Подтверждаю. Сериал. Сезон, кажися, 4й. Шеридан разговаривал с Деленн, после войны с Тенями и изгнания Теней с Ворлонцами из галактики. В том разговоре он сам признал (не дословно), что такие по классу корабли, как БЗ, чудо, что смогли добиться таких результатов и что союзу явно не хватает тяжёлых кораблей.

Там же говорилось о том, что в войне с Землёй потеряли больше БЗ, чем в войне с Тенями.
Я этот момент уже неоднократно упоминал, но оппонент упорствует, требуя критерии, пытаясь считать гребцов, и обзывая Шеридана земляным червяком.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Холивар... Холивар никогда не меняется.

Там же говорилось о том, что в войне с Землёй потеряли больше БЗ, чем в войне с Тенями.
Я этот момент уже неоднократно упоминал, но оппонент упорствует, требуя критерии, пытаясь считать гребцов, и обзывая Шеридана земляным червяком.
Да, да, адмирал ... а я продолжаю твердить, что это приёмы тролля ... зная факты и канон, продолжать недоговаривать и твердить провоцирующие точки зрения. Этот спор изначально для нас без выигрыша только по этой причине. Но одно то, что факты говорят в нашу пользу, позволяет посмеяться над потугами этого petaQ.

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Как я мог забыть про первое столкновение БЗ с Крабом! В нем отлично показана вся моща БЗ! БЗ ОТСТРЕЛИЛА КОНЕЧНОСТЬ КРАБУ! 1 БЗ смогла сделать то, что сделали 2 Гквана!


http://youtu.be/dH-LjWYO5VA

Изменено: Zed_7, 22-10-2012 в 20:48

В нем отлично показана вся моща БЗ!

Остальная аргументация, как водится, проигнорирована.

Впрочем, этот момент уже обсуждался - БЗ лупила по сумасшедшему кораблю.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Какой такой элемент внезапности? Рейнджеры знали, что их сейчас будут мочить - отчего и драпали. Будь готов к бою "Шарлин" - хрен бы кто его расковырял.
Очень сомнительное заявление. У Шарлин нет какой то выдающейся брони и лучи истребителей дракхов её пробьют легко.

Одну БЗ они перевернули вверх тормашками и подставили под луч.
По-моему, это первое попадание луча перевернуло БЗ, второе пробило. А вот импульсы как раз особо не поворачивали.

Их пренебрежимо мало.
Хватило для того, что бы подбить центаврианский истребитель.

Не промахнёшься, но и не прибьёшь одним залпом, как БЗ.
И БЗ одним залпом не пробили, минимум 2мя с фатальными для Омеги последствиями.

Вы назвали обобщение опыта войны с Тенями и Землёй "ревизионизмом", то есть сказали заведомую глупость.

Опыт войны показал, что БЗ слабы против капшипов.
Единичная БЗ да, но, на капшим выходят 2-4 БЗ, что гарантированно выносят любой капшип.

Нарну в войне с Центавром не помогли Тени, выпилившие несколько крупных баз и основную часть их флота.
Что там они выпиливали? Одну базу с несколькими кораблями на спроных территориях в самом начале, при том, что по их душу УЖЕ летел центаврианский флот и группу недобитков в конце. Все остальное центавры вынесли сами.

А эту туфту вы откуда выкопали?
Из фильма конечно же. Вот, в этих двух эпизодах показаны крупные соединения флота центавриан и везде Ворчаны.
http://www.babylon5.biz/online/5_season/05x17.php
http://www.babylon5.biz/online/5_season/05x18.php

Центавриане самые воинственные и самые опытные? С какого, простите, ляда?
Ну с такого, что ВСЁ известное пространство, за исключением минбарацев, было центаврианскимо. По сути, вся Лига бывшая их колония.

А в галактике среди Младших именно Минбар - сила. И ваши "воинственные и опытные" любители вина и оргий даже на расцвете своего могущества с Минбаром предпочитали не связываться.
А что делать? За центаврами ворлонцы не стояли, им приходилось до всего своим умом доходить.

Нет, это чрезвычайно эффективный корабль, будущее космофлота.
Эффективный в бою с заведомо отсталыми противником. При встрече с крабом, его бы первыми же лучом порезали бы пополам. У него ОЧЕНЬ узкий угол сведения ГК.

Их надо иметь как боевое ядро флота.
За неимением лучшего и более совершенных технологий.

