике с людьми из зап. региона Украины . Но советую только через нэт, или по телефону. А то при прямом контакте - как Тузик грелку!
Во-во. Замечательный аргумент. Наследники, видать Я вообще с дерьмом предпочитаю не общаться, и к российскому дерьму, кстати, это тоже в полной мере относится
Не надо забывать главное! Это всё - за честные выборы, прежде всего. Ясно правда , что если чесно все буде - Ющенко приидет к власти. И если бы толпа была экзальтирована, как Вы пишете, то по приезду людей из Луганска и Донецка (горячих и не сильно трезвых парней) уже бы снег окропился красненьким... Чего Слава Богу до сих пор не было, в Киеве. Только в Луганске было побоище на Оранжевых, "дружественных" бригад в куртках. А народ Донбаса даже сейчас в непонимании почему Я до сих пор не в кресле президента, если "вся Украина так его любит"
... что в очередной раз доказывает отсутствие единой Украины
А вообще по теме: предвыборный штаб я - окончательно и бесповоротно развален
А что, на носу выборы???

ATG
Гей, лента за лентою набої подавай

"Гей" - это обращение?

Ya-Warlock
да сарказм мне ваш не нравится

obruboff
у кого,что болит

ATG
> На этом форуме я представляю свою точку зрения
Нет у тебя никакой своей точки зрения -- не надо себя тешить надеждами. Есть лишь цитирование кем-то сказанных слов.

ATG
Да ладно прекращай. Все равно все на своем остануться.
Я просто уверен что, пока когото не коснется, у большинства отношение к политике такое: знаю что она есть, но вот где и что она конретно сейчас делает не знаю.
Только когда все становиться очевидным, вот тогда можно и подискутировать, кто не прав, вспомнить кто у кого, что взял и кто кому друг.
Я уверен что когда вы встречаетесь с друзьями с Украины (если они у вас тут есть) то вы не говорите как на форуме: Привет Санек как дела, когда отдадите газ и Крым.

Зереша
ага ходячий цитатник,ты же открытый поток незамутненного сознания.
//не надо себя тешить надеждами// хорошо камрад не буду,впредь обещаю тешиться с Танями,Ленами и т.д.

Во, истинное лицо - http://proua.com/news/2004/11/30/173121.html Поступили не по "их", сразу угрозы. Демократия! Зашибись

ATG Да и кстати Хабарик,почему у многих расейских камрадов,в их постах явно выраженное пренебрежительное отношение к Украине и украинцам.
А не кажется-ли уважаемому камраду, что стоит просто избавиться от некоего комплекса неполноценности и перестать видеть во все пренебрежительное отношение? Можно так-же несколько уважительнее относиться к расейским камрадам, дабы не вызывать ответной реакции

Впрочим некоторым оппонирующим камрадам тоже не мешает напомнить о корректности.

Короче - чуток поспокойнее, ага?

Onix
Да пускай стоят на своем пока он у них не отвалится,просто очень сильно раздражает,когда какой-нибудь сопливый подросток сидя в растянутых трениках и ковыряясь в носу мнит себе великим политтехнологом и мозговым центром всея Руси рассуждает что лучше и что хуже для ДРУГОГО народа,особенно опираясь на самые честные росСМИ.А рассказы про УНА УНСО и б(а)ендеровцев это вообще лебединная песня,показали детям страшилку,и теперь их не унять(я их например не видел ниразу в реале).Ну а газовые краны на Украину наверно стоят в доме у каждого камрада и не закрутили они их только по доброте душевной и любви к нам братьям неразумным.Теперь насчет выборов,я что-то не припомню что бы украинские камрады навязчивали советовали кто лучше(типа росияне голосуйте за жирика или там зюганова он приведет вас к лучшей жизни)ну не помню я такого.А для некоторых камрадов это похоже норма жизни.В общем пускай стоят.

Onix
то вы не говорите как на форуме: Привет Санек как дела, когда отдадите газ и Крым. - говорим.
есть у меня корешок. из западных, но москаль ещё почище меня, у смысле подольше. я его как гуцул бендеровца так и спрашиваю (як горилки надудонимся): ну шо, може таки сдадим москалям их газ?
а бывает и наоборот. когда я просыпаюсь таки шмуклером по бабушке жены, мне жуть как хочется вернуть в конце концов Крым, хотя бы и японцам, токма лишь бы не соседу Хоме остался, ну и шобы маленький гешефт, не без этого, хехе
вот так и живём, могодой чеговек. ведь мы гусские не обманываем дгуг дгуга(с)

ATG
да сарказм мне ваш не нравится - а мне твои штаны, так и шо теперь, грубить? кто ж виноват шо какой-нибудь сопливый подросток сидя в растянутых трениках и ковыряясь в носу мнит себе великим политтехнологом и мозговым центром Украины, при этом путаясь в показаниях и не отвечая ни на один вопрос ничем кроме оскорблений.

Onix
и еще Крым туда же.
Men Ar
/// перестать видеть во все пренебрежительное отношение?///
я его вижу там,где оно есть и не вижу там,где его нет.
А корректности нам всем не помешает добавить.

Ya-Warlock
а вопросы здесь задаете вы?
Ты камрад не путай с пальцем,я на вопросы оскорблениями не отвечаю,но как грится в карман так горячо нелюбимых тобой штанов за словом не полезу,а как шмОклер гуцульский,по бабушке жены,сразу требуй автономию в границах Хазарского каганата в период расцвета.

ATG
А рассказы про УНА УНСО и б(а)ендеровцев это вообще лебединная песня,показали детям страшилку,и теперь их не унять(я их например не видел ниразу в реале)
Американского президента ты в реале видел? А он есть.

ATG
я камрад не путаю с пальцем. вернись в начало темы и посмотри кто херню начал нести.
а если у тебя с чуством юмора плохо, так и скажи - не понимаю. плохо мне, плохо. а не страдай. смотреть противно и как видишь уже всем.

Eraser_SSAU
я в курсе камрад и про сурка тоже.только живу я не в Америке( ),а в самой что ни есть бендеровской стране,только ни разу их не видел,даже когда был во Львове.Да и эти самые бендеровцы у нас не убивают таджиков и студентов из Африки,странно.
Ya-Warlock
пост №7
///Пора отключать газ. По-холодку сильно не поустраиваешь бархатных революций.

ATG Пора отключать газ. По-холодку сильно не поустраиваешь бархатных революций
а как на вас ещё повлиять? Войсками?
Кстати, я разговаривал и с людьми из Днепра и из Запорожья, и все говорят, что большинство за Я., хотя это не так сильно выражено как в Донецке, т.е. за Ю. тоже есть. А то что показывает Эра и 5-й канал - это всё фигня. Митинги - это удачный политический ход и ничто более, вам забили голову "зеком", "кАзлами" и прочей провокационной информацией. Просто Я. на посту премьера и призедента олимпийского коммитета выплатил олимпийцам 100.000$ за золото, 80.000 и 50.000 за серебро и бронзу соответственно, реконструировал шахты (поменял оборудывание, восстановил добычу на закрытых и считающихся убиточными шахтах), не Ю., а именно Я. довал интервью евроньюс о том, что Украина планирует укрепить отношения с ЕС (а возможно и вступить). А Ю. за время правления в нац.банке допустил 10.000% инфляции!!! Это если кто забыл, а у меня ещё лежит "пара миллионов" . Ещё и деньги вкладчикам не отдал, а потом спрашивают почему так мало деньги в банки вкладывают. И Ю. никогда не был в оппозиции к власти, он и был этой властью, которую сейчас все проклинают! Как можно быть такими забывчивыми?

Ругаются.. А можно лирики? Не из империалистической России
(из дневника RunningRabbit взяла)

============
Взгляд на Киев из Риги:

"после нашей мягкой (песенной) революции сменилось уже с десяток правительств, т.н. оппозиция разделилась на кучку мелких новых партий, делающих гадости друг другу и, попеременно приходя к власти, допродающих страну норвегам, шведам финам и Лужкову (да-да, кстати)...
прошло уже 13 лет, сидим сегодня в городе накрытые снегом, с официальным прожиточным мимимумом 100 лат на человека, но с минимальной зарплатой в 70 лат.

революция - враг.
оппозиция, приходящая к власти баррикадным путем, как правило, задерживает развитие страны, прикрываясь знаменем демократии просто гребет (под шумок и песни зеленых, розовых и оранжевых) под себя то, что еще осталось от т.н. народного добра.

я понимаю, молодежь думает, что в их, КОНКРЕТНОМ случае, с Ющенко, будет НЕ ТАК.
ребята, вам немного осталось времени, чтобы убедиться - через годик вас и слушать-то не будут.
а через три годика вы поймете, что все-равно за кого голосовать, ибо современная ДЕМОКРАТИЯ в постсоветских странах - ЭТО ТОТАЛИТАРИЗМ в лице ЗАКОНОВ ПЕРВОБЫТНОГО КАПИТАЛИЗМА, иными словами - обычный денежный ФАШИЗМ.

повторю вслед за многими другими: эти т.н. перемены - неизбежны.
это будет происходить в любом случае.
и при Ющенко, и при Януковиче.
вопрос: каким образом?
или ПЛАНОВО, как сейчас в России, под руководством императора Путина (кстати, достаточно гуманно, так как растянуто на десяток лет), или СРОЧНО, шоково, как это произошло у нас под руководством т.н. демократов-приватизаторов, со множеством смертей пристарелых и старых людей - нащих бабушек и дедушек...
останется ли у власти местный капитал, или все будет продано более циничным западникам.

