GRRR слегка уважаемый камрад. Я тебе уже сказал -)) не демон я !!! (с)

твои укусы в мой адрес, насчет "настоящего мужика" - ))) это из серии Слон и Моська. Да и потом, всё студенчество тебе не по зубам. Ты наверное уже понял, что твои глупые наезды на меня по теме "кто не служил - тот не мужик" - заранее обречены на провал. Просто потому, что это полный маразм - такое утверждение. Его даже опровергать - ниже моего достоинства.

Мне же интересно узнать , как НЕПРИЗЫВНОЙ контингент, девушки, относятся к призыву и к людям, его избегающим .

Изменено: Otto-Laringolog, 03-04-2006 в 05:54

Otto-Laringolog Девушки, как вы относитесь к молодым людям, бегающим от армии ?

Отношусь очень хорошо!
Пральна делают!
Пусть либо фсе служат!
Либо никто!
Под "фсе" я понимаю и девушек!

фаншетта
Пральна делают!
Пусть либо фсе служат!
Либо никто!

Ага.. Еще не надо соблюдать правила на дорогах, раз есть блатные с мигалками и просто хамы.. да и вообще законы для дураков - пральные пацаны и деффчонки плевать на них могут, раз они не для всех..
И в этот, отпуск декретный и по уходу за ребенком, малчиков тоже отпускать надо, одновременно с девушками - "фсе" так "фсе", чего зря на работе париться

Otto-Laringolog
твои укусы в мой адрес, насчет "настоящего мужика" - ))) это из серии Слон и Моська.
ну в общем да... слон моську раздавит и дальше пойдет. потому как слон уже свое отмотал и является официально подтвержденным патриотом. штамп есть в паспорте - "военнообязанный". а не какое нибудь там "10-Б"...

слегка уважаемый камрад. Я тебе уже сказал -)) не демон я !!! (с)]
"не верю!"

Ты наверное уже понял, что твои глупые наезды на меня по теме "кто не служил - тот не мужик" - заранее обречены на провал. Просто потому, что это полный маразм - такое утверждение
знаешь, если бы ты не заводил вот таких вот оправдательных тем, я бы действительно поверил в твою самодостаточность но поскольку такая тема заведена, я имею право предполагать, что ты испытываешь комплекс неполноценности перед лицом миллионов патриотов нашей многонациональной родины которые все как один. даже жириновский год "ахвицером" отслужил

Romeo4755
А че ты тогда говорил, что нет решения проблемы? Нет решения - и никому на фиг не нужно, это разные вещи. Решение есть, как минимум одно, но оно на фиг никому не нужно.
И в армию, к этим больным сержантам, на неправедные бойни, за ради обогащения жидяев торгующих оружим - идти, это идиотизм
так точно! мэм! полностью согласен...

GRRR ну в общем да... слон моську раздавит и дальше пойдет. - совершенно верно .

официально подтвержденным патриотом. штамп есть в паспорте no comments

если бы ты не заводил вот таких вот оправдательных тем 1. Ты бы в них не каментил. 2. мы бы так и не узнали, что а) Мэрилин пофигу на эту тему, б) фаншетта поддерживает уклонистов.

зы. фаншетта, это ты на фотке ??

LazyFox фаншетта


Ага.. Еще не надо соблюдать правила на дорогах, раз есть блатные с мигалками и просто хамы..

Ничего не имею против правил движения на дорогах.
И ничего об этом не писала.


да и вообще законы для дураков - пральные пацаны и деффчонки плевать на них могут, раз они не для всех..

Мне не нравится один закон. О военной службе.
Вы несправедливы ко мне: на все законы я не наезжала!


И в этот, отпуск декретный и по уходу за ребенком, малчиков тоже отпускать надо, одновременно с девушками - "фсе" так "фсе", чего зря на работе париться

Выносить ребёнка и родить пацаны не могут по уважительной, независящей от них, природной причине.

У девушек нет такого непреодолимого природного препятствия для службы в армии.

Здоровая девушка справится со службой в армии, так же как и здоровый пацан. (В Израиле девушки призываются наравне с парнями)
При одном условии - если она хочет служить в армии.
Моё мнение: парень тоже имеет право хотеть или не хотеть служить в армии.
Наш закон "О военной службе" учитывает желание девушки и не учитывает желание парня.
А в Конституции говорится о равенстве полов перед законом.
Закон о службе входит в противоречие с Конституцией.
Это не единственный наш закон, который нарушает нашу Конституцию.

