Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Автоспорт / Сим-рейсинг » Автоспорт » Формула 1 :: Гран-При Малайзии 2004 (2-й этап)
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > >>
Smp - offline Smp
25-03-2004 09:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А что объяснять-то? Tsar сказал, что с появлением канавок скорость выросла, а сцепление упало. Я с ним согласился смайликом - . Соответственно Tsar сам признал зависимость разгона от площади пятна контакта шины с дорогой.

_КОНЕЧНАЯ_ Скорость возросла, ввиду меньшей силы трения качения. А разгон с места ест-но стал хуже ввиду уменьшившейся площади пятна контакта резины с асфальтом.
Ввиду последнего уменьшился grip. Т.е. как и способные выдерживать прилагаемые longitual так и lateral forces.

Riskoff Ладно одно дело - за других говорить.
Но ты бы хоть сам соображал что несёшь!!.
Иди к контрольной по физике готовься, пригодиться ))

Tsar - offline Tsar
25-03-2004 09:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Ну и последнее...надеюсь убедил

Не убедил. Я цифр про GT еще не видел. И насчет последней ссылки - мне фразы "достигает миллиона долларов" не внушают доверия. Первые две сылки - другое дело.

bigol - offline bigol
25-03-2004 09:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



приводили цифры, которые показывают, что в Ф-1 значительно более эффективные тормоза, и перегрузки на торможении превышают раллийные.

В межсезонье ХПМ ради прикола ездил на наскаровском танке, а наскаровец (не помню кто, к сожалению) - на болиде ф-1. По-моему, дело происходило на трассе Инди. Так вот, самое впечатляющее для обоих - то что наскаровец при каждом торможении практически "бился" головой об руль Не могут гонщики, даже прфессиональные, предствавить какие тормоза в болиде ф-1. И пилоты ралли здесь, уверен, не исключение.

NecroSavanT - offline NecroSavanT
25-03-2004 09:34 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
BMW.WilliamsF1 Fan



AP-Racing

Вряд ли. Только что это доказывает? Частоту разгонов и торможений в весьма жестких режимах.

Трудный ты, ужасно трудный. В этом вопросе с тобой все согласны, а ты всё "доказываешь" и "доказываешь". Тебе с самого начала пытались сказать, что перегрузки в Ф1 больше (заметь, не то что в ралли они маленькие, а только то, что в Ф1 они больше). Что ты еще то хочешь?

[K-NET]HammeR - offline [K-NET]HammeR
25-03-2004 09:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar про жесткость пружин - ошибочка у меня вышла.
Передние 100-300кг/см
Задние 75-275 кг/см

AP-Racing - я небуду спорить про технические разработки новых идей и материалов, но в F1 этот уровень выше несомненно. Один руль стоит $100 000, а болид целиком несколько миллионов.

Частоту разгонов и торможений в весьма жестких режимах
Смотрел гонку в Монако? Она состоит из быстрых разгонов и торможений. 17поворотов, 78 кругов на всякий вкус включая самый медленный и самый быстрый в чемпионате, про ширину трассы не говорю...
Про тормоза - даже спорить нечего. Мощность, которую они развивают доходит до 2500л.с! При этом отрицательное ускорение достигает 3-4g, в то время как на обычных авто не превышает 1g. В 1997г. в Имоле Хайнц-Харальд Френтцен на Williams установил рекорд - 5,99G.

NecroSavanT - offline NecroSavanT
25-03-2004 09:42 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
BMW.WilliamsF1 Fan



AP-Racing Tsar

Бессмысленно сравнивать цену самой машины, нужно сравнивать цену её "разработки". Т.е. бюджет команд на развитие.

Tsar - offline Tsar
25-03-2004 09:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



[K-NET]HammeR
ро жесткость пружин - ошибочка у меня вышла

Ну то есть совпадает с моими цифрами на предыдущей странице. AP Racing - насчет жесткости подвески вопрос закрыли?

Smp - offline Smp
25-03-2004 09:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В 2001-м году, когда Хаккиннен тестировал Mercedes CLK из DTM, то он сравнил торможения машины DTM и болида Ф1.
Разгонялся и тормозил - он сказал, что по его ощущениям торможение на DTM-Mercedese составляло примерно 1G.

Smp - offline Smp
25-03-2004 09:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



насчет жесткости подвески вопрос закрыли?

Теперь будем обсуждать кресла, зеркала, радиаторы и пр. детали )

Tsar - offline Tsar
25-03-2004 09:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



NecroSavanT
Бессмысленно сравнивать цену самой машины, нужно сравнивать цену её "разработки". Т.е. бюджет команд на развитие.

Я чуть выше писал "Осталось только найти стоимость гоночной Феррари 550М и оценить расходы на содержание гоночной команды..."

AP-Racing - offline AP-Racing
25-03-2004 09:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



bigol Все вопросы к Колину Макрэю, который уже не один раз пилотировал Ф1, и многие специалисты заметили что вполне неплохо.

Что до бился об руль....самому то не смешно? Или Гордону ремни не застегнули?

Tsar Держи

http://www.qv500.com/adsvendorgt3jvg.htm
http://www.qv500.com/adsvendor360gt.htm
http://www.qv500.com/adsvendor550gt.htm

AP-Racing - offline AP-Racing
25-03-2004 09:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



[K-NET]HammeR Я только одно понять не могу. Производитель тормозов один, материал один, размер тормозов у Ф1 меньше, почему же тормозит она в несколько раз лучше?
Tsar AP Racing - насчет жесткости подвески вопрос закрыли?
Да не совсем, потому что минимальное значение чуть выше чем на наших снежных пружинах, причем больше чем уверен, что 300-е пружины ставят на Монцу, где нужна устойчивость автомобиля

Tsar - offline Tsar
25-03-2004 10:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



AP-Racing
Феррари 550 1999 года стоит ~370 000$
Во-первых, это, как минимум, не дешевше WRC И уж точно не повод однозначно называть WRC "самым дорогим".

При этом, мне лень доказывать, там более тебе, то, что расходы на содержание команды ШКГ превышают расходы на содержание раллийной команды.

Я только одно понять не могу. Производитель тормозов один, материал один, размер тормозов у Ф1 меньше, почему же тормозит она в несколько раз лучше?

Не, ты точно через строчку читаешь. И с физикой плохо. Несколько раз говорили про значительно бОльшую массу WRC и более высокий ЦТ у WRС.

А вообще забавон читать как человек пытается всех убедить, что раллийная машина тормозит не хуже Ф-1

Smp - offline Smp
25-03-2004 10:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не, ты точно через строчку читаешь. И с физикой плохо. Несколько раз говорили сравнение массы и ЦТ WRC vs F-1.

Размер traction circle (в G) который предоставляют шины современной Ф1 тоже забывать не стоит!

Tsar - offline Tsar
25-03-2004 10:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Да не совсем, потому что минимальное значение чуть выше чем на наших снежных пружинах, причем больше чем уверен, что 300-е пружины ставят на Монцу, где нужна устойчивость автомобиля

Ага, а на все остальные трассы ставят 100 - 150 И диапазон 175 .. 275 не используется
При том, что на асфальтовые раллийные машины ставят 150 .. 175.

Не, ладно, все всем ясно, я думаю. Если еще кто-то есть, кто считает так же, как и AP Racing, что WRC тормозит как Ф-1, разгоняется тоже, и подвеска у нее не мягче, то таких уже не убедить. А остальные почитали, почерпнули что-то новое, и сделали для себя выводы...

Tsar - offline Tsar
25-03-2004 10:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Smp
азмер traction circle (в G) который предоставляют шины современной Ф1 тоже забывать не стоит!

Тут AP Racing утверждает, что у WRC резина лучше. Я промолчал

Smp - offline Smp
25-03-2004 10:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тут AP Racing утверждает, что у WRC резина лучше. Я промолчал

Он же не указал именно какой-то там специальный тип резины. Вдруг там какой-то суперлипкий слик

AP-Racing - offline AP-Racing
25-03-2004 10:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ладно, мнения пилотов формулы 1 о поездках на раллийных автомобилях :
Эдди Ирвайн:
"I've flown in fighter jets with the Red Arrows and been bounced around in
super-quick powerboats but nothing compares to the experience of sitting
alongside Colin.

"It was truly awesome and in all honesty I have to confess the experience
was better than sex. I have never felt so invigorated in my life. When we
first set off I wasn't sure whether I was enjoying it or not because I kept
thinking to myself 'This is madness.' I was just thankful when we
stopped."


Марк Бланделл

"I would have loved to have come to the end of the rally and if MG or any other manufacturer gives me a chance next year I would love to do it again."

Жанкарло Физикелла

"It was a great experience," said the Italian afterwards. I competed in the Monza Rally in 1997, but not in a car as good as this, which seemed to be as responsive as my F1 machine. It’s been a fantastic experience,” Fisichella said. “It’s a pleasure to sit alongside Markko and to watch how he works. When it was my turn to drive it took a couple of laps to learn the car and the circuit but when I started to push I was amazed. The Focus has such good grip and the brakes are excellent, and that combined by it’s incredible handling and throttle response makes it great fun to drive - totally different to an F1 car! In my Jordan-Ford if you slide you lose time but in rallying you need to go sideways to go fast. I think maybe the rally drivers are a bit more crazy!”

Ральф Фирман

"Having someone tell you which way the road goes certainly gives you confidence," said Ralph, but when he started telling me what was coming up a few corners further on, I couldn't remember what he'd said. The car handled superbly, even though there was a bit more understeer than I expected. Compared to an F1 car the Focus doesn’t turn in as sharply but the grip is just awesome, especially coming out of slow corners. You plant the throttle and it just takes off – really it’s an incredible machine and it was a fantastic experience.”