я прежде трудился в прессе.
как-то мне довелось интервьюировать крестного отца нашей песенной революции - господина Яниса Петерса, в прошлом - поэта, возглавлявшего Союз Писателей Латвийской ССР.
он только вернулся из России, покинув пост посла Латвии в России, пришел на наше радио - весь в белом, красивый, лоснящийся.

я спросил его:
господин Петерс, Вы, очевидно, читали в Москве латвийскую прессу и знаете, что в Риге - с десяток смертей пенсионеров, заплативших, под страхом выселения, за квартиру и умерших от голода, люди мрут, боясь вызвать скорую помощь и т.д.
скажите, Вы, как папа Революции осознаете, что их смерть лежит и на Ваших плечах?

- Да, - спокойно ответил поэт Янис Петерс. - Мы все должны отдать отчет, что это поколение людей мы должны были потерять.

гуманисты эти демократы.
ради будущего ничего им не жалко.
даже своей страны, отданной на вырубку финским производителям бумаги.
особенно, если уже наворовал - то готов жить при
ДЕМОКРАТИИ -
т.е. ДИКТАТУРЕ КАПИТАЛА.
то есть - денежном фашизме.

пс1. (кстати, студенты, приготовьте заранее аусвайсы: деньги для платного образования и на платную медицину, это не шутка и деньги, кстати, не малые)
пс2. как Вы, все-таки точно сказали:
"можно быстро захватить власть, но за это платят кровью
а чтобы изменить жизнь нужно очень много работать"
услышат ли Вас господа, толкающие толпы людей в оранжево-банановую пропасть?"

(с) http://www.livejournal.com/users/ma...798349#t4798349

ATG Пора отключать газ. По-холодку сильно не поустраиваешь бархатных революций. - и что из этой фразы ты вынес? в том числе оскорбительного? будь ласка, если не затруднит.

ATG Гей, лента за лентою набої подавай,
Вкраїнський повстанче, в бою не відступай!
Та не, зачем...это уже было, поломаные судьбы и т.д. Просто обидно, что такие как Khabarik Во-во. Замечательный аргумент. Наследники, видать Я вообще с дерьмом предпочитаю не общаться, и к российскому дерьму, кстати, это тоже в полной мере относится называют некоторую часть чужой истории дерьмом, при том не понимая действительной сути происходившего. вот такие запуганныеи являются
самым опасной частью населения.

funky-killer Митинги - это удачный политический ход и ничто более, вам забили голову "зеком", "кАзлами" и прочей провокационной информацией. Просто Я. на посту премьера и призедента олимпийского коммитета выплатил олимпийцам 100.000$ за золото, 80.000 и 50.000 за серебро и бронзу соответственно, реконструировал шахты (поменял оборудывание, восстановил добычу на закрытых и считающихся

Не, не забили! И потому, что большинство в Украине хотят видеть в президентах человека, во всех отношениях отвечающего нормам или приближенным к нормам призидента. А не то, что с глобальной фальсификацией выборов в первом и втором турах нам пытаются подсунуть. С неимоверно лживой информацией проходящей рекламной компании в восточных областях.
По поводу выплаты денег.так любой премьер выдвигающийся в президенты сделал бы чего то подобное. Странно не понимать этого.

SigoR любой премьер выдвигающийся в президенты сделал бы чего то подобное
хоть кто-то что-то делает, а не митинги собирает.
С неимоверно лживой информацией проходящей рекламной компании в восточных областях
показывает у нас и 5-й канал и эра! Так что кто хочет, тот то и смотрит. Я тебе скажу прямо - у нас все за Я. не из-за предвыборной компании, а из-за его действий, т.к. за время, которое он был премьером в Д. бурными темпами начало всё развиваться и строиться. И как не крути в Д. лучший уровень жизни в Украине, после Киева конечно .
Удачи вам с вашим Ю., а мы свой выбор сделали, поэтому в донбассе вам власть не отхватить, как бы Тимошенко этого не добивалась. Ты вообще знаешь цель её присоединения к штабу Ю.? Её главным условием было то, что донбасс "отойдёт" к ней. Вот такие вы наивные...

Zwecke А можно лирики? пасивняк какойто, пардон. Только они забыли сказать о хорошей стороне (имхо)

SigoR
о хорошей стороне для кого? ты ближайший друг Ющенко или Тимошенко? или на подхвате где-то крутишься?
ответь на простой вопрос: ты лично чего ждёшь от "майданской сходки"?

Ну надоело уже - Донецкая область за Януковича, Донецкая область за Януковича... Многих в этой области он уже так достал...
Все эти обвинения к Эре и 5-му каналу... ТРК Украина в последние дни только и делает, что Януковича восхваляет. Да и вообще как-то сразу было забыто, что перед выборами по большинству каналов только и делали, что грязь на Ющенко лили и на его окружение.Да и в газетах донецких тоже самое. Порошенко плохой, Зинченко плохой... Даже Мороза, стоило ему только поддержать Ющенко, наша городская газета чуть ли не убийцей Гонгадзе нарисовала. И хоть бы одна реклама против премьера.
Равенство доступа к избирателям? Да наш декан перед приездом к нам Ющенко с пеной у рта бегал по аудиториям и шипел:"Не дай бог кто-то из вас пойдет на встречу с Ющенко!!!" Зато на прошлой неделе лично гнал студентов на митинг в поддержку Януковича.
Донецкая область может и за Януковича, но в значительной степени - вынужденно.

Jerry Да наш декан перед приездом к нам Ющенко с пеной у рта бегал по аудиториям и шипел:"Не дай бог кто-то из вас пойдет на встречу с Ющенко!!!" Зато на прошлой неделе лично гнал студентов на митинг в поддержку Януковича.
а думаешь на западной украине не такая ситуация? думаешь туда Я. пускают? Там даже палатки поставить не дали, когда у нас все спокойно стоят. Какая вообще встреча с Ю., если его даже в город не пустили? Когда принесли студентам водку и закуску, а некоторым платили. Повторюсь: сторонники Ю. есть везде, но подавляющее большинство за Я.
Донецкая область может и за Януковича, но в значительной степени - вынужденно
хочу тебе сказать, что до этих митингов мне вообщем не волновала кто станет президентом, но после того, как Ю. начал людей провацировать на митинги, мне Ю. стал очень неприятен, поэтому я и поддерживаю Я. И я думаю, что таких как я ещё много, и твоя значительная степень отличается от моей.

Ya-Warlock из сабжа Zwecke Взгляд на Киев из Риги: и далее. Я про Ригу. Чего он такой умный
упоминает только худшие стороны перемен в Риге, ну и вокруг да около. А про хорошее забывает. Будем смотреть актуально! В каждой вещи есть свой плюс и минус. Надо и хорошее писать.
А "Майдановская сходка" - это неотъемлемый процесс всего движения Ю к призиденству. Жду естественно его президенства.

Zwecke пс2. как Вы, все-таки точно сказали:
"можно быстро захватить власть, но за это платят кровью
а чтобы изменить жизнь нужно очень много работать"
услышат ли Вас господа, толкающие толпы людей в оранжево-банановую пропасть?"

Да понятно , что никто не ждет перламутровых Феррари в вдруг ниоткуда появившихся гаражах, после прихода Ю. А то что много работать надо - ох...это не украинцам писать надо

а 70 лат - сколько это в $ и что можно на них купить у вас Zwecke

funky-killer
///Ты вообще знаешь цель её присоединения к штабу Ю.? Её главным условием было то, что донбасс "отойдёт" к ней.///
Это она сама тебе сказала или разведка донесла
///И как не крути в Д. лучший уровень жизни в Украине, после Киева конечно /// Гы.У кого?У некоторых из Д. уровень жизни вообще просто зашибись причем в любом месте.
///Кстати, я разговаривал и с людьми из Днепра и из Запорожья, и все говорят, что большинство за Я., хотя это не так сильно выражено как в Донецке, т.е. за Ю. тоже есть.///
Я не говорил,что в Днепре и Запоре все за Ю.,почитай внимательно предыдущие сообщения.За Я.в основном люди предпенсионного и пенсионного возраста,обманутые надбавками к пенсии(причем не повышение пенсии,а именно надбавка,которую можно отменить в любое время)и естественно прихлебатели от власти и гоблины.
и посмотри: http://gorod.dp.ua/photo/theme.php?id=16 Кстати а с кем ты разговаривал в Днепре со своими "земелями",которые приехали "поднимать бизнес" или с работягами которые под страхом увольнения должны были принести на работу открепной и паспортные данные.
///А Ю. за время правления в нац.банке допустил 10.000% инфляции!!! ... Как можно быть такими забывчивыми?
правление Ю. в нацбанке 1993–1999 ,если ты вспомнишь то он эту инфляциюю как раз и остановил,он же произвел денежную реформу и ввел гривну,которая практически за время его пребывания на посту крепко стояла 1$ приблизительно 2 гривны,теперь по поводу премьерства - да он отменил льготы очень многим,но кто запретил расчитыватся бартером,кто начал выплачивать зарплату тем же шахтерам(вспомни походы шахтеров на Киев и грюканье касками на площади).кто став премьеров издал указ "О ликвидации задолженности по пенсионному фонду...",догадался? нет не Янукович.
ТАК кто из нас забывчивый?
И хит-сезона как бы первая леди Донецкой автономии http://www.ham.com.ua/uploads/video/ZHena.avi (4.11 Мb) но комментс
гимн оппозиции http://www.bewz.com.ua/razom/razom_-_nas_bagato.mp3 (2,4 Mb)

Про выбор народа http://www.gazeta.ru/2004/11/30/oa_141160.shtml специально для российских камрадов российский источник. и это без учета карусели и неправильного подсчета в пользу Я.

