Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Автоспорт / Сим-рейсинг » Автоспорт » Grand Prix 4 !!!!
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > >>
PCracer - offline PCracer
Post13-06-2002 21:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Grand Prix 4 !!!!

Народ а вы знаете что эта игруля в продаже с завтрашнего дня?Cам сегодня в рекламной газете одного магазина в Финляндии видел,там даже картинка DVD бокса есть,на нём написано PC cd-rom,предлагают за 46е с 14.06.Во как....ща ещё пошарил по другим сайтам и обнаружил дату 21.06.Кто же теперь выйдет на первое место F1 2002 от EA ,или великий GP4..

http://www.dose.net/binary.asp?page=599&file=images\2002\5\55135880327570\gp4pc_iso.jpg

Eric_Draven - offline Eric_Draven
Smile14-06-2002 04:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Да, похоже игра вышла... и думаю что сегодня я буду ее обладателем ))
Только надо хватать англицкую версию... а русскую испохабят...
А GP4 без сомнения F1 2002 поимеет

Freddie - offline Freddie
14-06-2002 06:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Думаю, что после переноса даты выхода игры на 2 месяца назад, ничего хорошего от проверенной временем команды Крэммонда ждать не приходится. Боюсь, будет это очередное кривое поделие в стиле кастрированного GP2...

А GP4 без сомнения F1 2002 поимеет
С точки зрения дождевой графики и конфигурации трасс - несомненно. А вот насчет всего остального позволю себе ОЧЕНЬ сильно сомневаться.

ЗЫ: И насчет "завтра куплю" тоже что-то не очень верится... На ISONews информация только 12-го появилась, а пираты как правило работают намного оперативней официальной дистрибьюторской сети. Вот на рынках в эти выходные игра возможно и появится, а в магазинах - это вряд ли...

Изменено: Freddie, 14-06-2002 в 08:57

Xtenzor - offline Xtenzor
14-06-2002 11:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я играл в обе новые Ф1. F1 2002 реалистичнее да и графика лучше стала, GP4 не шибко отличается от GP3, хотя движок на высоте. Есчо раз могу сказать, что всё относительно, по мне так обе игрухи хороши, но не отличны!

VIP - offline VIP
14-06-2002 15:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А GP4 без сомнения F1 2002 поимеет
Сомневаюсь, что вообще, кто-то, кого-то поимеет. Скорее всего, приверженцы предыдущих игр, перейдут на новые версии. Я в свою очередь с большим удовольствием буду играть в GP4, если их понимание поведения болида на трассе будет отличаться от того, что было в предыдущих версиях. Ибо на сегодня такая физика, это просто...не реалистично. Пока лучшее, что есть в современной формуле, это F1 2002. А графика, так она в F1 2001 и то будет получше, чем в GP4. Главное, в чем, возможно будет лучше GP4, это общая атмосфера игры и большое внимание к мелочам. Но этого сегодня уже явно не достаточно. А с другой стороны приверженцы серии GP, будут только рады отсутствию серьезных изменений и легкости перехода на новую игру. Якобы главный минус, графику, подправили а в остальном все и так всех устраивало.

Jazz - offline Jazz
14-06-2002 15:43 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Freelancer



Ибо на сегодня такая физика, это просто...не реалистично
Очень-очень спорно...Она просто другая, а не менее реалистичная, чем в F1 2001 или F1 2002.
Для игры в оффлайне ГП4 я думаю будет куда больше подходить, чем Ф1 2002. У EA отличная игра для хотлапинга, но практически ноль атмосферы и явно ухудший оффлайн. Мне, например, онлайн по-любому никогда не заменит погружение в мир гонок и интересный оффлайновый геймплей. Так что я пока склоняюсь к ГП4, даже не играв в неё.
Продолжать будем?

VIP - offline VIP
14-06-2002 16:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Она просто другая, а не менее реалистичная, чем в F1 2001 или F1 2002

Вот как раз именно менее... Я говорю не о физике в целом, в смысле проезда по траве, песку и т.д. А именно про поведение МАШИНЫ на трассе. Так вот я пытаюсь сравнивать с реальной ездой на спортивном, да и на любом другом авто.(благо опыт достаточный). Пока из всего, что я пробовал, "реальные" ощущения езды, давали три симулятора GPL, NASCAR и F12002.
Посмотрим, возможно и GP4 попадет в этот список
ps. А по поводу оффлайн гонок, я и не спорю, что в GP4 играть будет интересней, но хочется и большего реализма в самой езде. Пока его в нынешней серии очень и очень мало...