Otto-Laringolog фаншетта поддерживает уклонистов.
Да.
Мне нравятся люди, которые не подчиняются очевидно несправедливому закону.
Благодаря им законы постепенно становятся справедливыми.
Когда-то в России люди были крепостными по закону.
Те, кто сопротивлялся этому несправедливому крепостному закону, способствовали отмене этого несправедливого закона.
И крепостное право перестало существовать.
А ведь оно тоже долгое время было "законным".

Про фоту ничего не стану отвечать!

фаншетта
не торопился бы я уклонистов в "декабристы" записывать - не за равноправие полов в данном случае они выступают...
Опять же - тут "война на пороге", а большинство призывного возраста (по данным с вскр. радио - сейчас проходит срочную службу только 9% призывного контингента) норовит избежать службы в армии. При этом не отпровергается нееобходимость этой самой армии и этой самой службы вообще, выдаются восторженные отзывы о мощи нашего оружия и героизме некоторых подразделений, о мудрых и жестких словах нашего замечательного министра обороны.. Но в армию - ни ногой! Ааатлично! Как там говорил старик Троцкий про "ни войны, ни мира"?

По противоречию закона о службе основному закону страны спорить не буду, но немного соображений выскажу - знатоки могут опровергнуть (или подтвердить, или поправить) при желании . Я отдаю себе отчет, что многие положения Конституции являются декларативными, особенно в части прав - хотя бы о праве на жилье (или бомжам просто нравится жить в теплоцентралях и на помойках?).

Думаю, что возможность для женщин не исполнять в мирное время почетную обязанность гражданина служить в армии можно трактовать как льготу, практикуемую в мирное время из-за сложившихся исторических традиций и сложности организации частей с преимущественно женским или смешанным личным составом (высокой "ценой" такой организации).
Это не является несправедливостью, как не являются несправедливостью разные ограничения на поднимаемый по работе вес для мужчин и женщин (если еще действуют правила безопасности труда советских времен, или современные как-то им соответствуют ).

Будь я молодым уклонистом, я был бы смущен, что дама отставает мое "право" пользоваться женскими льготами.. Долой устаревшую и противоречащую Конституции норму "первыми спасать женщин и детей"?

LazyFox фаншетта
не торопился бы я уклонистов в "декабристы" записывать - не за равноправие полов в данном случае они выступают...

Когда я писала о крепостном праве, я не имела в виду декабристов.
я имела в виду обычных обыкновенных беглых крестьян!

Беглые крепостные, как современные уклонисты, убегали от плохой несправедливой жизни!

А если бы беглые крепостные крестьяне оставались законопослушными, то и дворянам, и разночинцам бы казалось, что пусть всё остается, как есть! Значит, это правильно и законно, если с крепостными можно обращаться плохо, а они всё равно не протестуют никак!

Уклонение от армии свидетельствует, что в армии людям плохо!

Что касается российской традиции о том, чтобы женщин не призывать в армию, то это касалось женщин, у которых очень много детей. Они же в прошлом почти каждый год были беременные. Традиция не призывать девушек сечас беспочвенна.

сечас девушка вполне может отслужить один год.

Опять же - тут "война на пороге",

Если готовиться к такой войне, какая была ВОВ, то тогда, конечно, нужен призыв.
Но в современной войне выигрывает вовсе не та страна, в которой призывают на "всякий случай" тех, кто и не хочет служить
Теперь для победы в войне нужна именно высокопрофессиональная армия.
А наш генералитет "готовится" к танковым сражениям ВОВ. Которых в новой войне не будет!

Будь я молодым уклонистом, я был бы смущен, что дама отставает мое "право" пользоваться женскими льготами..

Право на выбор - не есть исключительно "женское" право. Это право любого человека.
И не надо пытаться унизить тех мужчин, которые относятся к себе с уважением! И не позволяют себя загонять, как скот в загон!

фаншетта, вот про фотку зря ты...

скажи мне вот чего. Борются ли в тебе между собой две вещи.

Осознание, что Родину надо защищать (в случае чего) и понимание, что в армии плохо, и идти туда не хочется ?

Потому что между двумя этими разными полюсами стоит объективная истина. Реформа армии. И если реформа созидательная - то это долго. А если реформа разрушительная - то это было при Ельцине. (именно с его правления от службы стали бегать так массово).