ATG специально для российских камрадов российский источник.

Угу. Вот еще один.
Это для плюрализьма

Кстати, отличная цитата оттуда:
Я сумел вспомнить всего один случай, когда смена власти толпой не принесла несчастной стране, где произошла, огромного урона, - "бархатная революция". Зато случаев обратных - без числа (да и Чехословакия, между прочим, вскоре распалась); шансы не в пользу Украины.

Трудно разделить и восторг тех, кто подчеркивает молодость "оранжевой" толпы. Где-то у Томаса Манна сказано о таком вот молодежном политическом веселье, какое сейчас показывают репортажи из Киева, что в нем всегда ощутим привкус (старик, как обычно, запредельно деликатен) прогула и невыученных уроков, привкус отлынивания от обязанностей. Нет даже в самых развеселых митинговых переворотах никакого торжества светлых идей, а есть легко усваиваемый и трудно забываемый курс безответственности и ненаказуемого бесчинства.

ATG И хит-сезона как бы первая леди Донецкой автономии
Не знаешь где можно качнуть " не бійся жити, світ для того..."?

http://www.ham.com.ua/uploads/video/ZHena.avi (4.11 Мb)
жена Я ? на демонстрации в Донецке ? (не качал? dial-up) Если да, то в общем по телеку показывали этот позор и от такое ... могло бы быть первой "леди" страны... Или её чем то накололи...

funky-killer не был на этом митинге? просто интересно, она действительно такое молола. Или это пиар-ролик с какойто теткой.

SigoR
Просто обидно, что такие как Khabarik... называют некоторую часть чужой истории дерьмом, при том не понимая действительной сути происходившего.
Ты знаешь - я часть истории Германии с 1933 по 1945 годы считаю дерьмом. Тоже, наверное, не понимаю истинной сути происходившего. Обидно для определенной категории немцев.

SigoR
Нацизм в любом проявлении - зло. Будь это украинский, русский, еврейский, армянский или любой другой. А бендеровские бандиты - как раз из них. Как и литовские ублюдочные фашиские отряды. Все одно племя.
Не, не забили! И потому, что большинство в Украине хотят видеть в президентах человека, во всех отношениях отвечающего нормам или приближенным к нормам призидента. А не то, что с глобальной фальсификацией выборов в первом и втором турах нам пытаются подсунуть. С неимоверно лживой информацией проходящей рекламной компании в восточных областях.
Ложь - в студию! В виде ссылок, точных цитат и опровержений из независимых источников!
Jerry
Угу. А на Западе все из себя честные телеканалы, полное отсутствие давления на населения и т.д. И штурм Рады - это совершенно демократично, никто ни на что не давит
ATG
Я не говорил,что в Днепре и Запоре все за Ю.,почитай внимательно предыдущие сообщения.За Я.в основном люди предпенсионного и пенсионного возраста,обманутые надбавками к пенсии(причем не повышение пенсии,а именно надбавка,которую можно отменить в любое время)и естественно прихлебатели от власти и гоблины.
Как красиво звучит. То, что наобещал Ющенко - это все правда, а как до Януковича доходит - так "обмануты, прихлебатели и гоблины"...

читаю в новостях:

Из-за блокады здания на заседании парламента нет кворума - половина зала пустует. В зале лишь 215 депутатов - парламентарии с оранжевыми флажками, установленными возле каждого пульта для голосования. Для принятия же решения необходимо не менее 226 голосов. В полном составе отсутствуют депутаты фракций Компартии, СДПУ(о), лишь несколько представителей фракций "Регионы Украины", "Трудовая Украина", отмечает "Интерфакс".

Спикер Верховной Рады Владимир Литвин обратился к организаторам протестов: "Дайте возможность пройти депутатам и начать заседание". Трансляция из зала заседаний выведена на площадь перед зданием парламента, где собрались митингующие.

По-видимому "демократическая оппозиция" решила пойти по пути своих противников и обеспечить "правильное" голосование в Верховной Раде

ATG
что-то я тебя не пойму: то ты хаешь "расеян" за ангажированость новостей и нелюбовь ко всему украинскому, то приводишь ссылки на российский новостной сайт, по твоему мнению - достаточно объективный, на котором, в частности, говорится, что Россия будет уважать выбор украинцев, каким бы он ни был.. Т.е. массовый "расеянский" антиукраинизм был только в твоей голове?
Но, так, по-дружески, хочется тебе порекомендовать: больше здорового скепсиса всегда, в т.ч. не только в отношении вещей, в которые верить не хочется, но и в отношении тех - в которые верить хочется
Вот вдруг из администрации вашего президента посыпались данные о нарушениях во время выборов, о несовпадении их подсчетов с подсчетами ЦИК и т.п. - а что же Кучма? Чего это он был строго нейтрален, а тут вдруг из его кадров "посыпалось"? Вдруг глава выборного штаба Януковича и вашего нацбанка (могу ошибаться - т.к. слышал утром в наших новостях), к тому же родственник (и ставленник?) Кучмы, рванул со своих должностей и решил играть отдельной скрипкой в вашем веселом "квартете".. К чему бы это??
Ну, да ладно, не заморачивайся - в итоге все будет хорошо (всегда можно найти - кому хуже, и этим утешиться)

Собственно говоря, поведение Ющенко последних дней - крайне недостойно как политика. Наверно ему и вправду моча в голову (лицо) ударила...
Это ж надо как народ украинский оболванился... пожалуй похлеще российского...

"а у вас зато негры голодают..."

SigoR

Кстати, камрад Ya-Warlock задал тебе простой и ясный вопрос:

ты ближайший друг Ющенко или Тимошенко? или на подхвате где-то крутишься? ответь на простой вопрос: ты лично чего ждёшь от "майданской сходки"?

Можешь не развивать дебаты, просто ответь по сути вопроса.

Возможно, ты сможешь бесплатно получать квалифицированную медицинскую помощь, или продукты станут дешевле, или твоя жилплощадь будет увеличена?
Что-то в материальном плане у тебя улучшится от прихода Ю?

Пока я вижу молниеносное падение курса гривны на перекупке и тотальный рост цен - только мы сегодня на товары набросили 11% в гривне, а остальные набросили еще круче .

Поэтому КОНКРЕТНО, пожалуйста, приведи пример материальной пользы от стояния буратин на майдане.

Идеи и прочую шелуху прошу не упоминать.

И камрада ATG тоже прошу ответить на этот простой вопрос.

Dark Raven
Если без пафоса,все очень просто придушение донецких пацанов,т.е. нечистых наруку конкурентов-это раз.
Два, я думаю тебе известно из какого города Юля Т,а также ейный босс,а ныне "політв'язень" Паша Л.
Три, я надеюсь,что закончится администравное давление,типа сдайте налоги вперед,помогите штабу Януковича-вам потом зачтется,а вы б не хотели перечислить деньги в фонд развития милиции,а новый комп в налоговую и еще два вагона подобной херни.
Т.е. дорогой камрад Dark Raven лично для себя я жду увеличения благосостояния,либо накрайняк просто буду спокойно работать и не бояться,что завтра какой то конь из администрации прикупив сынульке завод по производству тротуарной плитки,не обяжет фирму уложить этой плиткой полгорода,хотя последнее наверно из области фантастики.
З.Ы.мы уже пересчитали по 6.5

LazyFox
///то приводишь ссылки на российский новостной сайт, по твоему мнению - достаточно объективный.
Российский сайт,ну я смотрю вы своим новостям верите больше чем очивидцам.Я не могу судить об объективности этого сайта
//Но, так, по-дружески, хочется тебе порекомендовать: больше здорового скепсиса всегда, в т.ч. не только в отношении вещей, в которые верить не хочется, но и в отношении тех - в которые верить хочется//
Золотые твои слова,тебе кстати того же.
///а что же Кучма? // а спроси его сам,помойму его уже все похерили.
По поводу рванувшего ставленника-бывший комсомолец,глава Приватбанка,нацбанка,из Днепра,раньше работал при Ю,но уж больно он гибкий,за что и получил прозвище Тигибко(наст.фам. Тигипко)

Как в воду глядел: Верховная Рада отправила-таки правительство Януковича в отставку. Я думаю, ежели оранжевые к власти придут, - они его еще и засудят за экономический кризис, случившийся после их всеобщих забастовок и блокирований.

P.S. Забыл - еще развал страны и раскол украинского народа. На измену родине - потянет.

ATG
Ну, если очевидец событий (хотя бы в одном регионе обсуждаемой области. не в административном, а в географическом смысле) - не может судить об объективности новостного сайта, эти события освещающего - то кто же может?
смотрю вы своим новостям верите больше чем очивидцам
Я верю своим впечатлениям - а они формируются на основе многих откликов (наши новости, которые я практически не смотрю по телевизору и воспринимаю с изрядной долей скепсиса), чужие новости, реплики камрадов, внутренний голос и т.п. И уж извини, если не ориентируюсь исключительно на твое мнение и мнение камрада SigoR-а - как писал (цитировал) когда-то Гейтс - "никто в интернете не знает, что ты - собака", т.е. всегда можно ожидать второго, третьего (и глубже) слоя под мнениями камрадов, апеллирующих к моему доверию

LazyFox
///не может судить об объективности новостного сайта, эти события освещающего///
не могу так,моя посещаемость этого сайта примерно равна 0
///т.е. всегда можно ожидать второго, третьего (и глубже) слоя под мнениями камрадов, апеллирующих к моему доверию///
Шрек парвый смотрел,там хорошо про слои было сказано

SigoR
Надо и хорошее писать Вот и напиши, если есть что...

JimmyM
Я так понимаю, Кучма по закону теперь на 2 года останется, или как?
Там закон-то читал кто-нибудь?

obruboff
А что, там кого-то закон интересует? А мне показалось, что все решает толпа, против всяких правил заблокировавшая органы власти...

obruboff
///Я так понимаю, Кучма по закону теперь на 2 года останется, или как?/// насчет 2-х не уверен,это уже суд решит : )

Khabarik
/// А мне показалось, что все решает толпа, против всяких правил заблокировавшая органы власти...///
а мне показалось,что это органы власти уже больше 10 лет блокировали, как вы изволили выразиться,толпу а.к.а народ.

ATG
Ух ты. А теперь прилетел ясен сокол, спасать то... сорри, народ от угнетения? Самому не смешно, а?

Dark Raven по поводу вопроса от Ya-Warlock - я уже ответил. Хочу чтобы в президенты вышел Ю!

Возможно, ты сможешь бесплатно получать квалифицированную медицинскую помощь, или продукты станут дешевле, или твоя жилплощадь будет увеличена?
Что-то в материальном плане у тебя улучшится от прихода Ю?
Да. К этому все идет! Ты наверное хотел сказать - платную квалифицированную помощь. Какова она бесплатной является - это и так видно. Продукты\Украина - ну здесь они врядле станут настолько дороже ,чтобы их нельзя было купить. Площадь квартиры - да будет увеличиваться, если подымут зарплату и я смогу взять кредит на покупку квартиры и постепенно выплачивать. А не так как сейчас только 5-10% населения могут себе позволить это сделать.

Пока я вижу молниеносное падение курса гривны на перекупке и тотальный рост цен - только мы сегодня на товары набросили 11% в гривне, а остальные набросили еще круче . ага, за пол года до выборов это так не выглядело...та в общем при любом кипише так.

Поэтому КОНКРЕТНО, пожалуйста, приведи пример материальной пользы от стояния буратин на майдане.


КЛНКРЕТНО - через года два, не ранее, а может и того больше. Будут действительно видны какието перемены.
А так даже обещания пушистого-белого выдвиженца - это все по воде вилами писано. И на вопрос :
- Так почему же вы, в Украине, не можете видеть все блага достатков при том же януковиче?
отвечу:
-Не единым хлебом жив человек!


LazyFox И уж извини, если не ориентируюсь исключительно на твое мнение и мнение камрада SigoR-а - Это очень верно! Но лучше всего - присутствовать! И то, все равно, это будет твой личный взгляд. Если уж чесно говорить

ATG
блокировали, как вы изволили выразиться,толпу а.к.а народ - народ работает, толпа - бузит. Лично мне было бы просто некогда шляться по майданам - дел, знаешь ли полно.

JimmyM
Я думаю, ежели оранжевые к власти придут, - они его еще и засудят за экономический кризис, случившийся после их всеобщих забастовок и блокирований.
P.S. Забыл - еще развал страны и раскол украинского народа. На измену родине - потянет.

Кажись, оно:
"Отдельно внесенный фракцией «Наша Украина» проект предлагал отправить весь состав правительства в отставку. Обосновать отставку на трибуну вышел Виктор Ющенко. Он подробно остановился на каждой из ошибок правительства, в результате которых страна оказалась в тяжелом экономическом положении, а также обвинил правительство в расколе страны (в попытке поднять сепаратизм на востоке), в бюджетном кризисе и фальсификации результатов выборов. По мнению лидера оппозиции, фальсификация не может трактоваться иначе как «преступление против своего народа»."
http://gazeta.ru/2004/11/30/oa_141160.shtml

Khabarik
камрад,а ты вареники любишь?

ATG
Да, а что?

Khabarik будешь выступать против - запретят тебе вареники есть

obruboff
камрад,я готов с тобой поспорить,но чесно говоря лень,в некоторых ситуациях толпа как раз работает,а народ бузит.
З.Ы.сам я работаю(ну немогу я бросить все),я им материально помагаю.

Khabarik
запретят тебе вареники есть - ну, корейские-то, с шафраном (оранжевые - такие есть?) - можно будет?

ATG
я им материально помагаю
так от же ж он, спонсор бунта, Савва, блиннн, Морозов!!!

Khabarik
а с чем?

Tapka
интересная мысль

LazyFox
можно,но только повернувшись лицом в сторону Украины ))

ATG
C клубникой
Tapka
Чувствую, что подвох, но так интересно в чем...

Khabarik
с клубникой ?????
ты серьезно ?????
Нет никакого подвоха,у волшебника Сулеймана.....
LazyFox
аплодисменты в студии!!!!!

ATG
Хоть пример бы привел, что ли. Я уж дальше сам как-нить...

obruboff
///Я уж дальше сам как-нить...///

ATG
Да, бабушка из-под Ростова (это такой антиукраинский городишко, неподалеку от границ глобуса Украины ) делала с вишней и клубникой... Последние практически все съедал я...

ATG "" - это пример?

_

Khabarik
с клубникой - понятное дело антиукраинский городишко,этож изврат какой,ну ладно там с вишней(желательно без косточек),ну шоб с клубникой,это многое проясняет.
///Последние практически все съедал я...///
я не удивлюсь,если ты и все первые съедал.

ATG
с вишней .. желательно без косточек - генетически модифицированная, от заокеанских "друзей"?
Лучшие вареники - к картошкой! (на крайняк - с творогом)
А сверху - МНОГО сметаны!

ATG
Я всегда был несогласен с этой политиков в отношении вареников!
ДАЕШЬ ВАРЕНИКИ С КЛУБНИКОЙ!

LazyFox

///Лучшие вареники - к картошкой!
ну если с обжаренным луком,то я с тобой почти соглашусь.

LazyFox
а если с творогом,то какие сладкие или соленые?Пааапрашу уточнить.

ATG
с творогом,то какие сладкие или соленые? - разумеется соленые!
А ты еще и "ленивые вареники" в вареники запишешь?
Ленивыми могут быть только лисы (и то у нас - шкура сверху), ленивый вареник - не вареник!!!

LazyFox
///ленивый вареник - не вареник!!!
Я с вами не соглашусь,это вопрос принципиальный,народ Украины на это не пойдет!!!

ATG
И с такими славянскими родимыми пятнами (на лепке вареников схалтурить-схалявить?) - и в Великую Западную Цывилизацыю? Вас там с вашими сырнистыми клецками, выдаваемыми за вареники - не поймут..

ATG
Я с вами не соглашусь,это вопрос принципиальный,народ Украины на это не пойдет - а вы проголосуйте

SigoR

(Что-то в материальном плане у тебя улучшится от прихода Ю?

Да. К этому все идет! Ты наверное хотел сказать - платную квалифицированную помощь. Какова она бесплатной является - это и так видно. Продукты\Украина - ну здесь они врядле станут настолько дороже ,чтобы их нельзя было купить. Площадь квартиры - да будет увеличиваться, если подымут зарплату и я смогу взять кредит на покупку квартиры и постепенно выплачивать. А не так как сейчас только 5-10% населения могут себе позволить это сделать.)

Распечатай это, пожалуйста, и листик сохрани.
Уверен, через 2 года тебе будет интересно его почитать.

Повторюсь - мы это все уже не раз проходили.
Видимо, тебя тогда это не коснулось.

SigoR
Взгляд на Киев из Риги: и далее. Я про Ригу. Чего он такой умный
Да нет, он взрослый просто
упоминает только худшие стороны перемен в Риге, ну и вокруг да около
Человек обобщенно (и непредвзято - ибо не москаль ) ситуацию обрисовал: что получили из того, за что боролись. Они же через то же самое прошли, с теми же чаяниями, что и у вас.. и чего б к чужому опыту не прислушаться?

а 70 лат - сколько это в $ и что можно на них купить у вас Zwecke
это не ко мне вопрос. Прибалтиец - автор текста.

ATG
и не бояться,что завтра какой то конь из администрации прикупив сынульке завод по производству тротуарной плитки (...)
У вас шо, оппозиция бездетная?

obruboff
в этом вопросе не может быть расколов,восток и запад един,как никогда,шовинистические российские ленивые невареники не пройдут.
LazyFox
поймут,не поймут - уже поздно

ATG
Проследим цепочку рассуждений:

LazyFox:
А ты еще и "ленивые вареники" в вареники запишешь?
Ленивыми могут быть только лисы (и то у нас - шкура сверху), ленивый вареник - не вареник!!!

ATG:
///ленивый вареник - не вареник!!!
Я с вами не соглашусь,это вопрос принципиальный,народ Украины на это не пойдет!!!

