DeadUshka

Если бы тот же СПИД появился хотя б лет 300 назад, то людей бы на Земле уже не осталось

"Основной путь передачи СПИДа - это шприцевая наркомания" - 300 лет назад этого не было. Как распространять будем ?

В Африке сосредоточено 95% СПИДоносов. И никакой наркомании, просто другая цивилизация. Не техногенная.

DeadUshka

Ссылку про наркоманию ты давал ? Ты. К чему бы ты это сделал ?

Это раз. Два. "В Африке сосредоточено 95% СПИДоносов" "просто другая цивилизация. Не техногенная". Учитывая, что "СПИД, аллергия, ДЦП - это некоторые из следствий данного процесса. Именно поэтому современная цивилизация обречена на самоуничтожение" я делаю вывод, что под современной цивилизацией ты подрузамевал Африку.

Вас послушать так прям щас идти и вешатся надо.

Не все так просто. Если бы на одной планете существовала Африка, а на другой - Западная цивилизация, то в этом случае Африка жила бы себе и дальше, а Запад медленно оказался бы погребен под горой своего мусора - экологического и генетического. А вот в жизни все не так-Запад погребает под собой весь мир, и Африка - одна из жертв этого процесса. Она оказалась неготова к СПИДу, и демонстрирует всему миру, что бы сслучилось, если бы мир был к нему не готов.
Техногенная цивилизация тоже страдает от СПИДа, но острие его направлено в другую сторону. Но дело в том, что она САМА породила СПИД, ДЦП, близорукость, аллергию и прочие подобные болячки. И переносятся они поэтому легче, но их количество растет и растет со временем.
ЗЫ. В Штатах тем временем... не знаю как сказать... эээ... breed... ну, наверно, выпустили генетически измененного ребенка-дитя трех родителей. Еще один шаг к финалу...

DeadUshka
мне наверное как-то невежливо встревать в спор таких образованых и знающих людей но ....
если мне память не изменяет то СПИД впервые был зарегистрирован именно в африке ... а потом уже получил более широкое распостранение по всему миру ... и мне еще немножко кажется что мы обсуждая СПИД немножко отклонились от темы, поскольку СПИД, как мы раньше это выяснили, это всего лишь инструмент естественного отбора, а не способ развития и эволюции человека ...

эволюционные изменения в человеке, так сказать налицо во-первых, что больше всего бросается в глаза, это акселерация ... среднее значение роста человека за последнии двести лет увеличилось на 5-6 см. это надо сказать очень приличные цифры за такой короткий срок, во-вторых увеличился размер "серого вещества" т.е. мозга, по сравнению с нашими предками которые жили в 17-18 веке, наш мозг больше на 8-10%, опять же в среднем конечно ...
есть еще кажется какие-то различия между нами и нашими недалекими предками, но это все мне кажется обусловленно именно развитием технологий, уменьшения тяжелого физического труда, увеличением необходимого для усвоения обьема информации и т.д.
это и есть эволюция, и мы в какой-то мере сами влияем на развитие собственных потомков, влияем своими изобретениями, своими достижениями в космосе, своими удачами/неудачами в медецине ... много всего влияет на наших потомков ... вот эта тема и появилась чтобы узнать, а как камрады видят своих потомков, далеких и близких .... и куда нас заведет наша "искуственная" эволюция ?

Nipen
То, что его зарегистрировали в Африке - следствие того, что в Америке запрещена разработка биологического оружия имунного действия.
А акселерация, ожирение, увеличение мозга, уменьшение мышечной массы - это скорее не эволюционные, а благоприобретенные признаки. Если изменится стиль жизни человека, буквально за одно-два поколения все эти признаки исчезнут. В отличие от аллергии и близорукости.

Nipen эволюционные изменения в человеке, так сказать налицо во-первых, что больше всего бросается в глаза, это акселерация ... среднее значение роста человека за последнии двести лет увеличилось на 5-6 см. это надо сказать очень приличные цифры за такой короткий срок
Неочевидно.. может, это изменение фенотипа, а не генотипа. То есть объясняется внешними условиями. Встречала я работы, где акселерация связывалась с промышленностью, особенно с распространением пластмасс, чего-то такое от них в воздухе, что влияет. А если вернуть человека в безпластмассовую среду, то он не будет вырастать.. генотип не изменился.

Джей так это эволюция и есть. Реакция приспособления к окружающей среде. Вряд ли в ближайшее время ситуация с "пластмассой" изменится. И, если в пределах одного-двух полоений это может объясняться чистой химией, то, рано или поздно, более высокий средний рост будет закреплен и генетически.
А недавно читал где то, что многолетние исследования, проводимые в Хиросиме, Нагасаки и близ ядерных полигонов точно показали, что радиация приводит к появлению у людей устойчивых генетических мутаций, передающихся по наследству.
Да и автоэволюцию не стоит сбрасывать со счетов. Вполне реален вариант, что в будущем естественное деторождение будет заменено какой нибудь разновидностью клонирования или партогенеза, а генетики научатся закреплять те или иные изменения в генотипе (скажем, для жизни на Марсе).
И на то, что прежде требовалось миллионы лет, сейчас может произойти в рамках одного поколения.
Перестройка и ускорение...

Креол
И, если в пределах одного-двух полоений это может объясняться чистой химией, то, рано или поздно, более высокий средний рост будет закреплен и генетически.
Интересно, каким образом? Генотип подстроится под фенотип? Он так не делает. Мутации - другое дело, но в этом случае их нет.
Кстати, на глаз, - акселерация кончилась. Организмы привыкли к пластмассе, наверное, и не реагируют больше.

Вообще-то закрепиться может, но не генетически.
Есть еще цитоплазматическая наследственность, которая регулирует реализацию генотипа. Вот в ней средовые влияния могут закрепляться.
Но автоэволюция конечно, по возможностям неизмеримо эффективнее.
Как вы считаете, генетическое изменение человека - будет? Нужно?

Изменено: Джей, 17-02-2002 в 11:41

Процессы акселерации замедлились в настоящее время. А вот зубы мудрости постепенно изчезают в последние столетия, что связано с изменением пищевого рациона.

Джей Как вы считаете, генетическое изменение человека - будет? Искуственное - да, уже сейчас вводят определенные гены - генная терапия. Естественное - идет всегда.