Я надеюсь, что ты понимаешь, как и я - мы живем в переходном периоде. И люди, которые сейчас идут служить в армию - им огромный респект следует выражать.

Ты думаешь, им не страшно ? Они думаешь, не боятся дедовщины и т.п. ? ...
. а уклонисты выбирают самый простой способ. Пойти на сделку с совестью или изменить взгляды (типа как у тебя - нахрен мне исполнять такие несправедливые законы и т.п) - но в любом случае, милая фаншетта решает за них ничто иное как - СТРАХ ... боязнь ЭТОЙ армии

а страх убивает разум. А вот люди - преодолевшие страх - вызывают уважение.

Потому что камрады в возрасте, которые сейчас мне тут пальцы кидают, мол они отслужили и штамп в паспорте имеют - шли в другую армию. В Советскую. Куда НЕ идти - было ПОЗОРОМ. Они шли в мэйнстриме... так скть... а щас , позабыв всё это, выкабениваются на меня... перед которым ОСОЗНАННО стоит выбор -

Косануть или пойти служить. И плюс... мой выбор окружает "тема Сычева", "тема отвратной жратвы" ... "тема работы на дачах, садовых участках, рытье могил для местных " и я много чего еще знаю про ЭТУ армию.


... вот так, фаншетта. Но то, что защищать Россию - надо - для меня никогда вопросом не являлось.

а Россия - это в первую очередь девушки.

фаншетта
Право на выбор - не есть исключительно.. да-да, как говаривал Сартр, кажется: выбор есть всегда, человек обречен на выбор

Я пытаюсь унизить? Ни боже ж мой! Стоя в общественном транспорте и не бросаясь на освобождающиеся места я совершенно не пытаюсь унижать сидящих в присутствии женщин и стариков крепких молодых людей - я вполне понимаю их выбор и безмерное самоуважение

А здесь я всего лишь удивляюсь противоречиям в мыслях тех, кто радостно перецитируют про всего лишь двух друзей России - армию и флот, но совершенно не торопятся попасть туда

И не позволяют себя загонять, как скот в загон! - ну так может скажем же "Б"!? Зачем таки уважающим себя людям соблюдать правила дорожного движения, скотски ограничивающие их право на свободу передвижения, да и прочие законы, ограничивающие их другие права?

LazyFox ты в каком году призывался ?

кто радостно перецитируют про всего лишь двух друзей России - армию и флот, но совершенно не торопятся попасть туда
Товарищч обсмотрелся "Горбатой горы". Этж надо - желание попасть в друга!

Otto-Laringolog скажи мне вот чего. Борются ли в тебе между собой две вещи.

Нет. я человек простой. Рефлексии не подвержена.
Солдаты по насильственному призыву не могут и себя-то защитить, где им защищать страну?!

Призыв консервирует всё плохое, что есть в армии.

Пацаны, которые не смогли избежать призыва, считают, что родители их предали.
Они так никогда не скажут вслух. Потому, что это унизительно! и для них, и для родаков. И они все это понимают.
Стыдно признаваться, что ты такой неловкий или бедный, что не смог откосить.
Поэтому они правильно говорят, что армия - это круто.
я так же хорошо отношусь и к тем, кто пошёл служить и вернулся. И вернулся.


LazyFox Зачем таки уважающим себя людям соблюдать правила дорожного движения, скотски ограничивающие их право на свободу передвижения, да и прочие законы, ограничивающие их другие права?

ещё раз повторяю - я ничего не говорила о других законах или обязательных правилах.
я говорила ТОЛЬКО о праве выбора служить или не служить в армии.

Осуществляя своё право выбора "не служить в армии", человек ничьи права не ущемляет.
Человек нарушает несправедливый закон, который должен быть изменен.

А если все парни отправятся служить в армию потому, что так велит несправедливый закон, то в армии никогда ничего не изменится к лучшему.

Otto-Laringolog
"а ты на отсрочку не смотри, пойди и отслужи честно" - камрад-Бабай, а ты часом на заводе "Рубин" в Питере когда аспирантил, или что ты там делал... ты в армии не служил ? А тогда СССР был, не забывать надо. Что то мне кажется ,что с такого предприятия в армию не брали... что то мне подсказывает. - во первых, я никогда не бывал на заводе "Рубин", во вторых, я никогда не аспирантил, в третьих, я себя патриотом не чувствую и не заявляю и в действиях своих последователен.

Ты же, вроде как, хочешь и патриотом прослыть, и от долга гражданского уклониться. Определись уж.

Не могу промолчать

А один из них, самый главный, вы все его знаете, это камрад-Бабай - забанил меня. Всё равно что покалечил... знаете, каково это... возвращаться к вам, камрады... и продолжать постить, после бана... не знаете вы. Это очень тяжело.

А после неоднократных истерик с "покиданием форума навсегда" не тяжело возвращаться, нет? и продолжать постить?

А еще, камрады, Отто угрожал мне компетентными людьми

Alexvn и что компетентные люди? не потревожили тебя?

фаншетта ты к рефлексии не склонна, а к обобщениям нелепым очень даже. Откуда вот такое ты взяла ?

Солдаты по насильственному призыву не могут и себя-то защитить, где им защищать страну?! Если бы ты интересовалась темой, то сказала бы так про армию наёмников (контрактников).

Нет. я человек простой. Рефлексии не подвержена. - ошибаешься. Ты очень активно рефлексируешь на данную тему. Просто отвечать не хочешь так и скажи.

Alexvn я не помню как твой завод там назывался. Кстати, ты тоже увязываешь слова "патриотизм" - "служба в армии" в единое неделимое целое ? Однако.

А откуда тебе известно, что такое патриотизм если ты себя патриотом не чувствую и не заявляю и в действиях своих последователен

Ты даже в одном посте либо не последователен, либо берешься судить о том, что тебе неведомо. Ай, как нехорошо. Это тебе повезло, что пред тобой молодой Отто. Он недостаточно skilled чтобы тебя по-умному уесть. А вот какой нить патриотический мегаотец, отслуживший в армии, имеющий высшее образование и разносторонне развитый - он бы тебе обосновал, что и как.

Alexvn уууу... =) админ камрадам жалуется )) ну надо же. Я молчу, как ты мне личкой и что писал, админ.

А угрожал я тебе людьми с православного форума, после того как ты православную тему закрыл.

Но для тебя ничего ж нет святого. У тебя вообще моральные ориентиры(обязательства) есть в жизни ??

А как ты меня выгонял с форума ? забыл?

//Пацаны, которые не смогли избежать призыва, считают, что родители их предали.
Что за чушь? Родители тут совсем не при чем. Кто-то чтобы косить, наоборот устраивается на работу, чтобы купить военник а после, становится на ноги. А кто-то под крылом родителей живет и в ус не дует, будучи полностью обеспеченным.
Тут уже голова должна быть на плечах. Если есть оная, то хорошо.

Otto-Laringolog хм... даже я, человек, который отсутсвовал на форуме около года... и не знающий тебя, твои посты... может так... мельком.
Могу сказать одно.
Проспись.

Otto-Laringolog фаншетта ты к рефлексии не склонна, а к обобщениям нелепым очень даже. Откуда вот такое ты взяла ?

"Солдаты по насильственному призыву не могут и себя-то защитить, где им защищать страну?!"
Если бы ты интересовалась темой, то сказала бы тоже самое про армию наёмников (контрактников).

Это вы спросили в первом посте "Как девушки относятся к уклонистам", да?
я честно ответила.
Мой ответ вам не нравится?
Зачем тогда спрашивали?!
Да, я очень хорошо отношусь к уклонистам.
Мне всё равно из каких соображений они уклоняются. Мне симпатичен сам факт неподчинения именно этому плохому закону.
я хорошо отношусь и к тем, кого призвали, и кто отслужил - они ни в чём не виноваты - и я допускаю, что кому-то даже такая армия пойдёт на пользу и даже нравится.



"Нет. я человек простой. Рефлексии не подвержена. "
- ошибаешься. Ты очень активно рефлексируешь на данную тему. Просто отвечать не хочешь так и скажи.
Если вы мне не верите, не верите моим постам, зачем разговариваете со мной?

у меня нет рефлексии. Ни в этой теме, ни в какой другой: я хорошо себя понимаю и согласна сама с собой.
Но если вы мне не верите, то говорить об этом, наверно, ненужно

я не помню как твой завод там назывался - я никогда не работал ни на каком заводе. Ты меня с кем то путаешь, Отто. С чего ты вообще это взял?

Кстати, ты тоже увязываешь слова "патриотизм" - "служба в армии" в единое неделимое целое ? - я увязываю в целое патриотизм и выполнение гражданского долга перед своей страной. Служба в армии - это обязательная часть гражданского долга, согласно действующему законодательству. А ты как понимаешь патриотизм, напиши!

А откуда тебе известно, что такое патриотизм если ты себя патриотом не чувствую - мне отлично известно, что такое идиотизм, хотя идиотом я себя не чувствую. Почему с патриотизмом должно быть по другому?

А вот какой нить патриотический мегаотец, отслуживший в армии, имеющий высшее образование и разносторонне развитый - интересно, почему уесть меня пытается лишь молодой Отто?

админ камрадам жалуется - я не жалуюсь, я хвастаюсь! Твои письма на видном месте в моей коллекции.

У тебя вообще моральные ориентиры(обязательства) есть в жизни ?? - конечно есть только я не разглагольствую о них на форумах, Отто.

А как ты меня выгонял с форума ? - плохо выгонял, раз ты все еще здесь

фаншетта
так несправедливость закона в том, что женщины имеют льготы по сравнению с мужчинами, правильно?
т.е. устранить несправедливость можно всего лишь призывая в армию женщин так же, как и мужчин?

или необходимость исполнения гражданских обязанностей (статья 59. 1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом..) ущемляет права граждан независимо от их половой принадлежности, и закон (в данном случае Конституция) несправедлив в той же мере, что и другие законы, ограничивающие всякие свободы?

Вроде бы не слишком абстрактно я связываю отказ от исполнения закона о призыве с отказом от исполнения других законов?

Осуществляя своё право выбора "не служить в армии", человек ничьи права не ущемляет - эээ, а вот, скажем, если по статье 61 п.2: "Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами", то из-за отсутствия желающих служить в армии право граждан на таковую защиту никак не ущемится?

А если все парни отправятся служить в армию потому, что так велит несправедливый закон, то в армии никогда ничего не изменится к лучшему - ну, несправедливость тут для меня (в свете вышеупомянутого) неочевидна, зато если никто служить не пойдет, то армия кончится

Shapa.SPB.RUS ... еще один советчик нашелся. Сколько вас тут таких на меня одного !? Проспацца мне ?

даже я, человек, который отсутсвовал на форуме около года... - я даже не замечу, если ты будешь отсутствовать еще два. Хоть я тебя и не знаю, после твоего совета я тебя и знать не желаю.

фаншетта - я нигде не сказал, что твоё мнение меня не интересует. (или нравится мне твой ответ или нет - потому что на самом деле он мне нравится,т.к. девушка должна быть доброй, а девушко, отправляющего с радостью парня в СОВРЕМЕННУЮ РОССИЙСКУЮ армию - оно врядли доброе) Твое мнение меня очень даже интересует, и оно мне понятно , а спорю я с отдельными твоими мыслями - которые неправильные имхо. И это нормально. А вот твоя реакция на это - не нормальна.

Alexvn

я увязываю в целое патриотизм и выполнение гражданского долга перед своей страной. Служба в армии - это обязательная часть гражданского долга, согласно действующему законодательству. А ты как понимаешь патриотизм, напиши! - да вот... видишь ли, камрад, для меня патриотизм не является "следованием действующему законодательству". Патриотизм это в душе, внутри, а действующее законодательство для души - это, дорогой камрад - совок, исламизм, и тому подобное. Да ? Я прав?

конечно есть только я не разглагольствую о них на форумах, Отто. даже если бы "разглагольствовал" ты бы таким словом это не назвал. Ты сам не замечаешь, что твои ориентиры всё равно высвечиваются ? Их видно из твоей реакции на те ориентиры, которые я пропагандирую или обсуждаю )) А обсуждать их, и отстаивать - надо. И ведь лучше это делать на форуме, Алекс, а не на улице., как например ваши хранцузские студиозусы.

плохо выгонял, раз ты все еще здесь да нормально выгонял. Банил, модерил, угрожал. Всё чин чином, стандартный набор властьимущего на форуме.
ругое дело, что мне с вами интересно, камрады, и думаю, как бы там ни было, это взаимно.

Otto-Laringolog
// еще один советчик нашелся. Сколько вас тут таких на меня одного !? Проспацца мне ?
А ты не хныкай. Как-то не по мужыцки ты выглядишь, пытаясь вызвать жалость к себе.

//Хоть я тебя и не знаю, после твоего совета я тебя и знать не желаю.
Так и я тебя не на свидание зову =)