LazyFox:
И с такими славянскими родимыми пятнами (на лепке вареников схалтурить-схалявить?) - и в Великую Западную Цывилизацыю? Вас там с вашими сырнистыми клецками, выдаваемыми за вареники - не поймут..


obruboff:
//Я с вами не соглашусь,это вопрос принципиальный,народ Украины на это не пойдет
- а вы проголосуйте

ATG:
в этом вопросе не может быть расколов,восток и запад един,как никогда,шовинистические российские ленивые невареники не пройдут


и вот так всегда - сами в показаниях путаетесь, но виноват всегда москаль...

obruboff
///и вот так всегда - сами в показаниях путаетесь,///
камрад!мы не допросе,какие показания,ты лампой случайно в монитор не светишь.
кстати камрад, как в вашем ведомстве считают,ленивые вареники это вареники или нет?

Khabarik Угу. А на Западе все из себя честные телеканалы, полное отсутствие давления на населения и т.д. во-первых, реклама направленная против Ющенко транслировалась по Интеру, а его-то уж точно никак нельзя назвать исключительно западноукраинским каналом. 5-канал у нас в городе не транслируют поэтому согласиться или опровергнуть утверждение донецких властей я не могу. Зато к Эре претензии необоснованные. Во-вторых, по поводу давления на население... Допустим, по каким-то личным убеждениям мои друзья живущие в центральных и западных областях обманывают меня, говоря что никакого давления на них со стороны сторонников Ющенко не осуществлялось. Тогда действительно - достоверной информации у меня нет. Но я в полной мере могла наблюдать происходящее в Донецкой области и в частности в моем городе. Или ты придерживаешься мнения, что если ты видишь несправедливость в своем городе, нужно молчать, ведь где-то в другом месте ситуация может быть такой же, но в пользу другого кандидата?! Так по такой логике всем нужно просто сидеть и молчать в тряпочку.

И штурм Рады - это совершенно демократично, никто ни на что не давит нет надо ничего не делать и ждать пока власть очередной раз выкрутится.

Кстати, если завтра, к примеру, Краснодарский край надумает отделяться от России и на собрании, в ходе которого будет обсуждаться этот вопрос, будет присутствовать мэр Киева, как ты на это будешь реагировать?

funky-killer говоришь приносят водку, закуску, деньги платят... У нас в городе тоже вот говорили, что на избирательном участке в такой-то школе населению выдавали водку, чтобы они за Ющенко голосовали. На этом участке голосовала я, работал мой сосед - никакой водки там точно не выдавали. Но в городе говорят...а люди верят.

А по поводу того, кто кого поддерживает. Мои друзья за Ющенко, однокурсники тоже.Многие знакомые голосовали за него. И не верю я,что в нашей области у него был такой маленький процент.

http://www.puls.org.ua/wp-content/files/usa.swf

Кстати, если завтра, к примеру, Краснодарский край надумает отделяться от России и на собрании, в ходе которого будет обсуждаться этот вопрос, будет присутствовать мэр Киева, как ты на это будешь реагировать?
я- никак... есть "специально обученные люди"... в этом и отличие власти от ее подобия, как сейчас у вас (и как было у нас, при, скажем, кретине горбачеве...)... для своих сепаратистов есть прокуратура и омон, для мэра киева - мид... визу забьют и привет родителям. по-нашему, по-имперски... потом, мэр там будет не от большого ума, такого мэра не очень-то и жалко... если ты хочешь сказать, что лужков тогда не самый умный по жизни человек, то ничего удивительного не скажешь, здесь это известно всем. и основной его электорат давно уже - это пенсионеры, которые получают за это прибавку к пенсии

У меня весь район исписан загадочными буквами "ЛДПР". О чем это говорит? Только о том что некоторые очень любят писать на заборах. И ни о чем больше.

Человек обобщенно (и непредвзято - ибо не москаль ) ситуацию обрисовал: [b]что получили из того, за что боролись.[/i]
повторюсь. Однобокая информация здесь( в форуме) о Латвии - это не чесно!На этом делаю акцент.
obruboff Надо и хорошее писать Вот и напиши, если есть что... Не живу в прибалтике.
_____________
Полит взгляд.
Доренко по пятому каналу, высказывал свой взгляд на ситуэйшан. Высказал довольно интересную мысль: с одной стороны Путину было бы выгодно иметь президентом урку ,а с другой , как и есть Лукашенко. Ессесно к кому будут из европы обращаться, к Владимиру, конечно. Вот такакя правда нынче...

Jerry
во-первых, реклама направленная против Ющенко транслировалась по Интеру, а его-то уж точно никак нельзя назвать исключительно западноукраинским каналом.
И?
Или ты придерживаешься мнения, что если ты видишь несправедливость в своем городе, нужно молчать, ведь где-то в другом месте ситуация может быть такой же, но в пользу другого кандидата?!
Почему молчать. Просто помнить, что рыльце в пушку у всех и обвинять _одного_ кандидата в этом - глупо.
нет надо ничего не делать и ждать пока власть очередной раз выкрутится.
В первую очередь надо решить - вы банановая или демократическая республика. Если первое - то да, это ваш стиль переворотов. Если демократическая, то такое давление на решения - просто недопустимо. Ни в одной западной стране такого бы вам в жизни не позволили, ибо это уже - диктатура и никак иначе.
Кстати, если завтра, к примеру, Краснодарский край надумает отделяться от России и на собрании, в ходе которого будет обсуждаться этот вопрос, будет присутствовать мэр Киева, как ты на это будешь реагировать?
Ага. Пойду и заблокирую Кремль Если это воля людей края, если это не будет в последствии угрожать России, если им настолько невыносимо находится в составе России - да бога ради, хрен с ними.
Абстрагируемся от России. Вот представь себе, что будет, если толпа ситизенов окружит Белый Дом и Капитолий в США и не даст пройти сенаторам? Вопрос исключительно в том, через сколько минут этой толпы уже не будет в помине

Khabarik есть предложение - делегировать в Киев Лукашенко дня на три .
Для порядку...
Под его чутким руководством ЦИК пересчитает голоса и придет к выводу что большинством голосов победил кандидат Лукашенко .
Или , как самый скромный , предлагаю назначить себя в президенты Украины , чтобы девочки(Ю. и Я. - Юля и Яна) больше не ссорились .

пацак
Это тяжелая артиллерия, припасенная для Евросоюза

я прям себя немцем каким-то ощущаю, наблюдая украинские выборы... к порядку призываю, к сдержанности...

http://www.from-ua.com/impossibly/41ab2dd7f1668/

Ya-Warlock
Хорошая ссылка, спасибо.
По идее, сейчас должны хлынуть латыши с воплями "всё не так", "вас обманывают", "не верьте первому каналу... тьфу, т.е. Яварлоку и его *простому* латышу".

да, письмо любопытное... скоро придется опять вернуться к разговору о корове, а то может, кто не догнал

украинским камрадам
ну как там дела у вас, чего-то затихли вы мне понравилось, как ваши я и ю за ручку так... поулыбались, голубки... похоже, майдан уже слили...

Латыши не хлынут, а вот я скажу: письмо очень глупое. Почти все перечисленные в письме беды никакого отношения к Евросоюзу не имеют. В закрытии русских школ виноват Евросоюз? В проблемах с гражданством? В платном образовании и медицине виноват Евросоюз? Смешно. Виновата в этом исключительно сама Латвия - это ее личные и сугубо внутренние заморочки.

А вот эта фраза: "в Европу едет куча беженцев из третьих стран и Европейские законы обязывают их принимать" - вообще обыкновенное вранье.

GRRR
мне понравилось, как ваши я и ю за ручку так... поулыбались, голубки... похоже, майдан уже слили...

Обыкновенные политические проститутки, сторговались и слились в экстазе...

necros
конечно пусть не верют. это ж я все эти статьи на разных сайтах пишу и про Забужко и от латыша. денех не хватает, приходится врать... за еду .

SigoR
Доренко по пятому каналу...

Это какой Доренко? Не тот ли самый?

SigoR Однобокая информация здесь( в форуме) о Латвии - это не чесно!На этом делаю акцент. (...) Надо и хорошее писать
Неправда! Был там позитив! Вот, например: как-то мне довелось интервьюировать крестного отца нашей песенной революции - господина Яниса Петерса. он только вернулся из России, покинув пост посла Латвии в России, пришел на наше радио - весь в белом, красивый, лоснящийся.

кучку мелких новых партий, попеременно приходя к власти, допродающих страну норвегам, шведам финам и Лужкову - а вот это разве не позитив для этих самых партийцев?
А посему и вопрос был к тебе яварлоковский: ты какую-то прямую принадлежность к властной элите имеешь, чтобы на позитив рассчитывать?

Alexvn
Евросоюз может и не во всём виноват, но ситуация скорее всего сложится именно так. Ценообразование вот - не заслуга ли Евросоюза?

Про НАТО - тоже враньё?

Про беженцев - не знаю, кто там чем обязан и какие на то законы, да только беженцев в Европе - пруд пруди. Факт как-бы.



Ya-Warlock

GRRR похоже, майдан уже слили... недождетесь!Народ конечно важен для ситуации , но не более чем на %30-50. Поезд Я уже ушел...безвозвратно! Сейчас слово за верховным судом(далее - ВС). Если ВС признает выборы недействительными, что уже проявляется в процессе как ни как 3й день, то понятно что Я будет радовать своим присутствием только Донецк и Луганск(там некоторые его ну ооочень любят). Ну и конечно в России его очень любят. Кстате, предложение российским камрадам, у нас тут на Украине скоро появится - лоханувшийся кандидат в президенты 1шт, правда б\у. Нет желания перед 2008м сделать маленький бело\синий ревалюшан? Только за нецензурные речи вроде: "Эти кАзлы..." и тому подобные фирма поставщик гарантии не несет! Да, в комплект входит так называемая кукла-жена. Может посещать разные селения российской глубинки и рассказывать о чемто оранжевом, массовом психозе, и о песенке "Оранжевое лето" и о наколотых апельсинах...За этот глюк фирма также не несет гарантии, глюк остался от прежнего использования, процессор перепрошивке не подлежит!

Как бы с поездом Я не ушёл бы и поезд Украины. В никуда.

Alexvn
статья как статья, тебе чего не понравился мой высокий штиль? (шучу, это я для бронебойных камрадов уточняю - шучу).
зри в корень. проблема лежит в плоскости двойных стандартов, а не в том, виноват ли прямо Евросоюз в запрете преподавания на русском языке, платной медицине и т.п.. начни с гражданства. про законы да, тут я чуток в софистику углубился. они не обязывают принимать, но кое-что интересное из миграционной политики в Евросоюзе подчерпнуть можно (про проблемы гражданства в отношении ряда национальностей, в частности, угу). это только наводка для размышления. пусть и с перегибом. многие вещи могут (подчёркиваю - именно могут) развиваться как раз по такому же сценарию.
ещё немного о гражданстве и его отсутствии (мне лично не надо гражданства Евросоюза, Латвии, Украины или ещё чего-либо, я - гражданин мира, что хочу то и творю, речь не обо мне или о тебе).
представь себе правовую коллизию: у человека нет гражданства, причины озвучены (пусть немного кривым языком), соответственно он не голосует (вроде бы, ну подумаешь, мы вне политики. ок. вот только можно и подумать о юридических аспектах полного отсутствия какого-либо гражданства), он не сможет съезить никуда заграницу (тут уже как-то сильней должно трогать, да?) и на последок - он не может требовать исполнения своих прав и свобод потому как не имеет на это никаких прав. замкнутый круг получается. гражданства нет, нет права голоса, остальное потихоньку отбирают (квартиру, к примеру, неплохо так, да? гражданин Латвии? нет - свабодзиин, граница направо).
как ты думаешь, после вступления в ЕС каким образом будут разиваться события на Украине?

Ya-Warlock
камрад,Украине что бы попасть в ЕС надо еще лет 20(а то и бдльше),насчет НАТО разговор в ближайшее время не идет тоже.Языковая проблема надуманная,во всяком случае в Украине,никто никого не преследует,в конце концов украинский и русский относятся к одной языковой группе,я думаю если человек не УО,то свободно им владеть можно уже через полгода(Л.Д.Кучма не всчет)
///По стране полностью уничтожена промышленность оставшаяся здесь от советских времен
Камрад у нас без всяких ЕС такая картина,у вас я подозреваю тоже самое,все разворовано и распродано.
бесплатное образование и медицина в ж*пе и у нас,и у вас - это проблема всех бедных стран,и ЕС тут ни при чем,кстати вспомни времена совка - люди платили(давали взятки) и врачам и учителям.
///Страна реально разделена на 2 сорта людей.///
по-моему в России и Украине этих сортов горазде больше.

SigoR Нет желания перед 2008м сделать маленький бело\синий ревалюшан? - нет и не было. к тому же ревалюшн не они устроили. да и выборы 2008 можете себе забрать. а нам очень Путин нравится. мы его коронуем и всё, вопрос закрыт. хватит уже ерундой заниматься.

necros
Евросоюз может и не во всём виноват, но ситуация скорее всего сложится именно так. Ценообразование вот - не заслуга ли Евросоюза? - не знаю. Есть свидетельства того, что цены резко подскочили именно после вступления страны в ЕС? Франция и Германия - обе в ЕС, однако во Франции сигареты стоят втрое дороже. Кто виноват - Евросоюз, или Франция?

Про НАТО - тоже враньё? - а НАТО тут причем? НАТО и Евросоюз - совершенно разные организации, ты ведь это и сам знаешь.

Про беженцев - не знаю, кто там чем обязан и какие на то законы, да только беженцев в Европе - пруд пруди. Факт как-бы - да факт, конечно, много беженцев в европе, только причины этому - не наличие законов, обязывающих страны ЕС принимать этих беженцев, а иммиграционная политика самих стран. Да и все остальное в письме - тоже факты, только причины этим фактам приводятся неверные. Если и Франция, и Латвия обе находятся в Евросоюзе, но в одной из них образование бесплатное, а в другой - нет, значит причина этого - не в Евросоюзе, а в Латвии. Верно?

Это какой Доренко? Не тот ли самый?
да, тот самый пидоренко.

SigoR
Поезд Я уже ушел...безвозвратно
это заклинание, а не факт. переголосуете - посмотрим...

Ну и конечно в России его очень любят.
ну ты прям маниак... в россии, чтоб было понятно, любят вареники (в т.ч. ленивые)... да и вообще - пожрать. и выпить. а януковича пусть его жена любит.

Может посещать разные селения российской глубинки и рассказывать о чемто оранжевом, массовом психозе
а то мы не видели

Alexvn
А вот эта фраза: "в Европу едет куча беженцев из третьих стран и Европейские законы обязывают их принимать" - вообще обыкновенное вранье.
"законы обязывают их принимать" - речь, вероятно, идет о том, что их обязаны принять до окончания рассмотрения дела... это да
то, что их много и избавиться от них очень сложно - факт. в той-же швеции дела об отправке на историческую родину тянутся по 5-10 лет, т.к. пока рассматривается дело одного кренделя, его семья и родня (которую он навыписывал по "воссоединению" выслана быть не может... потом следующий подает...). топить теперь лодки с этими нахлебниками нельзя, заворачивать в нейтральные воды нельзя. лагеря раскиданы по всему ес, и содержат не обязательно там, где границу пересек. проблема есть. из-за "прав человека"...

ATG
ты чего-то мне приписал того чего я не говорил. я понимаю, что в момент революционного подъёма информация сливается в точку и соотносится с ближайшим стоящим опонентом, но я про сорта людей и уничтоженную промышленность не писал.
про 20 лет в ЕС, НАТО и т.п., не переживай. будет очень нужно будет у вас и НАТО и ЕС. Греции вон тоже не светило, ничего. ну пожурили за сфальсифицированные документы, делов то. это же не выборы, тут можно. методика у них другая была подсчётов, что тут скажешь.
и про языки. не в группе дело. что ж ты так прямолинейно то на всё смотришь. овладеть не овладеть. причём здесь язык? я говорю о политике двойных стандартов. знакомое словосочетание?
я уже говорил, ещё раз повторюсь. мне оба два ваши кандидата мягко говоря несимпатичны. мне строго параллельно кого из них вы вытолкнете к кормушке. мне неприятно смотреть как манипулируют простыми людьми для достижения целей исключительно узкой группы людей (это происходит в любой стране мира, но в данный момент это происходит у вас). я не считаю, что кто-либо из рядовых граждан Украины хоть что-то конкретное ощутит на себе от сделанного выбора. хотя бы элементарное моральное удовлетворение.

GRRR
речь, вероятно, идет о том, что их обязаны принять до окончания рассмотрения дела... это да - угу. и кстати с будучи русским (к примеру) 5 и более лет не "побегаешь". департируют на исконную родину в момент.

Ya-Warlock
Словосочетание знакомое.Камрад покажи мне такую страну,где нет политики двойных стандартов.
Ты знаешь скорее всего единственное,что получат рядовые граждане Украины,как раз и будет элементарное моральное удовлетворение.

ATG
единственное,что получат рядовые граждане Украины,как раз и будет элементарное моральное удовлетворение...
... непонятно от чего.

ATG
а я что утверждал что есть такие страны? я утверждаю одно - работать надо, а не ерундой страдать.
а с удовлетворением, что можно сказать? всегда смеётся тот, кто смеётся последним. и этим последним, в данном случае будет явно не рядовые граждане Украины.

obruboff ой, да какая Вам разница от чего рядовые граждане Украины получат элементарное моральное удовлетворение...
получат и ладно уже

Tapka
А и то правда, удовлетворение - дело глубоко интимное, тут кому что нравится.
Сначала одни получат удовлетворение моральное, потом другие - аморальное.

ATG
Ты знаешь скорее всего единственное,что получат рядовые граждане Украины,как раз и будет элементарное моральное удовлетворение.
и все? серьезный гешефт... ну ничего, за буржуазно-демократической революцией всегда следует социалистическая... лето красное пропоете, а потом... железной поступью... с зелеными знаменами...

Ya-Warlock
речь, вероятно, идет о том, что их обязаны принять до окончания рассмотрения дела... это да - угу. и кстати с будучи русским (к примеру) 5 и более лет не "побегаешь". департируют на исконную родину в момент
перенимай опыт... тебе, как шмуклеру, будет полезно... в 94 году, при полном разгуле ельцинской демократии (а той свободы слова и вседозволенности было еще поискать... еще вспомним ) сосед решил эмигрировать в штаты. будучи евреем, он пошел в американское посольство и на голубом глазу изложил им свою мечту. они сказали ОК и он подал документы... они где-то там повалялись, его вызывают и говорят (тоже на голубом глазу) - НЭТ. у вас демократия, у вас больше нет антисемитизма, у вас суды, конституция... в общем, go out, вова... тогда он поехал на станцию метро тушинская... а там вертеп, хуже майдана... приходят загородные электрички и народ ломится в метро... толпы, лохотроны, ларьки, газеты-журналы... он накупил кучу всяких интересных "к топору", "русский хозяин" и прочего, в таком духе... и опять пошел, уже к вице-консулу... и чтоже таки они сделали? он получил статус беженца! при ельцине... сейчас в филадельфии, греется.

GRRR
а мне то это зачем этот опыт?
к тому же таки он ведь быг евгеем
а ежли ты русский, накупи хоть тонну газет с говорящими названиями, никакого статуса беженца ты не получишь.

obruboff
///... непонятно от чего.///
камрад,если тебе не понятно,то тут как говорится "Солипсизм домашней птицы по отношению к нежвачным млекопетающим отряда парнокопытных"
Ya-Warlock
ветер перемен,воздух свободы,весна в сердце и все такое...
люди ощутили себя народом,е не покорным быдлом,они верят,что они сейчас что-то решают,а ты своим смешно потом,смешно сейчас,хотя по поводу смеха,ваш клоун жирик в донецке уже отметился.
Немножко не в тему но про выборы и жирика : http://www.puls.org.ua/wp-content/files/zyrik.swf

ATG
кхм. сам перечитай что написал. я вот себя быдлом ни при каких обстоятельствах не ощущал и ощущать не собираюсь. могу прикинуться, это запросто, но ощущать, вот уж дудки. "они верят" - вот именно. верят=думают. а на самом деле? вот о чём говорят тебе здесь все. думайте о том во что верить, и не верьте тому что кто-то думает за вас. факты указывают на то, что кто-то дюже хорошо всё за вас продумал. а я всегда по такому случаю говорю: "лучше сразу сознавайтесь в каком месте [пип], а иначе у нас совместной жизни никак не выйдет". http://ya-warlock.narod.ru/halyava.rar

Ya-Warlock
а мне то это зачем этот опыт?
к тому, что при определенной сноровке, подготовившись, можно пробегать и 5, и 10 лет... что в европе пришлый народ и делает...

GRRR
/// все? серьезный гешефт...
м-дя камрад,вы не романтик,всюду вам надо гешефты и парносы,ладно б наш бахромчатый камрад такое написал,я б его понял,чисто по-ашкеназски,но вы.

GRRR
не. я не беглец. я уж как нибудь так.

ATG
всюду вам надо гешефты и парносы - так а пардон, а за ради чего тогда весь сыр бор? просто так? запотусоваться и почуствовать чего-тотам невнятное? выборы вообще для чего придуманы, ну или типа для чего вся эта демократия?

ATG
м-дя камрад,вы не романтик,всюду вам надо гешефты и парносы,ладно б наш бахромчатый камрад такое написал,я б его понял,чисто по-ашкеназски,но вы.
надо стыдиться?

камрад, налицо полное непонимание сути любой революции. они делаются, только если впереди - гешефт. и твои же рассждения от окорачивании донецкой экспансии тоже, того... про гешефт

GRRR
/// тоже, того... про гешефт
да я ж не спорю камрад,но нельзя ВСЕ оценивать с точки зрения выгодно-невыгодно,с этой точки зрения и половая жизнь- ненужный расход калорий,трата денег,переживания и т.д.

ATG
с этой точки зрения и половая жизнь- ненужный расход калорий,трата денег,переживания и т.д.
а наследники? кому нажитОе отдавать?

GRRR
ну тогда один раз можно

ATG
но нельзя ВСЕ оценивать с точки зрения выгодно-невыгодно,
не хочется, скорее... конечно, "простые" люди парятся, хотят как лучше... но (к сожалению) вынуждены идти на поводу у регуляторов. а как изменить это положение вещей? и в чем корни вашего внутриукраинского конфликта? конечно, если бы не было внутреннего напряжения, конфликта интересов, хрен бы кто там парился - ни на майдане, ни на вокзале... НО. мне кажется, вы (как большинство людей) обманываете сами себя... вам там подсовывают злодеев-москалей которые спят и видят, какую бы вам там гадость сделать (а вы 13 лет как сами по себе, империи давно нет), а под них делают свои дела. а дела простые, но у каждого свои - американцам ссср добить, европе - "майно" прибрать, ющенко к власти прорваться, януковичу - усидеть, юле - в тюрьму не загреметь по-новой... и мне по-человечески жаль (хотя чего жалеть, все врослые... взялся-ходи...) людей, которые сейчас песни поют, как камрад SigoR про цветы, а потом выяснится, что дело не в ющенко или януковиче, а в том, что ему придется платить за разгромленный буфет... фигли тут песни петь, я не понимаю... да и не помню, чтоб в москве в 91 году песни про цветы пели... злоба была, поддатых много было - да... глупостей наделали много... а уж потом бегали дурачки всякие с "завоеваниями демократии", да... кухни походные, беретки, песни под гитару, ордена придумали потом... а в реале народ почти молча стоял вокруг этого белого дома ночью... и молча шпалерами вдоль садового кольца... стояли и курили... только этот гкчп хлипким оказался, сам себя замочил (а не руцкой их, холера...)
поэтому я против революции ничего не имею - плавали, знаем... но губы не раскатывайте. если все обойдется тем, что есть - слава богу.

SigoR
Да, "цивилизованная украинская демократия" без личных оскорблений никак не может, я понимаю. Народ имеют, а он радуется, выходит на площади за добавками и нихрена не работает. Демократия по Украински. Интересно, сколько вы ещё будете вылезать из той жопы, в которую себя загнали... Уж одно точно - исполняемость законов восстанавливать придется не один год.
Ya-Warlock
а нам очень Путин нравится. мы его коронуем и всё, вопрос закрыт. хватит уже ерундой заниматься.
Одно уточнение - на императора короновать будем. И тогда уж точно всякие журналистики западные повесятся пойдут - уже не понаписать будет про "скрытые" имперские амбиции России, вот оно, прямым текстом

с этой точки зрения и половая жизнь- ненужный расход калорий,трата денег,переживания и т.д.
а наследники? кому нажитОе отдавать?
ну тогда один раз можно
ну, ничего себе подход.. Кошмар.
ЭНДОРФИНЫ!! хотя бы. Простейший способ для их выработки! Тантристы, те так вообще _все_ все недуги так лечили.
+ физ.нагрузка.

ветер перемен,воздух свободы,весна в сердце и все такое...
люди ощутили себя народом,е не покорным быдлом,они верят,что они сейчас что-то решают
Это тоже эндофины, кстати.

сорри, конечно, но оффтопить не я начала. + у меня здесь елка на экране моргает, снег валит (тоже на экране), заяц деструктивный пляшет - не оффтопить сложно.

так что имеем не "оранжевую", а "эндорфиновую" революцию... не на баррикадах, а "на бодряках", хехе

вообще... ехал щас с работы, читал пейджер, много думал... аналогии так и роятся... украинская нынешняя катавасия получается смесь февральской и октябрьской революций 17 года. чистого повтора нет... есть агент влияния ющенко (новый лукич), который на вражеские деньги разваливает остатки власти, мутя народ... есть примкнувшие уголовники, в лице юли... есть власть, которая "не может"... вот только нет массовой группы, которая может смести совершенно существующие элиты... поэтому это не "октябрьский" переворот, а "февральская" революция. но на вражеские деньги...

ветер перемен,воздух свободы,весна в сердце и все такое...
люди ощутили себя народом,е не покорным быдлом,они верят,что они сейчас что-то решают
Это тоже эндофины, кстати.
и все бы это хорошо, конечно (даже если не трогать ощущеньице подспудное: к народу как к даунам каким-то), если только это в будущем сподвигнет (ДА! ) власти хотя бы организовывать более качественные полит.шоу (с учетом нового уровня взыскательности публики ) (а это еще фиг его знает, сподвигнет или наоборот и где сподвигнет, а где наоборот. Вчера пыталась на оппозиц.каз.сайт выйти - а его уже нет Мож только у меня это временно?)
А еще есть что-то вроде "синдрома обманутых ожиданий". Сдуваются многие после таких эндорфинов и рухают в еще большую пропасть, чем раньше были.

зы и даже если от Евросоюза отвязаться (виноват/не виноват в латышских проблемах) благоденствия обещанного новый режим им (л ю д я м) не смог же (или не побеспокоился?) обеспечить?

necros Как бы с поездом Я не ушёл бы и поезд Украины
Поезд Ю уже в движении, если ктото ещё не понял...! А с поездом Я - #

GRRR ...вам там подсовывают злодеев-москалей которые спят и видят, какую бы вам там гадость сделать ... гадость не гадость, а локти пообкусаны.
а вы 13 лет как сами по себе, только всеми уже неуважаемый, ещё какбы президент К, уже второй раз к Путину едет. До выборов один раз и во время 2й раз. Наверное ленивые вареники уплетают вместе.
людей, которые сейчас песни поют, как камрад SigoR про цветы, а потом выяснится, что дело не в ющенко или януковиче, а в том, что ему придется платить за разгромленный буфет... фигли тут песни петь, я не понимаю.. И те кто пел и кто молчал - все будут платить. Но пока платить не за что. И дело действительно в Ю. Между двумя.
да и не помню, чтоб в москве в 91 году песни про цветы пели... злоба была, поддатых много было - да... глупостей наделали много... а уж потом бегали дурачки всякие с "завоеваниями демократии", да... кухни походные, беретки, песни под гитару, ордена придумали потом... а в реале народ почти молча стоял вокруг этого белого дома ночью... и молча шпалерами вдоль садового кольца... стояли и курили... только этот гкчп хлипким оказался, сам себя замочил (а не руцкой их, холера...) может потому и люди злые были, что песен про цветы мало пели. Хотя какие там песни после 73х лет страха.Да и время немного другое. Все таки свергли 73х летний режим. Время пришло просто. А в нашем варианте - такае же гкчп К и Я ну и ещё парочка закулисных лиц, в более конечно миниатюрном варианте, нет стрелятся никто не будет, время не то не модно. Не за идею. Модно, как это сейчас называется - подать в отставку .
поэтому я против революции ничего не имею - плавали, знаем... но губы не раскатывайте зависть с сарказмом? А чеб нам и не раскатать губу? Губы у нас смазаны добрым салом. Так что будем потихоньку раскатывать.

Khabarik короновать Путина хочешь наверное только ты да Ya-Warlock . У вас же тож есть оппозиция. Да и господин Доренко выступивший на нескольких украинских каналах не сильно солидарен с твоим мнением, по поводу коронации, из его заявлений о рос. ситауции. Да, он ещё высказывался с Дибровым. Тот например тоже не сильно за коронацию. Судя из того всего, что они понаговаривали.
Да и наверное у вашей оппозиции тоже извилины начинают дергаться: "ух ты, как у энтих хохлов, под песни пляску все, происходит" . Лано, это все прибаутки, хочу сказать о другом - жизни России и Украины очень сильно переплетены, по всех возможных категориях. И это факт!

Ну вы нашли кого вспоминать...Доренко. Тот ещё авторитет.

Вчера с пар освободили, на митинг приглашали.
Результат - 2-х часовой митинг с пафосными высказываниями каких-то активов города. Вот к примеру говорили, что при товарище Ю. в Донецке отключали свет. Ну а причём премьер к энергитической ситуации в областях? Ещё было выступление какого-то mc, который на англ. кричал - aur prezident janukovich, только видно кто речёвку писал правила этого же английского и забыл простое "iz". Ну это из локальных событий, а вот тут кто-то бедным луганском аппелировал. А не Ю. ли случайно закрыл шахты, за счёт которых и жили жители Луганской области. Где его обещанные рабочие места?
Кстати на митинге простоял окола часа, было -4, я, блин, замёрз так, что руки еле ощущал. Я не понимаю как люди могут зимой стоять на площадях в Киеве? Ведь многие могут заболеть навсегда, или вообще не выжить!
Просмотрел, кстати, речь жены Я. Почти все высказывания на наших митингах идентичны её заявлениям.

SigoR
А чеб нам и не раскатать губу? Губы у нас смазаны добрым салом. Так что будем потихоньку раскатывать
будь осторожен... могут наступить...

GRRR вот вот, уже угрозы...
-а как все хорошо начиналось, вызываем Москву...

funky-killer
Кстати на митинге простоял окола часа, было -4, я, блин, замёрз так, что руки еле ощущал. Я не понимаю как люди могут зимой стоять на площадях в Киеве? Ведь многие могут заболеть навсегда, или вообще не выжить!
Есть такое слово - патриотизм. Это что касается майдана. (громко правда звучит..., но иначе сказать нельзя) А если б всем платили, кто на майдане, то мы б уже обанкротились...Людям действительно не всеравно. Ох Ю сегодня речь произнес- на майдане !!! . И кстате на русском.Чтобы так Я научится говорить, надо жизней штук 5 прожить.

Jazz Ну вы нашли кого вспоминать...Доренко. Тот ещё авторитет.
Ну он не пуп земли. Но говорит очень складно. Ну хорошо. А кто авторитет? с твоего взгляда.

funky-killer
/// а вот тут кто-то бедным луганском аппелировал.А не Ю. ли случайно закрыл шахты,///
cлучайно нет,шахты закрыли еще до Ю.А вообще камрад,это обычная практика для госпредприятий,сначала предприятие разоряется,а потом выкупается за копейки,своими людьми.

по поводу премьерства Ю.
Кстати экономический подъем начался с Ю.
http://www.bank.gov.ua/Macro/index.htm
http://www.ukremb.azeriland.com/bulletin/9-2.html

GRRR
\\ "февральская" революция. но на вражеские деньги...\\
Не деньги как раз наши, вы бы видели как цены подскочили, просто опупеть.

SigoR
Не знаю кто, но уж точно не Доренко, так как ещё на памяти как он поливал под заказ грязью Лужкова, и вообще отличался тем, что менял свое мнение с приходом каждого нового времени года.
Говорить сладко - его профессия.
Познер и Дибров у меня вызывают гораздо больше уважения. Но это мое личное мнение.

SigoR
только всеми уже неуважаемый, ещё какбы президент К, уже второй раз к Путину едет. До выборов один раз и во время 2й раз. Наверное ленивые вареники уплетают вместе.
Нет, конечно, президент не должен общяться с главным торговым и стратегическим партнером. Зачем, надо на всех вокруг наплевать и делать что вздумается, как оранжисты...
короновать Путина хочешь наверное только ты да Ya-Warlock .
И я и Я-Варлок и ещё туева хуча народа. Ты ж не в России
У вас же тож есть оппозиция.
Да-да. Что-то про них слышал В реальности оппозиция давно себя дискридитировала в России. Как это не печально, предложить им нечего. Так что считай нету её. И уж точно у неё нету поддержки широких масс.
Да и господин Доренко выступивший на нескольких украинских каналах не сильно солидарен с твоим мнением, по поводу коронации, из его заявлений о рос. ситауции. Да, он ещё высказывался с Дибровым. Тот например тоже не сильно за коронацию. Судя из того всего, что они понаговаривали.
Доренко? Да это просто уже нарицательное имя Трепло то ещё. Дибров поумней, но в России его давно не слыхать. Ушел куда-то в подполье.
Да и наверное у вашей оппозиции тоже извилины начинают дергаться: "ух ты, как у энтих хохлов, под песни пляску все, происходит" .
Да вон, выступали уже у вас некоторые наши, которых я даже раньше уважал... Но каждому очевидно, что такой банановый переворот в России не пройдет. Все же есть у нас органы правопорядка и законы о митингах - такого бардака никто не допустит. Беда нашей оппозиции в том, что у них, в отличие от оранжистов, уже почти все позади, они уже имели свое слово, а сказать несмогли. Возвращаться гораздо сложней.
Лано, это все прибаутки, хочу сказать о другом - жизни России и Украины очень сильно переплетены, по всех возможных категориях. И это факт!
Угу. И потому все попытки отдалится от России - просто преступление.

Есть такое слово - патриотизм. Это что касается майдана. (громко правда звучит..., но иначе сказать нельзя) А если б всем платили, кто на майдане, то мы б уже обанкротились...Людям действительно не всеравно. Ох Ю сегодня речь произнес- на майдане !!! . И кстате на русском.Чтобы так Я научится говорить, надо жизней штук 5 прожить.
Ого. А такие речи напоминают уже совсем другое - фанатизм

Камрады, я внимательно прочитал всю ветку про выборы, и скажу следующее - одержимость идеей словами НЕ ЛЕЧИТСЯ.

В связи с чем дискуссию предлагаю закрыть, ибо каждый останется при своем мнении.

Если помните, у Булгакова "певуны" и профессор Преображенский тоже не смогли найти точек соприкосновения, проживая в одном доме.

Лично мне более симпатичен профессор, твердивший, что разруха не в клозетах, а в головах...

В нашем случае разруха в головах может пройти только после отключения газа и электроэнергии, и то врядли.

Поэтому остается только ждать.

Напоследок приведу песнь певунов, наглядно характеризующая весь процесс:

"Суровые годы уходят
в борьбе за свободу страны.
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны."

Dark Raven
это да. пока же слышим от руководителей певунов: "светит месяц, светит ясный..."

Khabarik
В реальности оппозиция давно себя дискридитировала в России. Как это не печально, предложить им нечего. - так, попрошу без хамства!
Не знаю, что такое "дискридитировала" (типа особо дискредитировала?) - да, кредитов я не даю, но к оппозиции себя отношу.
Не столько оппозиция себя дискредитировала, сколько успешное применение рекламных технологий убедило доверчивый народ, что альтернативы любимому и незаменимому Путину (ой, а откуда это такой незаменимый вдруг взялся?) нет и быть не может, а все, что предлагают оппоненты - пустой треп, ведь войти во власть на условиях власти (мальчиками на побегушках) они не хотят, а по другому - пока не могут.
А предложить - так надо же хотя бы почитать, что предлагают, а уж потом чиновничьи агитки цитировать .
Опять же, про "предложить им нечего" - чистый поклеп! Человеку приличному, думающему, интересному собеседнику - я, как ленивая оппозиция, готов предложить некоторое количество пива в условиях города или более крепких алкоголесодержащих напитков в условиях зимней рыбалки или хотя бы неформальной встречи где-нибудь на заснеженной поляне Подмосковья..

Так что: не надо грязи - пусть шустрого и деятельного Антипутина вы (реакционные силы "Камрада") задавили - оппозиция жива!!! Просто сильно ленится..

P.S. Ааа, дошло: "дискридитировала" = показала полную неспособность (нежелание) играть во всенародно любимый Kreed..

Думаете, так просто было задавить шустрого и деятельного Антипутина?