Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Автоспорт / Сим-рейсинг » Grand Prix Legends » GPL: Чемпионаты и онлайновые гонки » RUGPL8, GPL67, Round 7: Solitude (26.01.06 21:00 & 27.01.06 23:00)
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 > >>
Gaus - offline Gaus
06-02-2006 07:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Был, был

Dewrat - offline Dewrat
06-02-2006 23:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну, собственно, можно голосовать:
http://fastsite.ru/rugpl/incident.php?id=30

Lookeron - offline Lookeron
07-02-2006 18:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Dewrat, я хотел было послать это сообщение приватом, но подумал что его могло бы быть полезно посмотреть и кому-нибудь из тех, кому придется в будущем подавать протесты по инцидентам.

Ты абсолютно правильно поступил, что выставил на рассмотрение инцидент, после того как не смог дождаться этого от меня. Но я бы просил тебя в будущем в подобных ситуациях пытаться придерживаться более нейтрального изложения, не допуская со своей стороны собственного толкований событий.

Вот как выглядело изложение этого инцидента у меня (я пытался выставить его в пятницу, но тогда это не получилось ни через Оперу, ни через ИЕ, и я его сохранил в файле):

"V.Avvakumov нарушив запрет на обгон до Т2, обогнал Д. Гавриленко. В Т1 Д. Гавриленко попытался вернуть позицию, полагая что V.Avvakumov его пропустит. Траектория оказалась закрытой, и при попытке уклониться от столкновения машину Д. Гавриленко развернуло. Входящий в поворот Y.Korn не успел избежать столкновения. Д. Гавриленко и Y.Korn сошли."

Отклонением от нейтрального изложения здесь является подробное описание мотивов и намерений Gausа. Но они мне известны с его слов. Если б он сам не рассказал мне всего этого, то вместо второго и третьего предложения у меня было бы что-нибудь вроде: "Д.Гавриленко неудачно вошел в Т1, вслед за этим его развернуло" (это тоже создавало бы видимость связи между неудачным входом и разворотом, что несколько искажает реальную картину, но я бы не додумался бороться с этим эффектом: неудачный вход через обочину является фактом, и связь его с разворотом представляется естественной и довольно нейтральной).

В твоем же изложении, боюсь, слишком много самостоятельных оценок происходившего:

На старте V. Avvakumov обогнал D. Gavrilenko. D. Gavrilenko, пытаясь вернуть свою позицию согласно запрету на обгоны

Совершенно неверно. Запрет на обгоны не предполагает никаких активных действий для возврата позиции. Более того, если уж быть последовательными, это противоречило бы самому запрету на обгоны. Но мы идем на некоторе противоречие и считаем нормальным, если обогнавший вернет позицию, аккуратно посторонившись с траектории. Тот кого обогнали, имеет право лишь спокойно ждать спокойной же возможности для возврата своей позиции. (Но это у нас нигде не оговорено, поэтому несколько повышенная активность Gausа в данном эпизоде по-моему ненаказуема).

...пытаясь вернуть свою позицию согласно запрету на обгоны, совершил разворот в Т1.

А вот такие последствия запретом на обгоны никак не оправдываются. Но в данном случае изложение ошибочно еще в том, что приписывает разворот самой попытке обгона, в то время как он вызван попыткой улониться от столкновения, угроза которого возникла из-за неверного предположения о намерениях Vadima. (разница в том, что в одном случае явная неосторожность и ламерская ошибка (в твоем изложении), а в другом - просто недоразумение (возможно наказуемое но это решать судьям))
Правильно было бы сообщить о развороте Gausа отдельно, без указания причинно-следственных связей.

Позади J. Nahimovich, который должен был находиться за Y. Korn'ом, поравнялся с ним.

Нормально, хотя и никак не связано с инцидентом.

Y. Korn, пытаясь вернуть свою позицию, на большой скорости зашёл в Т1

Это уже толкование мотивов, причем неверное. Действий Pilotа_F1 я не заметил (он находился в слепой зоне слева), а реагировал лишь на образовавшуюся впереди меня большую дистанцию. Сейчас думаю (но в точности не помню), что мне было просто неудобно задерживать тех, кто не имел права меня обгонять, так как обычно на такое реагирую спокойно.
Насчет скорости формально правильно, так как на подходе к повороту впереди меня была большая дистанция, но в точке, после которой разворот Gausа начал выглядеть неприятно, моя скорость (71mph) была всего на пару миль выше лишь тех, у кого впереди было явно меньше пространства чем у меня. Двое с неменьшим пространством впереди прошли там с такой же скоростью. В боевых условиях она проходится на 1-3-6 mph быстрее.
Поэтому превышение мной скорости спорно и упоминать его не стоило.