Jazz - offline Jazz
14-06-2002 17:20 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Freelancer



Краммонд вроде говорил, что в ГП4 физику менять не будут, так как она по его мнению и так почти идеальна.


А можно сравнивать по физике машины с открытыми колесами с кузовами?


з.ы. щас спор опять выльется в физика F1 2001 vs физика GP4. Разговор не имеющий окончания и решения

VIP - offline VIP
14-06-2002 17:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Краммонд вроде говорил, что в ГП4 физику менять не будут, так как она по его мнению и так почти идеальна.
Жаль
А можно сравнивать по физике машины с открытыми колесами с кузовами?

А почему нет? Каждый класс имеет свою специфику, но в целом все то же. Даже разные марки отличаются в нюансах управления, но суть не меняется. Вон Монтоя, в начале карьеры, даже на ВАЗовских восьмерках гонял и довольно успешно

з.ы. щас спор опять выльется в физика F1 2001 vs физика GP4.
Нет не выльется, я уже закончил. Но с одновременным выходом двух симуляторов, сравнений и споров будет достаточно

Yogurt_Danone - offline Yogurt_Danone
14-06-2002 23:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Господа, я был твердым приверженцем ГП3. В Ф2001 не играл вообще - как-то не сложилось
Но ГП3 надоел( ну скока мона?? 2 года игре!) и стал с нетерпением ждать Ф2002, ибо раньше ГП4 должна была выйти аж на 4 месяца. Дождался! Это улет!
Первый симулятор, где ощущаещь себя в болиде ф1. Вспомните камеры на кокпитах во время трансляциий по ТВ? Все то же и так же.
Правильные силы, траектории, маневры, трассы, силы команд и т.д.и.т.п.
Перейдя на человеческий симулятор смутно вспоминается эта езда "по рельсам" в ГП3, невероятные траектории и столкновения...
Но в ГП была возможность записи, чего нет в Ф12002! Почему - этого я НЕ МОГУ ПОНЯТЬ!?
(что людям влом было сэйвы сделать? хоть убейте меня!) И это единственный минус Ф2002!
Неожиданно узнал, что ГП4 вышла. Сюрприз, конечно, приятный, но после 2002 садиться
на рельсы в ГП. Конечно улучшенный и все такое, но с такими траекториями и прилипаюшей к асфальту машиной??Будем надеяться, конечно...

З.Ы. Почти неделю, как м....к, привыкал в нормальным заходам на поворот и выходам из них.
Это диагноз после 1.5 лет использования ГП3 и ГП32000.

З.З.Ы.Может в ЕА питицию написать про сейвы??

Jazz - offline Jazz
15-06-2002 08:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Freelancer



Правильные силы, траектории, маневры, трассы, силы команд и т.д.и.т.п.


Можно вот тут поподробнее?

Yogurt_Danone - offline Yogurt_Danone
15-06-2002 13:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Поподробнее...
Ну реальная скорость прохождения поворота, подруливание, заносы, сложные обгоны.
Феррари быстрее Вильямса на 0,3-0,5 сек., а Тойоты на 2-3 сек.
В ГП3 повороты проходились по невероятным траекториям, газовать можно было еще при входе,
на Минарди ставились рекорды трассы...
Короче, понятно...

Daredevil - offline Daredevil
15-06-2002 14:11 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Yogurt_Danone, не, мне не понятно... Ты что-ли на реальном болиде на реальных скоростях реальные повороты проходил?

Кщьфт - offline Кщьфт
15-06-2002 18:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Мужики, скажите КТО (кроме Xtenzor) играл в сабж и КАКОВ он (не надо писать про гп2,3 тем кто не играл в САБЖ), в общем,
1. чего ожидать?
2. стоит ли брать игру человеку, которому не нравится физика гп3

Yogurt_Danone - offline Yogurt_Danone
15-06-2002 22:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Daredevil Ага, на 2 реальных! Я ваще , иногда, Шумми подменяю...На Европе через неделю не пропусти : я тебе на круге почета помашу )))

Ладно, кто-нить заценил ГП4? Купить уже можно в Москве?
После Ф2002 вообще стоит садиться за игру??

StasM - offline StasM
16-06-2002 12:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кто-нибудь в Москве купил GP4, если да, то где?!

Jazz - offline Jazz
16-06-2002 12:50 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Freelancer



Почитал Highgear на тему GP4.Там в основном люди разочарованы. Говорят, что это таже GP3 + новая графика(хуже Ф1 2002) и motion capture механников.

just installed GP4 and all I can say is,"WTF was Geoff Crammond thinking???!!!"
I used to think GP3 was great until I became an F1 2001/2002 convert.
But GP4???...what a *%@#$#& joke !!!! Seriously, IMHO ...if you are considering buying this sim(?), don't waste your money!!!
Lucky I have an "evaluation" copy!! .....ahem!!!!!


Правда есть и вот такие мнения:
hmm.. you just installed, so you only played for a couple of minutes..?? Give it some time... trust me, it worked for me
Actually RACING it is unbelievable... It even makes me smile sometimes during a race, cause it's so freakin' cool!!





Скрины:
http://www.anthony.wouters.easynet.be/gp4/gp4_spa1.jpg
http://www.anthony.wouters.easynet....gp4_monaco1.jpg
http://www.anthony.wouters.easynet.be/gp4/gp4_spa2.jpg
http://www.anthony.wouters.easynet....interlagos1.jpg
http://www.anthony.wouters.easynet....gp4_sepang2.jpg
http://www.anthony.wouters.easynet.be/gp4/gp4_indi1.jpg
http://www.anthony.wouters.easynet....gp4_canada2.jpg



Хотя все равно надо заценивать самому.В наше время нельзя никому доверять.Хрен их знает...может это ярые фанаты Ф1 2002 всё пишут

Freddie - offline Freddie
16-06-2002 15:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Chp мне вчера сказал, что скачал себе ГП4. Трясите его, может расскажет. Хотя вряд ли он вас сильно утешит, т.к. он никогда поклонником серии ГП (вроде меня) не был.

Вчера был на Горбушке, там у каждого лотка приходилось раза по 3 повторять название игры, бо никто из сидельцев об ней и слыхом не слыхал. Один знакомый поклонник ГП был вчера на Савелово, там абсолютно то же самое. Думаю, появится где-нибудь к среде. Самое главное не прозевать первую партию, а то дальше пойдут криво-русские версии, и нормальной нигде не найдешь.

VIP - offline VIP
16-06-2002 15:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



сказал, что скачал себе ГП4.

А где его можно скачать? У меня пока входящий трафик шаровой, грех не воспользоваться.

Freddie - offline Freddie
16-06-2002 15:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Скачай себе "электронного ослика" ( www.edonkey2000.com ) и пошарь по евойным серверам. Chp так и выкачивал.

ЗЫ: Вот статейка, где обзирают ГП4 в сравнении с Ф1 2002. http://www.totalracingsims.com/f1vsgp4.phtml

Вот тут ( http://www.sim-racing.ru ) еще очень интересная инфа: "Дюрон-800, разогнанный до 1Гц, с GF2MX в гонке выдали порядка 300% занятости процессора." И это при том, что на моей машине (П4-1,7, 512 Мб, ГФ3 Ти500) Ф1 2002 в гонке стабильно дает порядка 60 ФПС при САМОЙ ПОЛНОЙ графике и с Half Rate="0" Есть о чем задуматься... Хотя судя по обзорам в ГП4 есть весьма интересные чисто графические мульки типа марева над трассой, капелек на объективе камеры и т.п.

Изменено: Freddie, 16-06-2002 в 15:39

StasM - offline StasM
16-06-2002 15:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вчера был на Горбушке, там у каждого лотка приходилось раза по 3 повторять название игры, бо никто из сидельцев об ней и слыхом не слыхал. Один знакомый поклонник ГП был вчера на Савелово, там абсолютно то же самое. Думаю, появится где-нибудь к среде. Самое главное не прозевать первую партию, а то дальше пойдут криво-русские версии, и нормальной нигде не найдешь.
Я точно также вчера по горбушке ходил, таже фигня! (Неужели о GP4 никто (из продавцов) неслышал???) Сегодня съездил на тёплый стан, там тоже посмотрели удивлёнными глазами. Прямо сердце взвыло, а так хочется в GP погонять! (хотя на моём железе, без потерь это врятли удастья). Хотел на кузнецких мост смотаться, но сил уже небыло.

StasM - offline StasM
16-06-2002 15:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А где его можно скачать?
вот тут посмотри: http://www.mixei.ru/games/Forum6/HTML/000218.html

chp - offline chp
16-06-2002 18:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Трясти ненадо, я сам скажу (тк другой форум на одном другом сайте барахлит :)

Но это не будет полноценное (всесторонее и литературное) ревью.. Постараюсь кратко и только `репликами` (хотя скорее всего получится как всегда ж))

Итак.. 565мб ЦД и все это GP4 (170мб .каб, звуки, бик-мувики и кряк с прямымХ.. Ах да, 20страничный.. 900кб краткий мануальчик в пдф.)

Для начала поимел два глюка.. первый - при инсталяции не читался файл Leeme.txt (при том и наверное от того, что я конвертил из `дигитальных` .bin -> .iso -> .fcd :) , второй - инсталл не вылетел а прям заготовленной менюшкой требовал вставить (указать) ЦД с энтим самым Leeme.txt (правда он его Lйeme.txt называл.. ридми.тхт по нашему)
Обошел скопировав подобный файл на ХДД и назвав его как ему надо (пишу подробно - мало ли пригодится :)

Инсталл двух типов.. 700+ и 450+ мб`шный.. Мувик на четверочку (кадры из самой гемы с эффектами) (у 2002 на троечку у ГП3 на пять).

Дальше стандартное предложение калибровки графики (почемуто всегда вид с т-камеры) и ненавязчивое меню..

Содержание и структура менюшек 1:1 (ну или почти, я Гп3 полчаса всего видел ;) `тоже что и раньше`, только в новом, неброском оформлении.. (темненьком и вовсе не гп-распологаюшем)

Есть таже GPedia или как там она, где невзрачный человек испуганно и старательно зачитывает тексты (которые дублированы в колонке рядом).

Инфа по трассам, машинам и коммандам - очень беглая/краткая. При загрузке трассы на фоне имеем пространную фотку `башни на фоне неба` такойто трассы и обше-кривую схему этой самой трассы.. все залито зеленым цветом.. :(

После небольших настроек графики и вспоминания как я настраивал управление в Гп2 (оно 1:1) я поехал смотреть `как оно там` (хотя конечно уже поглядывал, по ходу настроек :)

Хотя нет.. пару слов о настройках.. Здраствуй Processor Occupancy и выставляемые ФПС.. 120% на старте и 80-110% во время езды. Поставишь 33 или 50фпс (как он дурашка после теста рекомендует) и получишь `сломо для выпивших`.. за сим ставим 26фпс и настаиваем графику на <100% (PO).

Тестил на компе соседа, AMD 1700+ (via266a) / 256 DDR / GF2-MX400-32mb / Vortex2
Рюшечки (bumb-mapping, s-puper lightning итп) пришлось отключить, и текстуры с обьектами немного прибрать. Короче графика писана под полноценные ГФ3-ГФ4 (что есть правильно).. а с ГФ2-МХ-ами итп придется кое-чего урезать.. ну и при такой насышенной (много текстур итп) графикой 1024х эм-икс не тянул.. но все равно все выглядит корошо.
С большим колвом АИ машин сим / проц справляется без особых проблем. Различные надписи (инфо-текст) темно-оранжевым достали... видимо не отключить.

Ну вот мы таки добрались до самой `езды` :))

Снова здравствуйте Алези, Хаккинен.. никому неизвесный Райконен.. и комманда Прост-Рейсинг... Короче трассы и весь чамп 2001.. :)

Ну вот мы и в боксах Арроуза.. Анимированные человечки опускают машину (и видимо запускают двигло), другой тычет и говорить куда ехать :) Рожи у всех припухшие и уж очень напоминают аглицких разработчиков.

В зеркалах (одного) заднего механика видно аж два раза... Хорошие зеркала..

Рули / кокпиты у всех машин одинаковые.. всем раздали 6-ступенчатую коробку..

Звук... очень тихий и (безотносительно ф1 2002) звучит как недорогая и слабомошная кофемолка (кстати у меня кофемолка советская была..... НЕ ОТЛИЧИТЬ ОТ Ф1.. зуб даю.. :))))

Вид кокпита больше 100% не настраивается :(( (в ГП3 125% было лучше), за сим видим по пол-колеса и немого `телескопитечский` вид трассы (широкие но `короткие` повороты). Хотя высота не такая нереальная как в дефолтном Ф1 2002 (можно изменить.. -0.05 в default.cfg и реально.. я сидел и фоткал ;)

Теперь о главном.. но очень коротко ;) Физика 100% (или около того) что и было в GP3. Тоесть "прилипшая машина, заскриптованные заносы, мега-тормоза от гарри поттера и неожиданные спотыкания об кербы.."

Ездить правда не тошно, местами даже весело (особенно потом н-минутный реплейчик посмотреть) но это явно не езда..

2002 конечно тоже не подарок... его тенденции к заносам и немного-раллийное поведение машин тоже далеко от Ф1... но по крайней мере это динамика... быстро привыкаешь и даже интересно..

АИ в ГП4 не такие `железнодорожные` как раньше.. суетятся.. во все дыры лезут (что часто влечет за собой взлеты и есессно падения) но тормозят чутка рано.

О силе машин. Минарди както не очень отличается по разгону или напр. поведению (прохождению поворотов) от других машин... Видимо `разница` сделана как `стандартное прохождение трассы, но на n-% медленне в каждом ее моменте`..

Ну и теперь о положительном. Трассы... вот чего стоит ожидать от любого игрового ПО как бы оно не называлось, и конечно если оно собирается делать оные по LPS (local gps :)
Даже несмотря на корявость самой гемы и ошибки в высотах и кербах.. в F1RC можно было посмотреть в действительности выглядит трасса. В гп3 с этим было совсем плохо. В Ф1 2001/2002 не так сильно, но тоже плохо.

Несмотря на подозрение о корявости некоторых шикан и кербов, вот они - самые верные трассы!! :) Вот `как и почему` проходят и будут проходить повороты машины .. вот где будут трудности и места для обгона..

С такой `своеобразной` физикой прочувствовать и соответствовать реальным траекториям довольно сложно, но для ознакомления вполне сойдет... Такчто Гп4 - мастхев для ознакомления с трассами :)

И второй положительный момент - графика. Текстуры большего разрешения и контраста (типа яркий солн.день с тенями) чем в 2002. Асфальт, кербы и многочисленные обьекты (еше лучше/больше чем в 2002) смотрятся приятно. Правда и писаны с расчетом на мошные карточки и проц.. распоследние я бы сказал. Ф1-2002 менее красив но и чуть менее требователен (если так можно сказать ;(

Прорисовка на расстоянии, капельки дождя на тв-камере итп все там.. сами по разным скринам смотрите. Так обожаемый многими эффект `зеркальной трассы в дождь` пришлось переписать под новый 3д-вижек.
На максимуме, обьекты элементарно `мутно-отражаются` в асфальте.. (как в любой последней 3д-геме с водой например). В промежутках `дождливости` трасса выглядит не очень.. Через три круга в небольшой дождик (ноль изменений в физике) на асфальте появилась редкие невзрачные крапинки.. процесс полного намокания не видел, но думаю что не очень..
(Шкользкое поведение и скрип на мокром асфальте, есессно тоже что и раньше)

Машинки.. все разные, но чуток хуже (корявее) чем в 2002.. У пилотов есть не только забрало, но и лицо под ним :) Руки на внешних видах (других нет) растут прямо из ушей..

Дамадж модель таже (дубовая) что и раньше.. Видел горяший би-эй-ар.. дым ничегошний, но `кастрик` (огонь) явно для `стояшей`машины... а ведь она почти круг горяшая проехала.

Радива-переговоры ничегошные... Правильные и правильно-звучашие.. Эрроуз тут помог.. (с физикой наверное тоже хотели, но не судьба в этот раз) Докдалают и о желтых флагах и о разворотах.. итп. Правда иногда не различают когда я сам и развернулся.
Приглашения в боксы не дождался.. пришлось самому с топливом на круг заезжать.

Питстопы.. Вид из кабины. Все движения за-капчурены с реальных людей. Но одна небольшая проблема - движения по питлейну и заезд `в стойло` жутко заскриптованный.. С такими `одергиваниями` самому зарулить трудно.. А потом тебя, криво-припаркованного `ташит боком` то нужного положения.. премо чере зних..

Нда.. получилось много и ни очем.

Выводы - ГП4 мне понравилась.. порадовался за людей. Фанатам ГП3 хороший подарок, правда незнаю можно ли настроить на старом компе (п3-700/256сдрам итд).

Если Граммонд таки разразится на изменения в физике - будет борьба `геймплейной` Ф1 от ЕА.

На Х-Боксе или для казуалов кому `разок проехать перед гонкой` ГП4 будет самое то!!! Вид с т-камеры (плюс всякие хелперы на экране), включая езду - выглядит и рулится очень даже интересно и симпатишно.

Такчто буду смотреть трассы на ГП4 а гонять в 2002.

Задавайте вопросы, пока сосед комп не забрал.

Jazz - offline Jazz
16-06-2002 19:01 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Freelancer



chp
Спасибо за обзор.Даже спросить нечего, так что по мелочи.
Маршалы есть?
Сейвы имеются?
Где интересней гоняться в оффлайне: в F1 2002 или GP4?
Вид из шлема...какого это вообще?
Если сравнить с F1 2002, то что же в целом лучше и дает лучшее представление о гонках?Или как обычно каждому своё?
Представь, что тебе надо посоветовать человеку формульный сим.Что ты ему предложишь:F1 2002 или GP4?И почему?

StasM - offline StasM
16-06-2002 19:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Да, и ещё вопрос. На каком форуме ты общаешся кроме этого?(тк другой форум на одном другом сайте барахлит

Текущее время: 22:23 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru