multivak
Ты, как всегда, прав.
Yop
А ты всё опять попутал. Происхождением определялось положение в обществе у аристократов, а у буржуев всё решается количеством материальных ценностей. Так что на предков не ссылайся, отвечай за себя.
Telinn Yoly
где ж высокая мораль (тут без разницы, какая именно – хоть христианская, хоть коммунистическая, обе не одобряют такой жизненной позиции)
Коммунистическая мораль действительно предполагала всеобщий труд на всеобщее благо. А вот с христианской - сложнее. Большинство святых угодников известны тем, что жили в землянках, питались сосновой корой и непрерывно молились, о труде не то что на всеобщее, а даже и на своё благо и речи нет.
КНИГА ЕККЛЕСИАСТА, ИЛИ ПРОПОВЕДНИКА
...4 Я предпринял большие дела: построил себе домы, посадил себе виноградники,
5 устроил себе сады и рощи и насадил в них всякие плодовитые дерева;
6 сделал себе водоемы для орошения из них рощей, произращающих деревья;
7 приобрел себе слуг и служанок, и домочадцы были у меня; также крупного и мелкого скота было у меня больше, нежели у всех, бывших прежде меня в Иерусалиме;
8 собрал себе серебра и золота и драгоценностей от царей и областей; завел у себя певцов и певиц и услаждения сынов человеческих - разные музыкальные орудия.
9 И сделался я великим и богатым больше всех, бывших прежде меня в Иерусалиме; и мудрость моя пребыла со мною.
10 Чего бы глаза мои ни пожелали, я не отказывал им, не возбранял сердцу моему никакого веселья, потому что сердце мое радовалось во всех трудах моих, и это было моею долею от всех трудов моих.
11 И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, все - суета и томление духа, и нет от них пользы под солнцем!

Panzerkater, а с какого перепугу я должен оправдываться за то, что у меня есть деньги? :)
Я скорее всех вас пошлю. :)

Yop
разумеется ты скорее всех пошлешь чем оправдаешься. Ж) всех послать зачительно проще. Ж)

Не думаю. Гораздо проще рассуждать о том, чего не имеешь и осуждать то, чего значения не знаешь.
Можешь считать, что я тебя уже послал.

Yop
Да я тебе оправдываться и не предлагаю. Хочется тебе много денег - имей, никто не против. Только зачем подпихивать нам древнюю идеологию, которая, мягко говоря, не актуальна, да и сам ты не очень-то придерживаешься ей норм. Не убий, не укради - это на поверхности, а вот тебе ещё цитата из Библии: "Легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому войти в Царствие Небесное". Ты у нас прямо Сенека - живите не так, как я живу, а так, как я учу

Panzerkater
Деньги - особый товар, выполняющий роль всеобщего эквивалента при обмене товаров, а также форма стоимости всех других товаров.
Если принимать "деньги" именно за эквивалент, который можно обменять на многое в этом мире - то всё нормально.

В Библии осуждается именно пагубная страсть человека к их накоплению и одушевлению, использовать их можно и нужно во благо себе и окружающим.

В связи с этим, у меня вопрос ко всем,
чтобы вы сделали если бы у вас в руках оказалось, допустим, 10 млн. зелёных енотов, которые мы можете потратить на что угодно?

Yop
и осуждать то, чего значения не знаешь
то есть это я осуждаю то значения чего не знаю? мне кажется тут есть некая несогласованность в терминах... а что именно я по твоему осуждаю?

чтобы вы сделали если бы у вас в руках оказалось, допустим, 10 млн. зелёных енотов, которые мы можете потратить на что угодно?
это надо понимать как предложение порассуждать о том чего не имеешь что следовательно значительно проще чем тебе оправдаться емнип. снижаешь уровень дискуссии?

во-первых, не однозначно – можно было и в поле работать, и детей учить. А во-вторых, разве мог советский человек быть по-настоящему счастливым, если
людям ПАСПОРТОВ не выдавали,чтоб они от счастливого труда в поле не могли отвертеться.а в городе их встречали вежливые менты и ,как,у тебя нет паспорта?пожалуйте на КОЛЫМУ!
Телин Ёли Ты наверное тогда не жил,и для тебя всё,как в русских народных сказках,всё было тогда прекрасно и только зависть буржуев порушила наше эсклюзивное счастье.кстати,а ты видел огромные поля с вооружением,техникой готовой в любую минуту прийти на помощь братским народам по уборке картошки?