...на большой скорости зашёл в Т1 и врезался в D. Gavrilenko.

Опять в предложении заложена причинно-следственная связь между повышенной скоростью и столкновением, хотя установить, чьи именно действия привели к инциденту, является задачей судей.

Допускаю что и я не всегда выдерживал полную нейтральность при изложении сути инцидентов (хотя отчетливо помню случаи когда целенаправленно старался ее добиться), но мне кажется, мы уже созрели для того чтобы пытаться устранить подобные ошибки - хотя бы в протестах, подаваемых от имени администрации.

Изменено: Lookeron, 08-02-2006 в 11:11

Lookeron - offline Lookeron
08-02-2006 22:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



За обгоны под запретом на обгон штрафуются:
Vadima - на одно очко
LICH - на два очка (перемещение на подиумную позицию). И еще на одно очко за повтор этого нарушения. Итого - 3 очка.
Неотбытие старта из боксов на этот раз не штрафуем, так как был аналогичный прецедент, но в следующий раз оштрафуем.

П. 7.11 регламента (вроде эти нарушения прямо регламентом не предусмотрены...)

Lookeron - offline Lookeron
10-02-2006 14:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tri-Star Racing, Midnight, SF Grand Prix, проголосуйте пожалуйста по инциденту: http://fastsite.ru/rugpl/incident.php?id=30 . Задерживаем результаты гонки, рискуем очками в командном зачете, уступаем голоса заинтересованному лицу... Лучше проголосовать.

Vadima - offline Vadima
12-02-2006 19:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Мое запоздалое объяснение своих действий.
Помня, что "запреты на обгон" устанавливаются почти перед самой гонкой либо в ИРКе, либо во время квалификации, я опасался проглядетьэти сообщения. Смотрел, но объявлений не увидел. Видимо проглядел, тк все время был на трассе.
Что ж, ну удался мне старт в отличии от Гауса. И обошел его еще на прямой далеко до первого поворота. В первом повороте сам осторожничал чтобы не выбить впереди идущих.
Конечно, жаль что ребята сошли.
Делайте заранее объявления о запрете обгонов.
Может даже в топик.

Kokka - offline Kokka
13-02-2006 08:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vadima
Может даже в топик.
Угу. Я да-авно об этом прошу...

Lookeron - offline Lookeron
13-02-2006 12:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vadima
Смотрел, но объявлений не увидел.

Лог чата в GPL листается. Но в данном случае вроде бы и листать не было необходимости. Для таких объявлений я специально стараюсь караулить момент в районе session complete (жертвуя из-за этого последними кругами квалификации). Не знаю, правда, что остается в логе если чат в машине отключен. Но если ничего, то таким участникам видимо придется самим проявлять инициативу по выяснению этого вопроса.
Кроме того мы постараемся придерживаться критерия, что если в предыдущей гонке данного дивизиона данного чемпионата (в нашем случае в Монце, 67, Д1) был инцидент на старте (т.е. в пределах первых трех поворотов), то обгоны в Т1 запрещаем. критерий неидеального качества и потому нестрогий, но все же...

Что касается объявления заранее, хотя бы в топике на IRC (то есть за полчаса до начала гонки), то все мы человеки. Вы видите, что мы сейчас существенно задерживаем даже выкладывание стартовых инцидентов. И лично меня вопрос о запрете обгонов чаще всего застает врасплох. Причем обычно уже на сервере.
С другой стороны, у нас очень много опытных или просто толковых гонщиков, я и Dewrat ничем не лучше их. Почему бы вам самим не позаботиться заранее о постановке и решении вопроса о запрете обгонов на старте? Единственное что надо будет успеть добиться подтверждения и официального объявления от администраторов. Но это будет все же надежнее, чем пассивно дожидаться его.

Текущее время: 02:44 << < 1 2 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru