2Ya-Warlock:

Блин, раз пять перечитал тред. И в разных направлениях и в разной последевательности. Но...

Ты можешь попроще сказать, что тебя так взволновало, что ты впервые тему с красным пальцем сделал?

Разберем:
1) Данной темой я лишь хотел показать тем нашим сомневающимся, кто "не знает" что же такого делает наш президент для собственной страны...
Ну показал. Ладно. Если это было темой "темы", то нефиг было тень на плетень наводить - прямо бы и писал. Тема с пальцем это предполагает. Или гиге хочешь уподобиться? При чем тут газ?

2) а так же наглядно показать нашим славянским братьям... как в жизни выглядит поговорка о том, что "паны дерутся у холопов чубы трещат".
Дык, это ж совсем другая тема. В какой она связи с первой?

PS: Ты все таки гиги начитался И крышу уже рвет как у него...

UFO можно я попроще скажу, а то он занят (бабло лопатой гребет). смысл темы-раскрыть глаза пошире. пошире, чем отсутствие стоянки во дворе, удорожания проезда и вечного хотения шубы на фоне потепления климата. чтобы увидеть за деревьями лес. худо-бедное улучшение положения в стране (внешние долги отдаем, налоги в порядок приводим (я, например, научилась понимать и со второго раза правильно заполнять ндфл), бюджет профицитный, планы на космос, программа энта человек:жилье-образование-медицина, о которой было заявлено недавно т .д.). ессно, думаешь всегда о себе и о своих проблемах, заслоняющих постоянно и то хорошее, к чему так быстро привыкли за эти годы. однако, стабильную работу хорошую,выезды за границу, кредиты, квартиру, ремонт, машину я получила при нынешнем президенте, отчего и думаю, что он хороший. для меня лично и для страны в большинстве (они тоже получили, мои знакомые. хуже никому не стало).
при нем же мы получили и повышение цен на все и вся, однако, и повышение зарплат, а, самое то главное, возможность зарабатывать.
вряд ли кто стал хуже жить, отсюда и непонятно, почему президент плохой.

zeruf Повторю, это все замечательно, но при чем тут газ -- убей бог, не понимаю. Я присоединяюсь к UFO, -- чего такого судьбоносного в этом решении?

Mikki Okkolo чего такого судьбоносного в этом решении? Скажем так, а были ли ранее успешные экономические попытки воздействия на сопредельные государства.

Mikki Okkolo вот когда народ замерзать будет зимой, тогда всё будет ясно.. что тут такого судьбоносного.

Яварлок. Хочу тебе высказать свою мысль, в мозаику которой факт украинского газового маразма укладывается легко. Как следует из 1 сообщения, украинцы сами напросились на такие цены. Т.е. заведомо создали себе проблему.

Для меня этот факт укладывается в общую картину американских ставленников на постсоветском пространстве. Дестабилизация. (тоже самое, что сейчас под соусом "плохого Путина" пытаются сделать в РФ). Совершенно очевидно, что Ющенко и Тимошенко не замерзнут в отсутствии газа. А простым людям преподнесут это так , как будто злой Путин повысил цены на газ для молодой демократической Украины. Всё. Всё просто. Народ украинский опять разделится. На тех кто в это поверит, и тех кто не поверит. Но имхо, тех кто будет против РФ будет поболе... т.к. холодно. Газа нет. А газ из России.

вот такой мой прогнозный прогноз.

Конкретные люди Является ли эта попытка успешной? Я тут согласен с Отто. Поглядим, что Украина скажет. Пока что, такое впечатление, они этой попытки просто не заметили.

Otto-Laringolog Газа нет. А газ из России.
Не боись, когда надо крантик откроют: Вот, хорошая Россия подогревает Вкраину даже с ее плОхими вождями

multivak вот они, современные мужчины. напиши алексу, напиши префекту, позвони в службу доверия)) нет бы в темном переулке его лично встретить и...
Конкретные люди осподи, до чего ж приятно то с хорошим человеком...будто в зеркало смотришь))
Mikki Okkolo для примеру газ. вот смотрите, как интересно. яварлок на раз примеры то приводит, если не для гордости, то для позитиву за страну, а вы за страну из товаров примеров привели, но (не помню, в какой теме) все на еду скатилось. хотя ваше там было про книги. вот про книги да, но спорно (зрим современную литературу и что?что, по простому говоря, на экспорт?что за границей знают?что только у нас если не лучшее, то достойное?)
спросите алексвна, пусть на работе сейчас спросит, что там народ из русских книг знает. стопудово ничего, кроме водка-хлеб-селедка-медведь.

UFO если газ откроют )) я полРунета оповещу , в том контексте, что ты сказал ) !.. ведь блин... с нашей корявой кремлевской пропагандой... они же и хорошее дело обставить не могут....

zeruf угу %) стукачи одни. Толи дело я. omerta ! могила тоесть . ваще я ... типа ненавязчивый комплимент... хотел... а ты значит предлагаешь в темном переулке...
про книги зря. Французы должны занть Достоевский, Толстой как минимум..

zeruf Честно говоря, я разговоры про то, что вот мы сейчас на нефтегазовом поводке будем водить сопредельные страны слышу уже 15 лет. Еще когда Прунскене металась по Европе в поисках альтернативных поставщиков, наши аналитики ухмылялись: «куда ты дура-баба от нас денешься!» Делась. Вся Прибалтика. И Грузия делась, несмотря на то, что без света сидит месяцами. Молдавия.
Так что не вижу я пока в этом событии ничегошеньки такого, чем можно было бы гордиться.

Книги у нас хорошие. Почему обязательно надо их как экспортный товар рассматривать? Тем более, в последнем сучае это будут уже не книги (продукт полиграфии), а писатели.

Otto-Laringolog так там речь шла о современных товарах. современной, значит, и литературе. а что они должны знать, ты через вна и спроси.
а с чего ты взял (неужто из личного опыта), что в темном переулке только плохое случается?не случалось тебе там разве от погони спастиь, денег найти или просто с хорошим человеком познакомиться?отто, не мысли стереотипами, всегда думай о хорошем (например, я жив. я здоров. моя семья в порядке и т.п.).
multivak прикидываю, как вам обоим от этого на душе приятно. смотрите, чтобы дальше не зашло.

Mikki Okkolo событие это можно, например, рассматривать как то, что еще одну страну родную перестали поддерживать по родственному себе в ущерб. дело не в том, чтобы водить их на поводке, а как раз наоборот, таким вот образом приравнять их к другим странам самостоятельным и, тем самым, на равных с ними со всеми. никаких поблажек, никаких напрягов. чисто деловые отношения, а не подспудное управление. пусть чувствуют себя по настоящему независимыми за свои деньги.
книги у нас хорошие. и у них хорошие. тут на равных. экспортный тут было как синоним качественный. а с другой стороны, много у них наших книг переведенных?а у нас их-дополна. показатель это или нет?

zeruf таким вот образом приравнять их к другим странам -- с этим спорить не буду. Хорошо б, чтобы оно и впрямь так было.

Mikki Okkolo "Является ли эта попытка успешной? Я тут согласен с Отто. Поглядим, что Украина скажет." 1. ресур, по ссылке украинский. 2. посмотри сколько высокопоставленных чиновников с Украины приезжало в последние дни. Тимошенко приехала сама? Вот только скажи, да. Вот только попробуй.
Больше комменнтировать времени нет, извиняюсь перед остальными.

Mikki Okkolo Поглядим, что Украина скажет. Пока что, такое впечатление, они этой попытки просто не заметили. Поживем - увидим. Лично я за то, чтобы использовать свои (РФ) преимущества во благо государства.
zeruf :hb: главное чтоб зеркало не кривое
млин, смайлики отличаются

А я за то, чтобы ДОВОДИТЬ до масс - хотя бы в Рунете, это нам по силам - наше камрадское мнение. Потому что для нас, здравомыслящих людей , есть какие то очевидные вещи. А народу могут мозг запарить - типа вот... Россия и путин плохие. газу не дают. холодно . А всё путин - душитель демократии. Это всё он. вот так и ссорят народы. потихоньку . Накапливают негатив. А потом, как в фильме брат - "вы мне еще за севастополь ответите"

Mikki Okkolo вот ты меня отвлекаешь то от работы своими неконструктивными ремарками. Неконструктивными и даже не спорь. Пример конструктивной критики я уже привёл, выше.

Куда твоя Прибалтика делась? Так же сидели присоски (я говорю о чинушах) как и сидели.
Зато вот теперь
http://www.regnum.ru/news/509782.html?forprint
Пакт Путина-Шредера и крах литовской энергетический безопасности Заодно чуть выше заметку глянь и ещё найди в интернете какую они кляузу на нас в ЕС накатали, мол какие русские ж свиньи и сволочи, не хотят больше нас на дармовщинку кормить, а ведь гляньте как мы про Чечню, мы ж всё для вас. Куда ещё лизнуть? Сюда. Ой спасибо, вот сейчас очень хорошо получилось лизнуть? Глубже? Ой спасибо что подсказали. Тху. Убожество. А вот теперь за ради бога. И таких процессов (которые похоже, как верно подметила зеруф, никтоне замечает, тьма. Их много. Но нет, вы, в своей критике, скатываетесь к полнейшей ерунде.)

Mikki Okkolo не пиши, бездумно, не пиши, я тебя просто умоляю. Я тебе по каждому пункту мог бы кучу контраргументов внятных, но время совсем поджимает. Я тебе в театре потом всёооо разложу.

спросите алексвна, пусть на работе сейчас спросит, что там народ из русских книг знает - Пушкина назвали, кстати И Брежнева

Ya-Warlock
найди в интернете какую они кляузу на нас в ЕС накатали, мол какие русские ж свиньи и сволочи, не хотят больше нас на дармовщинку кормить, а ведь гляньте как мы про Чечню, мы ж всё для вас
Ну что тут поделаешь. Продаются хорошо новости про кризисы и плохие стороны России.
По поводу Путина-Шредера - смех! Кто будет слушать что Литва говорит? В России даже Америке отказывают и плюют на ихние порывы добраться до нефти, куда уж Литве.

Вычистил топик от откровенного оффтопа. Народ, так нельзя. Либо не ставить, либо уж не оффтопить. Иначе девальвация "пальца" получается.

Ya-Warlock

мне вот...ответили...

Стороннику Путина
"И шкала у нас не плоская. Учите матчасть, пожалуйста."
13 процентов. Это знает даже первоклассник. Прежде чем учить, выучитесь сами. У вас одни эмоции и ни одной цифры.

Про консультантов - миф, выдуманный самими консультантами. Посчитайте налоговые отчисления крупных компаний в США.


Насчёт прехидента - да он конечно непричём. Так только, развалил ЮКОС, всем остальным надавал по шапке, не сделал ничего для установления контроля за правами собственности, не провёл никаких модернизационных реформ, а в остальном прекрасная маркиза...


Арабские наёмники в Чечне? Это что ли бывший коллега путина Шамиль Басаев? Или тот негр из Беслана, которого потом отмыли и он оказался чеченцем?

"там с Баширией и Сутягиным вы уж сами поясните, а то у меня совсем уж не сростается" Нет уж это вы загляните в интернет и посмотрите, кто возглавлял ФСБ, когда наехали на сутягина, и кто не сделал ничего, чтобы предотвратить катастрофу в Благовещенске и наказать виновных.

НТВ за деньги закрыли? Когда они только начали приносить прибыль? А остальные каналы, у которых долги были и остаются намного большими - пусть себе вещают?

Знаете почему вы Путинист? потому что вы дилетант. Причём гордый собой дилетант. самоуверенный дилетант. уверенный в собственном превосходстве дилетант. Гротескный дилетант.

Otto-Laringolog /промолчу/
ЗЫ Ya-Warlock сейчас в Египте рыбок гоняет так что ты понапрасну ответа не жди

Про консультантов - миф, выдуманный самими консультантами. Посчитайте налоговые отчисления крупных компаний в США.
вопрос это намного более обширный и неоднозначный, чтоб говорить о нем двумя строками. налоговые отчисления "крупных компаний в сша" это как "средняя температура по больнице". где эти компании зарегистрированы? где оперируют? где промбаза? где RD? про кого говорим? если про тех, кто зарегистрирован в делавере (а таких почти 3/4) - один разговор, в калифорнии - другой, llc - третий... вариантов куча. и "консультанты" - не миф. конечно, немножко миф, но отдача от них (если правильно ставить вопросы и компетентно следовать рекомендациям) - очень значительна... вопрос, повторюсь, "архиобширный" (c) друг детей и корпораций

Пофлудить можно? За контекстом топика и тем более политики вообще.

Но, я, как человек столкнувшийся не по наслышке с управением большого количества людей могу тебе сказать, что и мои решения, зачастую были не понятны и не восприняты теми (впрочем как и сейчас), кем мне довелось руководить, что означало лишь то, что я знал (и знаю) гораздо больше принимая подобные решения, нежли они (а объяснять каждому совершенно нет времени, тем более, если я знаю, что в итоге тоталное большинство лишь скажет мне спасибо).


Тока я за комплексное рассмотрение проблемы и индивидуальный подход. Как обычно, все от конкретной личности зависит. В семье-то, по обыкновению, не без урода, проблема когда урод - глава семьи. Есть такая весчь, как "закон убывающей компетенции". Суть ее: _недальновидный_ руководитель всегда подбирает в свое окружение людей немного ниже себя по уровню (тупее/слабее), те в свое подчинение отбирают людей по тому же принципу. И так дальше по вертикали. В результате страдает общее дело. Нет, стабильность, конечно, сохраняется (иногда в рамках: стабильно плохо, зато стабильно), но есть понятие упущенной выгоды (экономисты знают). И если люди склонны к паранойе и изначально не способны к сотрудничеству, неспособны отказаться от утверждения своей персоны в пользу общей выгоды (и их же пользы самих в первую очередь), начинается прессинг. Неудобных, потенциально конкурентных. Без разбора методов.

Реальный диалог года четыре назад: чел жалится на проблемы в организации, а я тихонько у другого спрашиваю:
- Конкуренция?? КАКАЯ конкуренция в стат.управлении??
- Да ты что Каждый статист мечтает стать главным статистом страны!

_Четыре_года_назад_. А я иногда забываю, что люди могут хотеть быть главными статистами страны, и это - круто. А они не понимают, что другие могут не хотеть этого и не понимать, что это - круто.

Это "по вообще" и ни к кому конкретно.
К реалу особая просьба расслабиться - это не о вас.

А можно и вообще доразфлудиться. Конкретно по истории 2003 г. (осведомленные поймут)
Если чел оказывается абсолютно неспособен к адекватным способам разрешения конфликта (как внутреннего, так и внешнего) - то претензии только к своей компетентности. Можно списать на стресс, нервы итп - но зачем ж, простите, с таким бабьим набором на себя полномочия руководителя брать? Неуравновешенный - сиди дома, терроризируй своими комплексами жену.
Если его действия могут принести бОльший урон для членов временного коллектива, чем та компенсация, на которую рассчитывает получить он (с такими методами и способностями, простите, вряд ли получить, кстати), то о каких коллективных обязательствах можно вести речь?

Если чел и потом активно продолжает демонстрировать полную невменяемость и ни разу даже и не пытается как-то конфликт урегулировать (гордыня, простите, в этом случае - это идиотизм, не больше), а любой его ход. любое слово - НАСТОЛЬКО промах, что хочецца плакать или убиться с разбегу, то понимаешь - здесь случай клиничен и об чем там вообще речи вести? "Вы можете иметь только соболезнование и секретное рукопожатие. Наше злобно прохладны" (с)

И последнее: Паны дерутся, у холопов чубы трещат Каким надо быть идиотом, чтобы настроить против себя своих "холопов" перед дракой?