тогда думаю надо провести дополнительный эксперимент.

с тем что в подвеске x/y/z/ дают точку её крепления относительно центра машины - с этим ты согласен?

Если да, тогда идём в ctrl-9 и считаем: радиус колеса+текущая (ctrl-7) длина подвески+|y| подвески это будет высота нулевой точки.

в том же меню даны высоты центров. Узнав разность высоты центров и высоты нулевой точки мы однозначно узнаем правильный ответ :-) я если честно щас немного болею, обязательно поставлю эксперимент позже, может я действительно неправ :-(

кстати вот ещё ссылки по теме
http://www.teamassociated.com/racer...Handling.5.html
http://www.teamassociated.com/racer...Handling.4.html

это...аккуратней на улице...сцуко заразу подцепил вообще жесть...плохо соображаю...буду лечицо :-)

p.s. а вот может ты такую штуку подскажешь? Когда машина въезжает на поребрик, с повернутыми колесами или на большой скорости, её моментально разворачивает. В LFS такого нет, в rFactor вроде тоже, значит глюк?

p.p.s. а я таки прав оказался про ролцентр :-)
Открываем мою модель. Там написано:
для CG, y=-0.34
для RCfront, y=-0.77
для RCrear, y=-0.5

Запускаем игру жмём ctrl-7 , ctrl-9, откуда узнаём:
Высота центра масс 0.56,
РЦпереднего: 0.12
РЦзаднего: 0.4

Теперь узнаем высоту нулевой точки. Она выше CG на 0.34м, то есть абсолютная величина - 0.9м от земли.

Вычитаем y-координаты РЦентров, получаем 0.13 и 0.4, что очень даже хорошо согласуется с экспериментом :-)

ага
мне тоже кажеться что это глюк
и когда машина приземляется после полета, тоже както глючно себя ведет.
Может это глюк в шинах?
Либо глюк появляется во время пробоя подвески...

ща с RC тоже поэкспериментирую

странно что в твоем эксперименте не участвуют координаты подвесок
у=-0.32 для передней и
у=-0.49 для задней подвески

они же не просто так указываются?

Кстати, на этом форуме удобно реализован обмен личными сообщениями... И аська рулит..

дык мы ждем что еще кнонибудь присоединиться!
зачем прятаться? или тебе эта тема мешает сильно?

вот именно: каждое сообщение поднимает тему, и больше вероятность что её заметят. Вот ты например заметил, качни рейсе, сыграй может тебе тоже понравится ;-)

ThomasS: координаты подвески не понадобились из-за очевидности расчётов. Ты можешь привести их для усугубления моего доказательства ;-)

Что касается того обстоятельства что машину после переворота колбасит по всей трассе. Автор оч непонятно ведёт себя в ответах на письма, то отвечает то нет, и форум какой-то...пора на рфактор переходить :-)

Я тоже думаю о пробое подвески и шинах. Можно наверно с отладочной инфой посмотреть но там про шины ни слова, да и долго. Я ещё не видел машины, лишённой этого недостатка, так что это глюк игры.

Кстати говоря, есть Mitsubishi Evo7 жёлтый с плохим салоном, который при заезде на поребрик и не думает разворачиваться. У него кстати указано в подвеске camber_change_per_m=0

проверил подвеску на нескольких машинах - да ты прав...

скачал змоделер, но он не видит ДОФ.
может к нему какой плаг нужен?

еще оч. хорошо себя ведет Chevrolet Van G20, и поребрики отрабатывает и после переворота все ништяк...
у него в подвеске указано bump_function=3
надо будет поэксперементировать

про ЗМоделер. Я точно знаю что им делалось потому что больше нечем. Думаю тебе надо к нему на сайт сходить. Насколько я помню нужен не 2.х а 1.х по-моему 1.07 или более поздний....короче, самый поздний змоделер первой серии

Bump_function это к амортизаторам, у меня где-то была картинка, у них усилие сжатия имеет порог. Посмотрю!

Damper bump function; 0=linear, 1=exp, 2=digressive, 3=sqrt

знаешь я что ещё подумал. у шеви-газели задан частично блокированный дифференциал. Надо проверить, может с выключенным сцеплением машины проезжают неровности без акробатики :-)

Спустя полчаса: это параметры шин. Подставил от шеви в волгу. Стала проезжать почти не глядя но теперь может опрокинуться в повороте :-)

p.s. глюк в коэффициентах "a"

Изменено: SpC, 20-06-2006 в 12:30

Не, SpC, ты ошибся что Racerа здесь никто не знает. Каждый раз при его упоминании я встречал полное понимание среди окружающих. Правда кроме этого всегда находился кто-нибудь с вопросом, что это такое, но тут же получал несколько правильных ответов от разных авторов.

Я думаю, пока этот симулятор интереснее всего для тех, кто занимается в нем моделированием машин. Увы, таких у нас отнюдь не большинство... Итересно было бы придумать для Racerа и другое систематическое применение, чтобы привлечь к нему побольше народу. Направление-то интересное...

SpC Поискал, ничего не нашёл, там только про рфактор.
Надо наверно было пометить за все время, а не за последний месяц и т.п...

Lookeron
всегда бы так ошибаться :-) В Рейсере мне как раз нравится простота редактирования моделей, но мне кажется там есть нерешённые проблемы с физикой - часть мы только что обсуждали. Ну, ИИ тупой, это впрочем мелочи. На форумах RSC я не встретил людей которые толково могли бы пояснить как бороться с различными глюками, а здесь пока не пробовал...

Outlaw,
я уже нашёл двенашку и победу, спасибо. У обоих однозначно не понравилась физика. Не знаю, они как игрушечные. Попробуй нашу волгу как она есть сейчас (1.6Мб) с реальными звуками (до мелочей вроде выстрелов и непрогоревших газов), мне кажется она ведёт себя убедительней.

Пока что остаётся проблема с коэффициентами a0-a13 и имитацией зависимой подвески. К сожалению у меня нет победы (и к щастью у меня нет тазика), так что я не могу сказать как они должны себя вести.

Дело было давнее, ездили мы на мышке...
Можешь оценивать физику по NSX
Сейчас у меня для Рэйсера просто нет времени.

понимаю, у самого скоро так будет,диплом и работа. А NSX там точно одна?

Ну не одна конечно... но все мои Ищи тему The NSX Legend.

Так вот вся соль Racer'а в том, чтобы подобрать pacejka коэффиценты (т.е. a, b и c) такими, чтобы поведение машины было реалистичным. Сожно очень долго и упорно экспериментировать с подвеской, рулевым и прочим, но если коэффициенты pacejka изначально неправильны, то ничего не получится. А проблема как раз в том, что их нигде не достать. Если производители шин и проводят испытания, то вряд ли они все свои графики, полученные на стендах переводят в итоге в коэффициенты одной из многих моделей поведения шины на дороге. Остается эти цифры только угадывать! В свое время долго разбираясь с формулой подсчета итоговой поперечной или продольной силы в зависимости от вертикальной нагрузки на колесо, угла увода шины (ее степени скольжения) и от самих коэффициентов для удобства перенес все это в Excel. Там, есть довольно мощный математический аппарат по подбору коэффициентов, в случае, если имеется график для шины, желательно с различными вертикальными нагрузками. Вот графики еще иногда можно встретить в интеренете. Хотя для поперечной силы еще важен угол развала, за который отвечает один из коэффициентов a, но так глубоко я так и не докопался, к сожалению.

Я пока сделал проще. Нашёл к-ты для мишлена на 15 дюймов косматого года. Он соскальзывал с поребрика. Потом я взял к-ты A от шевроле, и только подправил a0 a2 b0 b2 чтобы было реалистичнее боковое скольжение и блокировка. Пока живём :-)

у меня есть файлик с коэфициэнтами пасечка с размерностями шин:
от 105/10 R10
до 375/100 R30

нету у меня, правда, особо большой уверенности в их правельности - проверить хотябы парочку, руки не доходили...

весит этот .txt 8 метров
(в архиве 160кб)

затестил я Волгу - супер!
только мне кажеться, что крениться она очень слабо - шины свистят, машину несет, а крена все нету...

Ну вот сам вчера скачал, покатался. Что не понравилось - даже относительно неглубокий занос уже не вылавливается, что странно. Зачем координату z ролл-центров трогал? Не великоват ли крутящий момент двигателя? Где потери в трансмиссии? Почему общая аэродинамическая сила прижимная? Если хочешь, могу выложить подправленный ини, где трогал подвеску и коэффициенты, стала ездить в заносе, даже залетая при этом на поребрики без дальнейшего разворота, но на серьезных неровностях на большой скорости (Fuchsrohre на Нордшляйфе) происходят странные вещи.

Координату ролл-центров трогал чтобы их было два-спереди и сзади. У меня самого щас ини файл подправленный, ещё немного звуков, как раз крены, шины и т.п. Я бы мог заархивировать со звуками и по мылу вам двоим т.к. это ещё не финальный результат, это пойдёт?

Что касается заноса, у меня нет уверенности что обычная Волга так уж охотно из него выправляется. Про аэродинамику-вообще не трогали почти, просто есть сведения о Cx волги 3110, а площадь настроили чтобы больше 160 не шла как в жизни (без доработок). А ини файл присылай конечно. По мылу.

Что касается кренов, ThomasS, возможно у тебя версия какая-то не такая, может я забыл последний ини выложить. Попробуй полицейский разворот и запиши реплей. Увидишь что кренится будь здоров. В треде "Volga w.i.p." на RSC я выложил несколько фоток, в т.ч. крена Волги на трассе с объездом стоек. Очень похоже получилось.

Кстати глюк знаете какой? Вот делаю я этот самый полицейский разворот, выкрутив руль в сторону до упора выжимаю сцепление. Когда машину разворачивает, колёса прокручивают и немного уводят машину назад. С выжатым сцеплением! То же самое в заносе, когда колёса проворачивают я как в жизни чтобы убрать занос когда ничего не помогает (тормозить левой ногой джой не позволяет) несколько раз выжимаю сцепление - в LFS работает а тут нет. Почему? а потому что колёса в Рейсере буксуют даже с выжатым сцеплением. Помогает только нейтраль, но на неё нельзя быстро переключиться

это помоему глюк рэйсера - колеса у всех машин не останавливаются... инерция наверно неправильно считается