Мика Хаккинен

"With more experience came more speed, like when I was driving to the jumps at 200km per hour. When we were testing, it was all fun and games, we ate sausages and had sauna, but the race is another thing, it's hard work from top to bottom. It was really cool to work with a professional team here." "It's been really great fun," he grinned. "Everything has gone well and we stayed on the road. A few times I messed up with my limit and as soon as I did that I was on the brakes. I think it will be easier to continue in the morning."
"He is very concentrated and the rally is on his mind all the time. He works very seriously"All stages on the race are difficult, because you have to be concentrated 100 % all the time"You can throw the WRC car into corners quite roughly as you can do with the F1 car, although the handling of the two cars is not alike. The biggest difference when it comes to driving is that in rally you use much more brake and throttle together," Mika marvelled. "With a four-wheel drive you can touch the breaks in a corner with no worries because the front wheels won't be locked."

Tsar - offline Tsar
25-03-2004 10:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



AP-Racing
Ну понравилось им кататься Все как один "fun to drive", "great experience" - и что?

AP-Racing - offline AP-Racing
25-03-2004 10:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



При этом, мне лень доказывать, там более тебе, то, что расходы на содержание команды ШКГ превышают расходы на содержание раллийной команды.

Сбрендил однозначно
Ответь на несколько вопросов
1) сколько типов резины используют в ГТ
2) сколько этапов в ГТ
3) сколько этапов ГТ за пределами Европы
4) сколько штат команды ГТ
5) сколько времени уходит на тесты автомобиля ГТ (и на каких покрытиях, чтобы уж натолкнуть тебя на правильный вывод)

Tsar и еще один пример, бюджет российской команды в классе Туринг (читай группа Н) в 2001 году составлял 70 тысяч долларов без стоимости автомобиля, бюджет чемпиона России по ралли того же года, на машине группы Н, составил полтора миллиона долларов. Можно вопрос, почему же затраты кольцевой команды на 10-ть этапов на территории одного материка и при условии подготовки автомобиля под условия жесткого асфальтового покрытия, с использованием 5-6 типов асфальтовых покрышек, превышают затраты раллийной команды?

Тут AP Racing утверждает, что у WRC резина лучше

Ресурс покрышек у Ф1 - 80-100 километров, в ралли 30-40 километров, спрашивается, почему бы не пожертвовать надежностью, для увеличения сцепления?

AP-Racing - offline AP-Racing
25-03-2004 10:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Smp Кстати ничего в липком слике забавного нет, был случай когда попытка на 60-ти, развернуть машину на ручнике на сликах, закончилась ушами

AP-Racing - offline AP-Racing
25-03-2004 10:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar А вообще забавон читать как человек пытается всех убедить, что раллийная машина тормозит не хуже Ф-1

Не многим хуже. Кстати ты цифры о дистанции торможения так и не предоставил

Tsar - offline Tsar
25-03-2004 10:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



AP-Racing
Ресурс покрышек у Ф1 - 80-100 километров, в ралли 30-40 километров, спрашивается, почему бы не пожертвовать надежностью, для увеличения сцепления?

Да можно пожертвовать. Тут я и не стал спорить, т.к. не в курсе насколько хорошо в ралли с резиной. Но все равно думаю, что в Ф-1 резина лучше. Просто потому, что в нее вкладывают гораздо больше денег. Но спорить не буду.

Кстати ты цифры о дистанции торможения так и не предоставил

Их и без меня предоставляли, если ты не обратил внимание.

и еще один пример, бюджет российской команды в классе Туринг (читай группа Н) в 2001 году составлял 70 тысяч долларов

Ты бы еще с Кубком Поло сравнил. Не надо тут про Туринг рассказывать - я тебе про ФИА ГТ, а не про ШКГ вообще.

AP-Racing - offline AP-Racing
25-03-2004 10:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar Фактор покрытия............

Smp - offline Smp
25-03-2004 10:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кстати ничего в липком слике забавного нет, был случай когда попытка на 60-ти, развернуть машину на ручнике на сликах, закончилась ушами

Я воздержусь от комментариев о том кто это сделал, и накой чёрт он стал это делать. Я так понимаю на сухом асфальте же?

Ты же отдавай отчёт для чего нужны слики, и что на асфальте (в кольцевых гонках) используется стиль вкатывания.
В ралли, по понятным причинам, нет время на вкатывания и попыток на очень точный и плотный подход к пределу сцепления резины, поэтому в ход пускаются все известные приёмы и способы управления на околпредельной и запредельной скорости.

Не мне учить тебя ралли, ни тебе меня кольцевым гонкам.
Даже Слава Попов после всего пары дождевых гонок на картинге быстро признал, что боком здесь ехать невыгодно, и что быстрее всё таки когда передние колёса смотрят прямо

Текущее время: 06:57 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru