Джей Хоть убей, для меня слоны и плюсы имеют одну природу - желание сделать приятному тебе человеку приятное. Разницы не вижу. А если поглядеть в таблицу Скиминока, так и вовсе абсолютно никаких отличий нет.
Автоматизированные - значит, сделано просто все проще, нажал на кнопку в профиле, и все дела.

ЗЫ и лично у меня впечатление, что ты просто хочешь "чтобы никто не ушел обиженным". Чтобы всем было немного приятно.

Креол
Как это, на кнопку в профиле?
Ты не прав, совсем не прав.

Мурзилка фаншетта извините, а Вы случайно не ulitka2001 aka fanat?
Конечно, я! Кто же ещё! Уже и тут я становлюсь притчей во языцах
Плюсы от фаншетты можно получить и приватно.

Обломитесь!

1) Элементарный страх "я его минусну, а потом он меня, в отместку!"
Во-во. Со словами"моей репы надольше хватит (если мы будем ставить друг другу минусы каждую неделю)".
Знаете, это как разные кампании - в одной надо вести себя цивильно, манишечка, улыбочки, в другой необходима жвачка, в третьей без мобильника и машины не принимают...
Знаю-знаю. Поэтому я тут, в этой компании, а не в той.
Насчет плюсов и минусов повторюсь, в основном присутствующие там - дети. Для них достаточно важна такая игра,
Да дело даже не в игре. Дело в том, что никто уже не смотрит, ЧТО написано. Смотрят, кто это написал и СКОЛЬКО у него в репе. И реакция от этого сильно зависит. Совершенно детский подход к общению, в этом смысле я сидящих в том форуме "детьми" и называла.

Народ, а просветите меня пожалуйста, что за слоны такие и где их смотрят?

Джей Может, я и не прав. Ты объясни. Пока же я думаю, что у тебя происходит некая аберрация. Ты слонов из летней школы привела ведь? И оттуда же у тебя и понятие об их предназначении. А здесь они могут смотреться несколько иначе, не находишь?

swenic Вот слоны. ТОлько читать лучше с последних страниц. Первые не по теме

Креол
Не прав - это я говорила о кнопке "профиль". Если ты думаешь, что я их даю по профилю - ты не прав. По памяти. А насчет восприятия, конечно, я с тобой спорить не буду. Это тебе виднее. swenic
А вы меня просветите насчет репутации. Плюсы-минусы ставят - кто хочешь кому хочет, или есть ограничения?

Плюсы - желание сделать приятное и все? У меня такого впечатления не сложилось... Потому что, во-первых, их слишком хорошо видно, а во-вторых - слишком легко ставить... Слоны - немного другое... Они на одном только форуме, а не лезут в глаза в каждом профиле, знаменитую "таблицу Скиминока - ТДО" надо еще найти, чтоб посмотреть... К тому же каждый слон - обязательно номинируется. Скажем так: чтоб дать слона нужно все-таки потратить определенное время и определенное количество... "энергии души", что ли? А не просто так кликнуть. И слон не есть показатель "камрадистости", разве что очень косвенный, и только для того, кто задастся целью проводить сравнительный анализ... А эти ваши звездочки (или что там - бриллиантики?) все время лезут в глаза, навевая подсознательные мысли типа: "чего это трехзвездочный А на десятизвездочного Б наехал?" ИМХО, это скорее желание "расслоить", показать, кто лучше, кто хуже... По моему мнению - не очень удачное изобретение...
А желание сделать приятному тебе человеку приятное - оно бывает, причем очень острое! Только реализовываться оно должно не кликом. Возьмите, например, Джей или Муру, сочиняющих для (и в честь) своих друзей целые прекрасные поэмы! Или хотя бы меня, с фирменным изобретением: поздравительными, открыточными "сайтами": NABUKA.RU, "Джей-Лига"... Последний я, например, делал всю ночь, чтоб успеть к Татьяниному Дню, прекрасно зная, что получу за него от нее ТОЛЬКО хороший нагоняй - отношение Джей к раздуванию ее "культа личности" все прекрасно знают... Однако, в то же время знал: ей все равно будет приятно! Это и "вдохновляло"... А фирменное изобретение Джей - виртуальные балы?! Это ведь желание сделать подарок ВСЕМУ КАМРАДУ, как, впрочем, и слоны!... И опыт показал - это не заморочки отдельных личностей! Идею с виртуальным балом подхватили и развили - получился "Плейт и Примус"... Невыполнимое, увы, в реале желание собрать "всех кого люблю" в одну команду реализуется виртуальными сказками-играми: сначала была фентези, потом - в такое превратили Женский Роман, теперь вот космическая одиссея крейсера "Бойцовый Кот"... И это ведь, повторюсь, не один кто-то клепает - абсолютно СОВМЕСТНОЕ "производство"!
ИМХО, приведенные примеры - есть показатель того, КАК нужно по моему мнению, делать приятное приятным тебе людям. А не кликать на плюс... Помните, реалию советских времен: "Иванов, там тебе почетная грамота... Заберешь у секретарши после работы..."

