гросс-адмирал Траун
Но притом реалист относительно людей.
Такая же фигня, но понимание приходит гораздо позже, чем надо бы. Не считал себя хоть сколько-то злопамятным, но таки есть момент, когда "месть" засела на всю жизнь. НЕ вендетта, но глубокая неприязнь к конкретному человеку.

Назвать "ПереРазвод - Как кидают переводчиков в РФ".
Надо будет вынести на обсуждение организаторов проекта. Хотя может они и тут отпишутся кас. этой идеи?

Бить, бить и ещё раз бить.
Плохо то, что денег можем так и не вернуть, но положительный момент что:
1) создадим отрицательный имидж кидал
2) может предупредим подобные проколы в будущем у других камрадов.

Darth Melvar
надо просто их подоставать, тогда и заплатят

Как?
Я вижу один способ - но тогда точно про деньги можно забыть. Взять и опубликовать все переврды для свободного распространения в инете.

Darth Melvar
Тебе договор с печатью прислали?

KooZeeN
Взять и опубликовать все переврды для свободного распространения в инете.
Так они все равно появляются у Эвока. Разве что исходную версию перевода... В "Засаде..." они выбросили кусок текста, вставили свое сочинение, вот это меня главным образом раздражает.

Что до денег, то на Яну зла не держу, есть подозрение, что она сама там мало что решает. И я бы предложил, прежде чем что-то делать, составить коллективную петицию - так сказать, последнее джедайское предупреждение. Мол, если не рассчитаетесь с нами, то мы всем расскажем, какие вы нехорошие. Но если уже есть иск, то это, получается, лишнее.

Basilews
так сказать, последнее джедайское предупреждение.
Тоже Вариант! Показать эту тему. Показать проект антиплагиат.

Пока эта тема мало о чем говорит, лишь эмоции. Если пиарить это дело, то надо подойти более основательно. Собрать всех наших переводчиков, четко узнать все факты.
Неплохо бы еще провести акцию и собрать подписи фанов в поддержку камрадам, аж потом тыкать...

А масштабы-то, оказывается, ещё шире, чем все полагали Это уже не просто полная полярная лисичка, это очень, очень жирная полярная лиса.

Basilews, KooZeeN
Поясните мне одну вещь, пожалуйста: что с того, если сделать TF предупреждение? Ну не отреагируют они. Ну выплатят в конце концов по иску деньги гросс-адмиралу Трауну в случае выигрыша им дела. Ну пройдёт несколько публикаций в газетах, допустим. Ну и продолжат оборотистые барыги, проглотив эту мимоходом застрявшую в горле косточку, дальше косо переводить книжки трудами куда более покладистого Яна Юа и иже с ним. Основная масса фэнов по стране будет продолжать покупать книжки, в этом отношении издательство вряд ли понесёт какие-то убытки. Поскольку альтернативы нет (фэнские переводы пока всё ещё немногочисленны, на голом энтузиазме далеко не уедешь). А до лукасартовцев, как уже кто-то тут сказал, достучаться проблематично.
Хотя, может, репутацию и удастся подмочить...

Tira

С одной стороны, ты совершенно права. Издательству на все эти шевеления наплевать, как с моральной (что неудивительно), так и с материальной 9что обидно, но тоже понятно) точек зрения. Даже статей в газетах не будет, не в СССР живем, денег на критику не хватит Так что какая-либо общественная деятельность абсолютно бесполезна и ничего не даст.

Но с другой стороны, если ничего не делать, то ничего и не изменится никогда. Те же американские компании исков как огня боятся не потому что они такие законопослушные с небес упали, а потому что их долго и упорно били этими самыми исками. Вода камень точит.

Tira
что с того, если сделать TF предупреждение?
Если не поможем вернуть деньги - внесем посильный вклад в предупреждение подобных вещей. Чтобы камрады знали - что это обман.
Не надо молчать и делать вид что так и надо.
Если хотя бы один камрад прочитает как ведут себя с переводчиками и не поведется на заманухи - это уже будет достижением.

Ну выплатят в конце концов по иску деньги гросс-адмиралу Трауну в случае выигрыша им дела.
А это уже прецедент и призыв к действию остальным. Которые уже могут вчинить коллективный иск.

Т.е. конечно хотелось бы добиться, чтобы все переводы делали грамотные камрады и им за это достойно платили, но это - задача максимум. Начать надо с малого, а там увидим.
Я тоже очень острожно относился к проекту "антиплагиат", и делал только потому, что если не мы, то кто?
Но сейчас вижу, что идея дала всходы и проект имеет резонанс и успех.

Porco Rosso
Вода камень точит.

Воистину. Поэтому нужно только начать.
Тем более на начальном этапе не так много работы и есть те, кто готов заняться.

Porco Rosso, да, в принципе, в этом тоже есть резон. Я также считаю, что махнуть рукой и совсем ничего не делать - не лучший вариант.
Просто в данном случае я не совсем ясно понимаю, чего мы предположительно хотим добиться этой петицией. И так ясно, что из фэнов больше никто никаких дел с издательством иметь не будет (в смысле заключения договоров на какие-либо переводы, разумеется). Все, кто так или иначе обращается в ЗВ-сообществе, про этот "внутренний скандал" узнают. TF и без того среди нас заклеймена так, что пробу уже ставить негде. А ещё какие цели можно преследовать?

Те же американские компании исков как огня боятся не потому что они такие законопослушные с небес упали, а потому что их долго и упорно били этими самыми исками.
А ещё потому, что в Америке сейчас часто можно выиграть дело даже по самому, казалось бы, курьезному иску. Типа слишком горячего кофе в Макдональдсе. У нас, к сожалению, суды не столь чутки.

KooZeeN, да, с точки зрения упреждения повторения подобных случаев - резонно.

Которые уже могут вчинить коллективный иск.
Коллективно - сложно, учитывая географическую разобщённость.

Чем чёрт не шутит, может, и вправду есть шансы потом основать честное фэнское издательство?

Tira

Для чего петиция? Чтобы не рубить с плеча. Чтобы не разругаться с ними окончательно. Имелось в виду, что замешанные в этом деле n человек, которые до этого обращались к ТФ раздельно, пишут коллективный меморандум такого содержания: ваш имидж среди ЗВ-фанов падает, и если вы не выполните обязательства по договорам, мы примем меры, чтобы уронить его еще больше. Вплоть до судов и публикаций в прессе. Но опять же: поскольку один иск уже есть, эта идея теряет смысл.

Basilews
Чтобы не разругаться с ними окончательно.
Кому как. Я вот уже окончательно и бесповоротно. ))

ваш имидж среди ЗВ-фанов падает
Разве есть куда падать дальше?

Питер
Разве есть куда падать дальше?
Многие не знают ситуацию.

Tira
А ещё какие цели можно преследовать?

Можно обсудить другие методы противодействия. Одна голова хорошо - а нас тут вон сколько! Может что-то изощренное придумаем?
Те, кто еще не подал иски - могут скоординировать свои действия. У кого получится - поделиться опытом.

Коллективно - сложно, учитывая географическую разобщённость
Хорошо, не коллективно, а каждый за себя, но в одно время. ИМХО еще внушительнее будет. Чем один иск от кучи камрадов!

есть шансы потом основать честное фэнское издательство
Ой, это наверное морока. С Лукасом разговаривают те, которые уже и так неплохо стоят на ногах. И на одних ЗВ-книШках не сделаешь бизнес. А тогда это уже не фан-издательство

Basilews
Но опять же: поскольку один иск уже есть, эта идея теряет смысл.
Иск можно отозвать и пойти на мировую. А идея твоя оч. хорошая.

Питер
Разве есть куда падать дальше?
Может им плевать на свой имидж, может они не знают, но догадываются. В любом случае можно донести более официально им свое "фи".

Basilews
Чтобы не разругаться с ними окончательно.
То есть? Кажется, состояние дел уже таково, что это ровно ничего не изменит. В плане отношения к фэнским переводчикам, я имею в виду.

Питер
Разве есть куда падать дальше?
Если бы все покупающие их книжки фэны по России поголовно отреклись от таких неСилоугодных действий и дружно выучили английский язык, чтобы иметь возможность читать оригиналы, - это бы и значило безусловное падение имиджа TF

Foks, значит, надо постараться довести до действительно всеобщего сведения.

KooZeeN
Может что-то изощренное придумаем?
Выведение из строя всех штатных "переводчиков" TF

Хорошо, не коллективно, а каждый за себя, но в одно время. ИМХО еще внушительнее будет. Чем один иск от кучи камрадов!
Пожалуй, да. Для этого нужно, чтобы первое дело увенчалось успехом.

С Лукасом разговаривают те, которые уже и так неплохо стоят на ногах. И на одних ЗВ-книШках не сделаешь бизнес. А тогда это уже не фан-издательство
Если у TF отберут лицензию, можно примазаться к какому-нибудь другому издательству: дескать, вы издатели, мы переводчики, сообща попытаемся получить новую лицензию на выпуск книг, прибыль вся ваша, а у нас - гонорары и моральное удовлетворение. Ну это так, конечно, очень мечтательно говоря

При обращении к главе TF: "Думаю, теперь вы можете распрощаться со своей лицензией".

Первый эпизод одного известного фильма

Даа... ситуация. Так я не понял, камрады, а при переписке с вами чем они мотивировали отсутствие оплаты? Результаты работы может (какие-нить формального плана) отсутствовали или что? Или они просто нагло заявляли: "Не заплатим"?

Tira
Если бы все покупающие их книжки фэны по России поголовно отреклись от таких неСилоугодных действий и дружно выучили английский язык, чтобы иметь возможность читать оригиналы, - это бы и значило безусловное падение имиджа TF
Утопия.

ВНИМАНИЕ
Через человека, работающего сейчас в TF, стало известно, что деньги переводчикам не дает "Эксмо", а у TF, видите ли, едва хватает денег на зарплату штатным сотрудникам. Это типа официальная версия. Насколько она достоверна - не могу судить.

Tira
Выведение из строя всех штатных "переводчиков" TF

нанять ногри

Для этого нужно, чтобы первое дело увенчалось успехом.
и что, если будет облом с ним - нужно молчать?

Если у TF отберут лицензию, можно примазаться к какому-нибудь другому издательству: дескать, вы издатели, мы переводчики,
Первое маловероятно, но вероятно. Второе - не факт что мы найдем таких издателей, у которых другая практика "оплаты" за работу. Может это уже устоявшаяся практика. Я теперь все в мрачном цвете вижу, пардон.

Тарантул
Мотивировали отсутствием денег. Которые вот-вот должны поступить. Правда, я последний раз я с ними связывался аж в декабре; вот Гилад связывался относительно недавно, ждем результатов.

Update: Да, говорилось и такое, что Эксмо не дает денег.

Tira
То есть? Кажется, состояние дел уже таково, что это ровно ничего не изменит.
Ну, проклянет фэндом издательство, прикует к позорному столбу. Книжки-то все равно будут издаваться, только фаны уже никак не смогут в этом участвовать. Особенно будет обидно, если Яна действительно не виновата.

KooZeeN
Иск можно отозвать и пойти на мировую.
Честно говоря, у меня лично нет охоты с этим возиться. В успех не верю, к тому же действительно есть дела поинтереснее. Посмотрю, что выйдет у ГАТа, желаю ему удачи.

Питер
Утопия.
Конечно. Я не всерьёз.

что деньги переводчикам не дает "Эксмо"
Возвращаемся к тому, что все и так знали: "Эскимо" - козлы.

KooZeeN, а чем ногри отблагодарим?

и что, если будет облом с ним - нужно молчать?
Нет. Но если будет иметься прецедент - как первая предпосылка для возникновения нормы, - это упростит задачу.

Я теперь все в мрачном цвете вижу, пардон.
Так то ты

Basilews
Особенно будет обидно, если Яна действительно не виновата.
Что ж обижаться... Ошибёмся мы в человеке, с кем не бывает.

KooZeeN
нанять ногри Лучше стархантера. И платить не так много придется.

Особенно будет обидно, если Яна действительно не виновата.
У нее и помимо финансовых махинаций достаточно грехов перед фэндомом.

Питер
Это типа официальная версия.
Не хватает денег? Начистоту: это либо чушь собачья и откровенное враньё, либо ТФ - просто жалкая шарага, а не издательство. Оба варианта очень плохие, и судиться надо в любом случае.

гросс-адмирал Траун
Точно!

гросс-адмирал Траун
ТФ - просто жалкая шарага, а не издательство
Честно говоря, очень похоже на правду.