Yop
В Библии осуждается именно пагубная страсть человека к их накоплению и одушевлению, использовать их можно и нужно во благо себе и окружающим.
Конкретную цитату из библии, пожалуйста. Кстати, ты её вообще читал?
чтобы вы сделали если бы у вас в руках оказалось, допустим, 10 млн. зелёных енотов, которые мы можете потратить на что угодно?
Эээ... Сколько там Абрамович за "Челси" отдал?

Абрамович хоть наглядно их вложил,а есть такие,что ведут журналистку в казино,на глазах у неё проигрывают лимон зелени и говорят:''Я просто отдохнул.''

***а что именно я по твоему осуждаю?***
Для начала, осуждаешь людей, зарабатывающих больше, чем (скорее всего) твои родители. :)

***это надо понимать как предложение порассуждать о том чего не имеешь что следовательно значительно проще чем тебе оправдаться емнип. снижаешь уровень дискуссии?***
Уровень дисскуссии снижаете только вы, сэр, своим присутствием.
У меня всё нормально.



http://photofile.ru/users/wttm/2633...244/full_image/
http://photofile.ru/users/wttm/2633...239/full_image/

В офисе у меня ещё 2 такие бумажки лежит, бонды хоть и заложенные, но ценные бумаги - есть ценные бумаги. ;)
Я оправдался? :)

***а есть такие,что ведут журналистку в казино,на глазах у неё проигрывают лимон зелени и говорят:''Я просто отдохнул."***

Это самолюбие и хвастовство. :)
Впрочем некоторые таким способом первоклассных девушек разводят, есть люди у которых без этих дел всё отлично получается. :)
Каждому своё.

Yop
ага. то есть осуждая людей зарабатывающих больше чем скорее всего мои родители я осуждаю то значения чего не знаю. то есть значения тех самых людей (ака тебя) да? и надо понимать что осуждать людей значения которых я не знаю по твоему абсолютно недопустимо причем настолько что тему уже можно дальше не раскрывать? так я не знаю значения большинства людей встреченных на этом форуме и что же мне теперь их не осуждать? понимаешь ли одно дело осуждать людей значение которых ты постиг в совершенстве другое - осуждать рядовые проявления лоховства со стороны совершенно не знакомых людей. второе абсолюно нормально особенно когда этих проявлений достаточно много и они уже в глаза лезут.

У меня всё нормально.
ну и рассуждал бы сам на эту тему. а ты почему то предлагаешь это сделать кому то еще. это непоследовательно.

Я оправдался?
в чем? тебе емнип совсем не про то оправдываться надо было.

Panzerkater
По сравнению с богом и всем, что с ним связано, все – суета сует… Тут да, христианин в первую очередь должен заботиться о спасении своей греховной души, а не о материальном благополучии. С другой стороны, лень и праздность серьезно осуждались у Кальвина, например.

toropys
людям ПАСПОРТОВ не выдавали,чтоб они от счастливого труда в поле не могли отвертеться.а в городе их встречали вежливые менты и ,как,у тебя нет паспорта?пожалуйте на КОЛЫМУ!
Ну да, жестко, даже чересчур. Но иначе поубегали бы все в города, а кто бы страну кормил? На Кубе после революции учителя не хотели ехать работать в глухие села, так их туда почти буквально копняками под зад позагоняли. Зато неграмотных через пару лет почти не осталось. Попробуй заставить выпускника киевского универа уехать на Полесье, где школа без окон без дверей и без отопления зимой. Как ты человеку докажешь, что «жизнь только тогда хороша, когда понимается как служение» (с)Толстой, и он должен работать не там, где ему приятней, а там, где в нем нуждается общество?


Телин Ёли Ты наверное тогда не жил,и для тебя всё,как в русских народных сказках,всё было тогда прекрасно и только зависть буржуев порушила наше эсклюзивное счастье.кстати,а ты видел огромные поля с вооружением,техникой готовой в любую минуту прийти на помощь братским народам по уборке картошки?
Во-первых я, как бы это сказать, она. Во-вторых, да, не жила тогда. Те пару лет, которые я прожила в Советском Союзе, была еще в полностью несознательном состоянии, только смутно помню, как родители что-то говорили про развал Союза – это уже в начале 90-х. Полей с вооружением и техникой не видела, соответственно. Но зато у нас есть украинские народные сказки, где очень много страшных историй про Совєцький Союз, я так понимаю, еще больше чем в России. Вот недавно какой-то выставке присвоили статус музея советской оккупации. А начинался разговор, собственно, с обсуждения мировоззрения советского атеиста как альтернативы христианской морали. То, что не все было в СССР прекрасно, а очень и очень много было не то что не прекрасного, а совсем плохого, я понимаю…

Telinn Yoly
Протестанты вообще адаптировали христианство к современным условиям лучше, чем традиционные церкви - католическая и православная. Хотя и эти уже взялись вольно толковать библию, подгоняя её под сегодняшние реалии.
Скажи людям, что не надо зарабатывать деньги и жить в своё удовольствие, а надо неустанно молиться и умерщвлять плоть - хрен их в церковь загонишь
Yop
Не важно, сколько зарабатываешь, важно - как. Скажем, Мавроди... Тоже просто зарабатывал себе на хорошую жизнь

***в чем? тебе емнип совсем не про то оправдываться надо было.***
Мультивак, я же тебя уже вроде послал.
Ты мне ещё будешь указывать на то, за что мне надо оправдываться. :)

***Но иначе поубегали бы все в города, а кто бы страну кормил?***
***Попробуй заставить выпускника киевского универа уехать на Полесье, где школа без окон без дверей и без отопления зимой.***

Вот в этом-то вся и проблема.
Патриотизм - штука безусловно хорошая, но когда основана на иных взаимоотношениях.
Уж лучше вставить окна и двери в школу, да и создать отопление, а уж потом звать туда людей. Это нормально. Человек не обязан работать в таких условиях.

В капиталистических странах (да и у нас уже лет 7) давно действует система, при которой студент, не имеющий достаточно средств на обучение, может составить договор с организацией, которая оплатит все его расходы, в обмен на работу (к примеру, менеджером) в течении 2-5 лет.

Реальный действующий пример в РФ - РосНефть и МГИМО (МИЭП).
Это всем выгодно и никто не обижается.

Уж лучше вставить окна и двери в школу, да и создать отопление, а уж потом звать туда людей.
Конечно, лучше. Только кто это делать будет?
Человек не обязан работать в таких условиях.
Жаль, что ты не мой босс

а зачем девочкам такие ник-неймы?

Yop
не принимается. ты сделал вид что послал а сам продолжаешь безуспешно огрызаться см выше. в общем слиф камрад.

***а зачем девочкам такие ник-неймы?***

А ты на чём основывался когда свой выбирал? :)

Ну, вообще-то учитель, годами работающий в школе без окон и дверей – точно не мечта коммуниста (ведь против этого и боролись). Во время мега-кампаний типа ликвидации безграмотности сразу по всей стране, когда нужно было сделать много и быстро, требовалось в некоторой степени жертвовать какими-то удобствами, но нужно учесть обстоятельства, которые сопутствовали таким мероприятиям (послевоенное время, необходимость форсированной индустриализации и т.д. и т.п.). Зато эти неудобства должны были быть временными. А вот у нас другая ситуация, хоть и мир, и 21-й век, а денег у государства (эка невидаль ) на образование нет, вот школы по селам и рушатся помаленьку.

Человек не обязан работать в таких условиях.
А ведь работают.

toropys
а зачем девочкам такие ник-неймы?
Это про мой? А что с ним не так? Обыкновенный ник, взят из Knights of the Old Republic. The Sith Lords, там при создании персонажа можно было выбрать имя из предложенного списка (имя женское, кстати).

Если б у меня были руки,я бы почесал свой лысый череп!Вообще звучит,как-ВОВА ЛЕНИН на финский манер(ленин вова).

toropys
Ню у каждого свои ассоциации.



Telinn Yoly

денег у государства (эка невидаль ) на образование нет

У Государства то может и есть...но жутко неохота местным властям тратить их по назначению.

Да ладно, елы палы.
Сейчас финансирование более или менее нормальное, есть выбор - есть частные школы.