Skiminok Это здорово, конечно. Но не всем дано. Далеко не всем. Мне вот это сложно. Даже слона вручить - сложно. Не технически, а морально, что ли... Не могу сейчас сформулировать точно, но это что-то связанное с ответственностью. Вручая слона, я как бы и принимаю некоторую ответственность за самого слона и за его хозяина.
Мда... Тут я уже сам себе противоречу (это сильно отличается от идеологии плюсов... )
А плюс поставить легко (и так же приятно).
Но это мое сугубое мнение, вполне допускаю, что другие ставят их исключительно с дурными намерениями

Креол
Это здорово, конечно. Но не всем дано. Далеко не всем.
Заблуждение! Не спорю, одни люди умеют складно писать, другие - нет, однако это вовсе не говорит, что одни хуже других и им "не дано". В "коллективно-интерактивных" играх-повестях (будь то Плейт с Примусом или StarTreek "Бойцового кота") всегда есть несколько человек - "сказителей" которые "обрабатывают" и увязывают реплики-действия остальных. Этих "сказителей" никто не назначает, они сами выходят из всех участвующих... Кто-то может перестать писать, кто-то - начать... Главное - было бы О ЧЕМ, а это как раз - творчество коллективное. Сплошь и рядом бывает, что самые вкусные идеи и повороты сюжета даются как раз одной-двумя рублеными фразами! И стилистическая неоднородность здесь - не недостаток а огромное достоинство! Именно из-за нее получается что-то ЖИВОЕ, а не просто более-менее хороший (или плохой)рассказ.

Вручая слона, я как бы и принимаю некоторую ответственность за самого слона и за его хозяина.
Именно. В этом - главная ценность слона. И главное отличие его от безымянно-анонимного плюса.

Плюсы не анонимны (указываются автор и за что дан) . А предыдущий абзац, извини уж, сумбурный очень. Ничего не понял.
Пока

Креол
предыдущий абзац, извини уж, сумбурный очень. Ничего не понял.
Извини! Под вечер голова плохо работает, устал сегодня...
Завтра попробую еще раз - на свежую голову!

Хватит про Слонов.
Мне интересно, репутация, она о чем говорит, собственно?
Тот, у кого она больше всех - самый популярный? самый яркий? самый уважаемый? Это так? Если посмотреть?
И влияет ли она на ваше отношение к этому человеку?
Вопрос, естественно, к тем, кто завсегдатай на АИ.

Креол
Или взять "выборы камрада года", в которые ты сам с удовольствием и азартом играешь
не играю, а играл больше года назад. Я сам тада маленький был. А за годок чуток подрос

Джей
1) Элементарный страх...
2) Лизоблюдство... Лицемерие...
Не думаю. Ты же не стал бы..? Ну вот.
Я не стал. Но видел, как многие другие это делают. Я на тот форум захаживаю изредка (всё же, я там целый год до камрада жил)... там и ник свой подобрал

Креол
Хоть убей, для меня слоны и плюсы имеют одну природу - желание сделать приятному тебе человеку приятное.
Для тебя - да... а для других? Ядерную энергию тож можно в благих целях использовать. А можно и жахнуть

swenic
Да дело даже не в игре.
Именно. Цель - "детишек повеселить"? Нет конечно. Цель всегда одна - добавить форуму популярности, а с ним и баннерные показы понакрутить. Дали детям погремушку (рейтинги и т.п.) - а они и рады, играются. И баннеры крутят

the_Dark_One
Мне с тобой трудно спорить, раз ты там долго был. Но фразу Цель всегда одна - добавить форуму популярности можно отнести к любым усовершенствованиям, которые делаются на форуме. И она ничего не говорит о сути.
"Плюсы и минусы" - это такой реализованный глас народа? Мне кажется, такая система не может не влиять на форум. Если плюсы ставятся за ум, оригинальность, логику, юмор, форму, то форум будет делаться лучше, а если будут ставить за наезды и грубость, то всё хуже. Поэтому всё зависит от исходного состояния.
Но на АИ наверняка это уже обсуждали на десятках страниц, да и результаты видят.
И как вам кажется, эта система улучшает форум?

Кстати, вопрос у меня и к камрадам есть.
На АИ в Литфоруме модераторы регулярно открывают темы, в которых сообщают про дни рождения писателей. У нас такого нет, вы хотели бы?
Только я не получаю рассылок "Этот знаменательный день" и подобных. Но наверное, кто-нибудь получает, мог бы постить.

На АИ в Литфоруме модераторы регулярно открывают темы, в которых сообщают про дни рождения писателей. - было бы желание, а повод выпить всегда найдется

the_Dark_One А что я тебя на "Тревеле" не видел? Ты туда не заглядывал?

Джей Мне с тобой трудно спорить, раз ты там долго был - сейчас там совсем другой форум. И люди в большинстве своем тоже поменялись.
А как можно плюсы ставить за наезды и грубость? За это минусы ставят (за редким исключением). Потому я и говорю - общий баланс в сторону плюсов говорит в пользу доброжелательности.

И как вам кажется, эта система улучшает форум? - это фишка, которая, безусловно, многих привлекает. Этакая глобальная РПГ. С уровнями, экспой (число сообщений), репутацией.
Влияет ли она отрицательно на неокрепшие умы? Кто знает. Это как с насилием в играх. Кто-то сублимирует, у кого то окончательно резьбу срывает...

Джей Дни рождения? Можно попробовать, пускай практика решит.

Джей
Тот, у кого она больше всех - самый популярный? самый яркий? самый уважаемый? Это так? Если посмотреть?
И влияет ли она на ваше отношение к этому человеку?
Когда-то это работало (иногда срабатывает и сейчас на новичков), но сегодня к репутации уже относятся спокойнее, и лично я к своей репутации отношусь с гордостью, но при этом не стану запинывать новичков только потому что их мнение отличается от моего и при этом у них маленькая репутация и небольшое число постов.

Сегодня репутация именно лист, в котором можно выразить свое отношение к человеку.

Skiminok Еще один из плюсов репутации - это то что она доступна в любой момент, с любой страницы форума.

На мой взгляд, репутация хорошая и удобная задумка, которая безусловно положительно влияет на форум.

Джей
А по поводу Дней рождений - попробовать всегда можно, вот только будет ли это популярным? На АИ эта рубрика не постоянна и народ на нее, как правило, реагирует вяло, хотя на Камраде все может быть по-другому - главное как преподнести.

Креол
А как можно плюсы ставить за наезды и грубость?
Так и можно. За то, что так здорово врезал. Такое видела.
И как вам кажется, эта система улучшает форум? - это фишка, которая, безусловно, многих привлекает.
Я совсем не про это. А о том, является ли система поощрений-осуждений целенаправленной. Не по большому числу плюсов можно судить о доброжелательности форума, а по доброжелательности форума можно судить, что она тут поощряется.
Поэтому вопрос я повторяю - стал ли форум после того, как стали ставить репу лучше - интереснее, умнее, ярче?
Free Frag
Давай, хвастайся, показывай свою.

Насчет ДР - если кто хочет и может этим заниматься...

Джей Для этого надо спец. исследование проводить. Прямой и очевидной связи нет. Так что вопрос риторический.
Мне так кажется...

Креол
Да? Я из общих соображений, что если за хорошее поведение дают конфетку, а за плохое подзатыльник, то будут лучше себя вести. Если наоборот, то хуже. А если ничего не меняется, то раздают, значит, вперемежку, не так?
Наверное, это ерунда. Мне надо их самой пополучать, поставить, тогда почувствую.

Креол
А что я тебя на "Тревеле" не видел? Ты туда не заглядывал?
Заглядывал, но не писал там.

Джей
Но фразу Цель всегда одна - добавить форуму популярности можно отнести к любым усовершенствованиям, которые делаются на форуме. И она ничего не говорит о сути.
"Нейтральные" усовершенствования - упрощение интерфейса, профиль, голосовалки и т.п. - это одно. Плюсы-минусы и последующее за ними лицемерие - это другое.

Free Frag
Сегодня репутация именно лист, в котором можно выразить свое отношение к человеку.
А меня зовут Г.Х.Андерсен.

Я из общих соображений, что если за хорошее поведение дают конфетку, а за плохое подзатыльник, то будут лучше себя вести. Если наоборот, то хуже.
Ну, мои впечатления - что дают в основном просто так, по принципу "ты мне - я тебе". Давать можно раз в неделю, так вот пунктуально каждую неделю и раздают. По понедельникам. Вне зависимости от остального поведения. А если вы в свою очередь откажетесь по таким правилам играть, то, соответственно, ничего у вас в репе и не появится. У меня в репе ровно один плюс "по делу", остальные сколько-то (около 15), по-моему, совершенно от фонаря. В надежде на ответный плюс. Ну и вот пропорция. Спрашивается, оно мне надо и ценно? Лучше бы был только тот один, а остальных четырнадцати не было. Я б его холила-лелеяла и гордилась.
Мне надо их самой пополучать, поставить,
Поставить - это когда 100 постов напостите и станете этим, как его, героем третьего уровня.
На мой взгляд, репутация хорошая и удобная задумка, которая безусловно положительно влияет на форум.
А по-моему, она положительно влияла, когда была анонимной. Кому надо - и так мог сказать "слышь, это я тебе плюс поставил, за то и это". Когда перед человеком не ставили такой замечательный выбор, что-то типа "Будете свою подпись ставить? Нажатие кнопки "Отмена" выдаст в вас труса." Ну и результат налицо - все ставят только плюсы, поскольку минус, действительно, можно и обратно получить, причем с процентами, а когда обзывают трусом, это мало кому нравится, даже если никто не видит. Короче, репа эта, как и любое голосование, должна быть тайной и анонимной по умолчанию.
Впрочем, там скоро вроде бы сменят эту систему на какую-то другую, довольно неудобопонятную. Только поздно, по-моему, теперь народ уж этого "труса" не забудет по гроб жизни.
Цель всегда одна - добавить форуму популярности, а с ним и баннерные показы понакрутить.
Ну, се ля ви. Все жить хотят, желательно, жить хорошо. Мне в репе другое не нравится - избыточность. Что плюсы-минусы раздают направо и налево без всякого чувства меры. Много лишнего выходит, только мешает. Вот если бы хоть там, не знаю, квота существовала, что ли, чтоб не только не чаще чем раз в неделю, так еще и не больше, чем N человекам в неделю. Чтобы выбирали и думали, надо такому-то плюс или обойдется на этот раз. А то какой-то прямо беразмерный пирог изобилия выходит. И главное, в таком виде эта циферка постоянно возрастает, в пределе до бесконечности, что неправильно. Репутация (настоящая, а не циферка) есть нечто, которое постоянно, когда внешние условия не меняются. Напакостил - понизилась, сделал доброе дело - повысилась. А так ....