Что прямо опровергается дальнейшими событиями фильма.
И превосходят без ГК, а с ГК так вообще в минуса заруливают.
В каком месте?
Вот здесь вот одна БЗ выпиливает здоровенную дурру дракхов на 1.35 мин
http://youtu.be/Tsln8sNAVYw
Экскалибур мощнее, но не на порядок, что и подтверждает Шеридан.

Его скепсис был опровергнуть сражением с дракхами.
Каким именно? За землю участвовала туева куча кораблей.

Флот Земли никакому москитному флоту не сливался - он частью перешёл на сторону Шеридана, частью проигнорировал войну, большая часть была просто обойдена. Оставшиеся слились ТЯЖЁЛОМУ ЗЕМНОМУ ФЛОТУ, поддержанному москитами.
Проблемы низкого морального облика земных экипажей сугубо их проблемы. Обошли? Низкие показатели мобильности земного флота. Все остальные сражения за БЗ. Могли ли ту часть флота БЗ расфигачить без земных Омег?.

Ваши очередные ничем не обоснованные фантазии. Дистанции хватило, чтобы ПЕРВЫМ открыть огонь по Теням. Никакой ближний бой завязывать нужды попросту не было - это крабов бы перестреляли на расстоянии.
Открыли огонь минами. Плюс никто теням не мешал выйти рядом с кораблями нарнов. Когда надо, они выходят в 5 метрах от цели, что неоднократно показывалось, а тут побравировать решили.

Они и стреляли. Попридержи телепат краба, и сведённые лучи его бы порвали на тряпки.
Кроме Литы никто краба не стопорил.

Достаточный, чтобы беспокоить ту же Иванову.
Она женщина, по любому поводу волнуется.

БЗ достаточно медлительнее, чтобы не уйти от манёвара истребителей.
Истребителей смотря каких. От земных ушли, переманеврировав. Все просто, у землян нет антиграва и силу инерции они ещё не победили.

Вопрос к рейнджерам, которые истребители почему-то не возили и перед боем не выпускали.
Все упирается в вопрос низкой подготовки были бы на БЗ воины, то возили бы и использовали.

Да, строить теняцкие Омеги у них знаний хватало.
"Обычной" разведывательной деятельностью - это агентов к Рейнджерам, что ли, заслать, о которых вообще вся галактика не знала ничего?
Идет всегалактическая война, корабли мрут сотнями. Все они знали.

Ни в одном бою истребители БЗ не использовали. Земляне использовали постоянно. Достаточно пищи для размышлений.
Вопросы к рейнджерам-капитанам. Если они все, как Маркус, то не мудрено.

Истребитель манёвреннее БЗ и сбросить истребители с хвоста физически не может. Претензии исключительно к их ведущему, что профукал момент.
Претензии к силе тяжести.

Когда БЗ сблизились, турели "Омег" и истребители могли вести эффективный огонь. Про "не оставился шансов" - ваши фантазии.
Это результат боя.

Ну универсал. Как всё универсальное, сливает вчистую спецам.
Против капшипов - можно, но слабо, с большими потерями.
Фантомы неплохо себя зарекомендовали во вьетнами как универсалы. Плюс спецы – это дороговизна и огромнейшие издержки.

Что УЖЕ более чем достаточно для самообороны.
Это если ты знаком с противником, а вот если первый контакт, пока в тебя не выстрелили, сиди и молчи.

Для вас критерий - результат, так вот, он был достигнут. Человеческими волнами. Значит, правильно воевать именно так. Война-то выиграна по факту.
Нет, важно соотношение потери/результат + возможности. Вот не было ничего у вьетнамцев, только толпы людей и они ими распределились максимально эффективно.

Китайские товарищи - голодранцы. Армия Северной Кореи же училась по советским стандартам.
Китайские товарищи основная ударная сила севера в завершающем этапе войны.

Кстати, в случае с боем против теневых "Омег" мы забываем одно простое обстоятельство.
Вместо того чтобы вывалить из гипера и тупо перестрелять БЗ как куропаток, командование Земли начало мять сиськи и орать в матюгальники про "сдаваться", самовольно подпустив БЗ вплотную.

Без этого идиотизма исход боя был заведомо предрешён, с результатом в виде полного выноса БЗ вперёд ногами, с одного залпа.
Идиотов было много с обеих сторон. Со стороны БЗ пренебрежение к истребительному прикрытию.

Изменено: Zed_7, 06-11-2012 в 11:39

Это та самая экспедиция Земли. Захватили корабли в прицел, стали обездвиживать, и открывать орудийные порты.
Открыли первыми огонь? Галактика большая и как выяснилось потом, закидонов у всех хватает по всяким традициям.

Опирались они на личные традиции, а не на международные. В том и отличие воина от политика.
Хороший политик должен уметь истолковывать все возможные традиции. Вот попался у землян капитан-олух, итог – чуть было всех землян не выпилили.

По сути же, тезис о второсортности рейнджеров уже опровергнут.
Где опровергнут? Банальное неиспользование истребителей уже наводит на размышления.

Не так всё, господин хороший, принципиально не так. Все три касты участвуют в войнах, пусть остальные и не на первых ролях.
Я не против поставить во второй эшелон, в гарнизоны. Но основные тяготы войны за воинами, Деленн полностью согласилась.

Сама концепция - в полной мере.
Концепция? Концепция как раз не сработала. Какие цели и задачи ставили ворлоны? А что получилось? Вот из этого уже и должна плясать концепция, а то вы под результат под результат готовы любую концепцию подогнать.

Ворлонцы не учли проникновение Теней в ими же созданные структуры.
Ворлоны-идиоты?

А так - идея сблизить Минбар и Землю удалась вполне.
В каком месте? И минбар частично, и земля полностью не участвовали в войне. В войне участвовала лишь одна структура, созданная ещё Валеном. Все.

Ленньер, простите, не рейнджер. Он спутник Деленн. И, кстати, весьма крут.
Да там все минбарцы круты по земным то меркам

Пффф. Кто на заднем плане возник после получения Синклером послания от себя самого?
А это не на минбаре разве было?

А ещё они бы сдохли, если бы вышли в открытый космос подышать без скафандра.
Куда героизм самопожертвования дрази запишем?

Это его мнение о справедливости, а не о том, что воюют только воины.
Я и не говорил что только, но основная тягота за ними. Можно в атаку идти, а можно и в тылу на складе сидеть. Деленн в этом ему не возражала, т.к. понимала, что в этом он прав. Она была против лишь гегемонии воинов.

Вспомогательные части 2-го эшелона, вооружённые ровно так же, как и перволинейные?.. Не смешите мои тапочки.
Это минбарцы. Жрецы в тайне могут отгрохать флот БЗ. Ресурсов у них дофига.

Ещё раз, по-русски.
Флотом Минбара командовал ЖРЕЦ.
Деленн тогда была вообще никто, и звать её никак.
Дукхат был лидер во всех смыслах, как Сталин – верховный главком.

Полный разнос (в нулину) носовой части - это, видимо, жест доброй воли, ога.
Да да, разворотили ГК Омеги, чтоб не стрелял + ангар.

Смысл в том, что Шеридан принципиально не примешивал Лигу к войне, во избежание трактовки этого как инопланетного вторжения. О чём он, опять же, говорил прямым текстом.
"Омеги" нужны как тяжёлые корабли. На одних БЗ войну не выиграть.
С землей выиграть, что есть принципиального в Омеге исключая её «тяжесть»?

Он боялся УГРОЗЫ со стороны Марсианского флота. А не "горы трупов". Будучи зажат между системой обороны Земли и флотом, он бы гарантированно погиб.
Боялся и правильно делал, от шальной пули никто не застрахован, а вот то, что гарантированно угрохали весь флот – ваши домыслы. Он некрасноречиво говорит о трупах землян.

Вопрос не в гребцах, а в военном поражении. После такого сражения флота не осталось бы ни у Земли, ни у Шеридана.
На сцену выходит запасной флот Шеридана – флот Лиги и Минбара

Когда было надо, лучи БЗ с огромным трудом разделывали теняцкие "Омеги".
Почему дамаг был сильный, Шеридан и Стражинский умолчали.
Стражинский все рассказал по этому поводу в цитате, что я привел.

Впрочем, этот момент уже обсуждался - БЗ лупила по сумасшедшему кораблю.
И что? Он сумасшедший, т.е. не может координированно и осмысленно выполнять приказы. ТТХ же от этого у него не падают Деленн говорит строго про его неуправляемость.

Изменено: Zed_7, 06-11-2012 в 11:32

Там же говорилось о том, что в войне с Землёй потеряли больше БЗ, чем в войне с Тенями.
Я этот момент уже неоднократно упоминал, но оппонент упорствует, требуя критерии, пытаясь считать гребцов, и обзывая Шеридана земляным червяком.

А я привел цитату самого Стражинского, почему так вышло - вы...ся Шеридан с БЗ, стараясь минимизировать потери землян на Омегах.

Zed_7
Тебя посты редактировать не учили?

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Хороший политик должен уметь истолковывать все возможные традиции. Вот попался у землян капитан-олух, итог – чуть было всех землян не выпилили.
Отвечу только на это ... остальное бесполезная вода и невнимательность.

Почему ты сравниваешь капитана и политика?
К тому же, уже было сказано, что это проблема обеих рас. Земляне пошли на контакт, не изучив поведение представителей ... (Хотя чего там изучать, даже сами Центавриане старались не контактировать с Минбаром. Впрочем, это палка о двух концах, потому как Центавриане не самые добропорядочные жители галактики ...)
Так же, было сказано, что основная вина лежит на Минбарцах. Они давно в космосе и имеют представление о различиях в культуре. Весь совет по какой то непонятной причине послушал злющую Делен, вместо разрешения патовой ситуации к которой пришёл весь совет.

Дамы и господа, думаю вы ещё раз убедились в том, что человек лишь провокатор, партизанен и враг государства. Всего лишь Тролль.

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Zed_7
Мне нужно вмешиваться или ты как дисциплинированный камрад поумеришь пыл и манеру изъясняться?
Не говоря о том, что пора заканчивать нести откровенную пургу.

Tie Pilot
кормишь тролля?

__________________
Мир и Порядок!

KooZeeN Собирал инфу. Думал ещё компромата поднакопить ... кое что есть, но что то он немного умер. Это конечно радует.

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Проблемы низкого морального облика земных экипажей сугубо их проблемы. Обошли? Низкие показатели мобильности земного флота. Все остальные сражения за БЗ. Могли ли ту часть флота БЗ расфигачить без земных Омег?
Провокационное высказывание. Не связанные между собой вопросы заведомо располагают к спорам и возникновению как минимум 2-3 веток спора на темы известных даже не увлекающихся Вавилоном камрадов. Дисциплина, мораль, законопослушание и опять всё та же тема технического и тактического уровня БЗ и всего с этим связанное.
Заранее известная автору поста тема, использована для провокаций и спекуляций.


Открыли огонь минами. Плюс никто теням не мешал выйти рядом с кораблями нарнов. Когда надо, они выходят в 5 метрах от цели, что неоднократно показывалось, а тут побравировать решили.
Автору поста заранее известно, что никаких подробных технических описаний и деталей для сериала Вавилон не уточняется, тем не менее, он задаёт провокационные вопросы, способные опять взорвать ветку ни к чему не приводящими спорами о техническом оснащении и очередном измерении линейкой.

Кроме Литы никто краба не стопорил.
Автору известно, что в сериале неоднократно были использованы телепаты по сюжету ... тем не менее, вместо поиска и доказательств, что автору явно несложно, он задаёт задачки противоположной стороне спора. Это чаще всего вызывает массы споров. Чаще всего, надеясь на невнимательность собеседника, такие факты используются часто для провокации споров с использованием ругани и беспочвенных обвинений. При этом, обитатель форума чаще всего страдает больше тролля.

Вопрос к рейнджерам, которые истребители почему-то не возили и перед боем не выпускали.
Все упирается в вопрос низкой подготовки были бы на БЗ воины, то возили бы и использовали.
Заранее провокационное высказывание. Вопрос использования воинов, новизна кораблей и другие факты из фильма попросту не были учтены в задаче автора. Это высказывание заранее способно вызвать новую волну споров по уже избитым темам, а потому явно бесполезным. Этот факт явно может быть использован как предлог для волны недовольства собеседника с эмоциональными обвинениями, оскорблениями и руганью на тему неадекватности тролля. Чаще всего страдает камрад форума.

Вопросы к рейнджерам-капитанам. Если они все, как Маркус, то не мудрено.
Попытка троллинга частными фактами по сюжету и попытка вызвать очередной горячий спор по поводу адекватности рейнджеров и частности аффектного состояния Маркуса, что было указано в самом сериале. Факты эти явно известные автору, а потому попросту использованы не для установления истины, а для провокации на спор и обвинения собеседником. Чаще всего приводит к неблагоприятному положению для камрада форума.


Кстати, в случае с боем против теневых "Омег" мы забываем одно простое обстоятельство.
Вместо того чтобы вывалить из гипера и тупо перестрелять БЗ как куропаток, командование Земли начало мять сиськи и орать в матюгальники про "сдаваться", самовольно подпустив БЗ вплотную.
А здесь уже сам камрад поддался на провокации тролля. Он уже сам начал выдавать провокационные высказывания, выдавая товарищеские по сюжету отношения между офицерами командного звена флота за слабость. Это способно вызвать в обеиз случаях бесполезный спор по уже установленным фактам.
В первом случае, это Дружеские отношения между офицерами и необязательный огонь ...
Во втором случае, это дипломатическое решение вопросы любыми способами заранее ...
И т.д.


Опирались они на личные традиции, а не на международные. В том и отличие воина от политика.
Хороший политик должен уметь истолковывать все возможные традиции. Вот попался у землян капитан-олух, итог – чуть было всех землян не выпилили.
Высказывание автора, явно уже перечитавшего много страниц по этой теме и изучившего вопрос ... тем не менее, вопрос задаётся в провокационной форме, касающейся дипломатии, военной доктрины и традиций. Тема сама по себе непростая. однако, вполне спокойно решается по ходу сериала и разъясняется самими участниками. Тем не менее, автор умудрился задать вопрос в самой больной и провокационной форме. В 100% из 100% вызывает очередной головной боль с использованием тех же фактов, цитат, и т.п. Вопрос способен вызвать очередной выброс головняка, даже с оскроблениями, ему самому безрразличными ...

По сути же, тезис о второсортности рейнджеров уже опровергнут.
Где опровергнут? Банальное неиспользование истребителей уже наводит на размышления.
Банальная провокация по факту компетенции рейнджеров и тонкостей тактики. Банальный спор, "поджигающий" предыдущие темы.


Ворлонцы не учли проникновение Теней в ими же созданные структуры.
Ворлоны-идиоты?
Тролль уже почти загнал в тупик камрада, используя провокационные вопросы.

Это минбарцы. Жрецы в тайне могут отгрохать флот БЗ. Ресурсов у них дофига.
Зная о различиях в кастовой системе, которые уже освящались в предыдущих вопросах, автор, тем не менее, задаёт провокационный вопрос, способный вылить очередные 2-3 котла навоза по уже обсосанным тема - Задачи каст, Экономики Минбара, и ещё, может быть, государственная система.
Так как тема уже была обсуждена, вопросы могут обсуждаться уже более эмоционально, на что сам тролль и рассчитывает.


Смысл в том, что Шеридан принципиально не примешивал Лигу к войне, во избежание трактовки этого как инопланетного вторжения. О чём он, опять же, говорил прямым текстом.
"Омеги" нужны как тяжёлые корабли. На одних БЗ войну не выиграть.
С землей выиграть, что есть принципиального в Омеге исключая её «тяжесть»?
Высказывание явно не располагающее к внятному ответу, по причине почти полного отсутствия технических подробностей по кораблям. Это может вызвать волну жарких споров.

Весь спор посетитель ведёт провокационными вопросами и не располагающими к понятным и внятным ответам высказываниями. Явно осведомлённый человек, ведёт спор не располагающей к настоящему поиску истины манерой.
Вывод: Тролль.

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Данунах, это уже слишком уныло и однообразно.
Палец собеседника уже, наверное, величиной с гору - настолько усердно из него высасывается аргументация.

Отвечу лишь на одно:

А я привел цитату самого Стражинского, почему так вышло - вы...ся Шеридан с БЗ, стараясь минимизировать потери землян на Омегах.

Шеридан ПРЯМО УКАЗАЛ НА НЕДОСТАТОЧНОСТЬ БОЕВЫХ КАЧЕСТВ БЗ В БОРЬБЕ ПРОТИВ ТЯЖЁЛЫХ КОРАБЛЕЙ.
Всё, аллес - тема исчерпана.

Пустили кавалерию на пулемёты - это не кавалерия против пулемётов слабая, это просто командир так выпендривался, ога.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

не могу сейчас онлайн эпизод пересмотреть, скорость здесь не позволяет

Только текстовый вариант описания эпизода:

Шеридан кивает. Раз уж они собираются вступить в войну, то он проверил их ресурсы. Рейнджеры потеряли очень много „Белых звезд” во время Войны с Тенями и в битве за Землю. Теперь, когда рейнджеры начнут сражаться с центаврианами, их ожидают еще более серьезные потери. Рано или поздно кораблей не останется. Деленн знает об этом. По ее мнению, проблема в том, что они используют „Белые звезды” против любого противника — средних крейсеров или эсминцев с полным вооружением. До сих пор „Белым звездам” удавалось справиться с кораблями, размеры которых превышали их собственные в 5–6 раз, но это не будет продолжаться долго.

Именно это беспокоит Шеридана. Им нужно больше кораблей, и главное — больших кораблей. Деленн полагает, что это может стать серьезной проблемой. Серый Совет одобрил строительство флота „Белых звезд” для использования во время Войны с Тенями. Впоследствии Альянсу повезло получить этот флот в свое распоряжение. Но создание целого класса новых кораблей...

http://beyond.babylonfive.ru/episodes/5/ep_517s.htm

И что мы видим? Что Земля как то обособленно НЕ выделяется, а отмечены ОБА конфликт, т.к. крупных с участием БЗ было всего ДВА на тот момент и отмечены ОБЩИЕ потери БЗ в них. Так же говорится, что БЗ как раз справляются с крупными кораблями. Но проблема в другом - из-за отсутствия восполнения боевых потерь они должны кончиться. Минбар, зараза такая, взял и прикрыл кормушка в виде дармовых БЗ. АнНикто кроме минбара не способен впихнуть огневую мощь БЗ в такие объемы. А Шеридан в силу различных причин мыслит большими кораблями.

Шеридан кивает. Раз уж они собираются вступить в войну, то он проверил их ресурсы. Рейнджеры потеряли очень много „Белых звезд” во время Войны с Тенями и в битве за Землю. Теперь, когда рейнджеры начнут сражаться с центаврианами, их ожидают еще более серьезные потери. Рано или поздно кораблей не останется. Деленн знает об этом. По ее мнению, *проблема в том, что они используют „Белые звезды” против любого противника — средних крейсеров или эсминцев с полным вооружением. До сих пор **„Белым звездам” удавалось справиться с кораблями, размеры которых превышали их собственные в 5–6 раз, ***но это не будет продолжаться долго.

Именно это беспокоит Шеридана. ****Им нужно больше кораблей, и главное — больших кораблей. Деленн полагает, что это может стать серьезной проблемой. Серый Совет одобрил строительство флота „Белых звезд” для использования во время Войны с Тенями. Впоследствии Альянсу повезло получить этот флот в свое распоряжение. Но создание целого класса новых кораблей...

Из цитаты выше имеем:

* Командование признаёт, что применение кораблей типа "БЗ" против более тяжёлых кораблей не эффективно и ведёт к большим потерям.
** "БЗ" могут уничтожить более крупный и тяжеловооружённый корабль, но только понеся большие потери. Это называется "закидать шапками".
*** Командование не только признаёт, что тактика применения "БЗ" была ошибочной (или вынужденной), но и понимает, что необходимо её срочно менять.
**** Командование понимает надобность строительства полноценного флота, включая крупные, тяжеловооружённые корабли.

P.S. Форум зачах, но танки живее всех живых

Это где же там такое?

Там говорится о 2 крупнейших конфликтах, о том, что восполнения потерь нет и БЗ постепенно кончаются. ВСЕ. Где в приведенной цитате слова о "закидывании шапками"?

Это к тому, что данной цитатой вы сами опровергли все свои аргументы по поводу крутости "БЗ" и их эффективности против крупных кораблей. Почему? Смотри пункты.

Серый Совет одобрил строительство флота „Белых звезд” для использования во время Войны с Тенями. Впоследствии Альянсу повезло получить этот флот в свое распоряжение.

Жрецы, в тайне от воинов, на коленке БЗ штампующие...

Это к тому, что данной цитатой вы сами опровергли все свои аргументы по поводу крутости "БЗ" и их эффективности против крупных кораблей. Почему? Смотри пункты.

Если бы только это опровергнул

А тут уже получается, что БЗ всем Минбаром строили, и воины в курсе были, и жрецов с рейнджерами на них сознательно посадили.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Zed_7

Я не получил ответ на свой вопрос.
Игнорирование вопроса может породить.

__________________
Мир и Порядок!

Grand Моffдератор KooZeeN, приношу искренние извинения!

Вся дискуссия с Admiralом Zaarinом проходит в конструктивных рамках по главной теме без перехода на личности, взаимных оскорблений и злостного оффтотопа. Вселенная вавика очень глубока и насыщена, и это причина, возможно, чрезмерно больших информативных постов. Офф Tie Pilotом по Палачу из ЗВ был сразу же прекращен после замечания Admiralа Zaarinа.

Все провокационные попытки Tie Pilotа меня как то спровоцировать на оффтотоп, игнорируются и будут игнорироваться впредь.

Изменено: Zed_7, 20-11-2012 в 08:02

Zed_7

Принято.

__________________
Мир и Порядок!

Wedge Antillies
Это к тому, что данной цитатой вы сами опровергли все свои аргументы по поводу крутости "БЗ" и их эффективности против крупных кораблей. Почему? Смотри пункты.
Смотрю. Озвучьте критерий "больших потерь".
Если как в эпизоде с теняцкими омегами ~20 к 8, это разве большие?

В приведенной цитате не говорится прямо, что не эффективно, там говорится, что БЗ кончаются из за отсутствия восполнения потерь.

Admiral Zaarin
А тут уже получается, что БЗ всем Минбаром строили, и воины в курсе были, и жрецов с рейнджерами на них сознательно посадили.

Нет, был же эпизод, где Деленн в СС представила БЗ и рейнджеров, там представитель СС от воинов прямо сказал, что воины знать не знают про этот флот и его постройку.

Возможно БЗ были сданы для войны с Тенями по типу Ленд-лиза США-СССР, а после войны не потребовали назад, но оставили Альянсу. Все таки рейнджеры изначально чисто минбарская организация с людьми-наемниками/волонтёрами.

Zed_7 Уважаемый камрад. Мои попытки не более чем возможность собирать больше информации, которой у меня было и так предостаточно. Я за вами давно наблюдаю.

1. Вы легко переходите с одной темы на другую, не вписывающуюся даже в тематику Вавилона 5. (Но это болезнь, ладно ...)
2. Без перехода на личности можно провоцировать споры своими вопросами и бесконечными обсуждениями уже известных тем. (Чем вы и занимаетесь.)
3. Конкретнее ... самое главное, если вы не поняли: вы обсуждаете по большей части те вопросы, которые понятны и известны по ходу сюжета. Пытаясь представить такие факты в своём свете, вы провоцируете раз за разом никому не нужные споры. Это было известно и до моего вмешательства.
(Троллинг.)

А вот список тех отраслей троллинга, которые подходят именно вам:
- Размещение заведомо неоднозначных вопросов, на которые возможно дать диаметрально противоположный ответ, в зависимости от толкования. Классические примеры — «задача о самолете» или «Наука vs Религия».
- Резкая смена поведения. Толсто-тонкий вариант. Поначалу необходимо довести жертву до кондиции вызывающим и грубым поведением, после чего, когда поциент начинает рвать, метать и материться в ответ, внезапно стать культурным и упрекнуть жертву в грубости. Шаблон частенько рвётся.
(Это конечно не идеальной вариант, так как ваш собеседник уважаемый человек и держит себя в рамках, потому вы просто меняете точки зрения и подкладываете логически бомбы, которые легко можно разглядеть ...)

Это как раз и привлекает внимание относительно вашего поведения. Вы обсуждаете известные факты и с помощью провокационных вопросов устраиваете неизвестно что на несколько страниц.
Попытки разрешить будущие ненужные склоки к ожидаемым результатам не привели.

Некоторое время назад, по вашему делу, я написал письмо Админу. (15-10-2012)
По описаниям были подведены итоги:
...
Из ответа было ясно, что человек очень хорошо знает о теме беседы и прекрасно осведомлён обо всех моментах ...
...
Человек оперирует общеизвестными фактами и очень смело их меняет, не придерживаясь какой то своей линии, специально, как будто чего то добивается ...

Примечательно, что при вводе выражения "Троллинг Вавилон 5", на второй странице Googl'а, вылезает одна из ваших страниц ...

Может быть пора сделать выводы и не устраивать срач на несколько страниц на одну и ту же тему?
Есть фильмы, есть факты, смиритесь.

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.