Спасибо, камрады! Всем кто советует и сочувствует! Но пока не помогает ничто. Ни новые дрова под rage 128, ни английская фаргусовская версия. Остаётся призрачная надежда на патч MTW.

Glan
Что такое **GCW** ??
и как самому склепать экзешник?

Пока что могу играть тока раз в неделю по 20 ходов, так что игра движется почти в реальном времени

Th_ Не замечал подобного, но теперь буду присматриваться

kuzka
Зато у мусульман есть куча метателей копий, дротиков, огненных горшков, лучников сппособных биться в рукопашку.


Биться то они могут, тока из личного опыта игры за турков могу сказать что вырезают их еще быстрее из-за нулевого или отрицательного defence.

Дело не в рукопашке, а в сопоставлении стрелковых параметров юнитов Европы и Азии. Народ ропчет, что мол лонгбоумены искажают баланс, т.к. у мусульман их нет, а я говорю, что баланс есть т.к. у мусульман есть метатели копий, дротиков, огненных горшков.

[/i]Th_
[i]Насколько я понимаю, чем мощнее замок в провинции, тем меньше вероятность появления там наемников (да, вот такая взаимосвязь).
Ух ты!!! Ничего себе зависимость. Я разочарован.

Gobl!n количество и качество наемников напрямую зависит от развития провинции. Если стоит приличный зАмок и несколько апгрейдов к войсковым зданиям, то наемники будут как мухи виться вокруг таверны. Также они обожают портовые города. Кроме того имеется несколько провинций, где наемников постоянно до фига... это Гренада (оно и понятно - порт на Босфоре), Польша, Венгрия... итальянцы охотно идут в наем - Рим, соотвественно.

Относительно патча и NO_CD exe-шника. GCW - это сайт GameCopyWorld (точка com, естественно) где имеются все необходимые утилиты для определения типа и снятия защиты. Рекомендую к использованию универсальный сканер Clony XXL, который умеет распознавать тип версию практически любой защитной системы. А для SD 2.60.52 имеется простенькая утилитка от r!sc и Boolseye моментально создающая NO_CD_loader и не требующая никаких познаний в программировании.

Vdmitry

У меня такие же мысли по Европе. В МТВ транспортная теорема в полной мере реализуется через крах доходов. Когда торговать уже не с кем, а везде нужно содержать армии. Вот через это переступить сложно.

Самое смешное, что первые несколько раз я прошел игру даже не зная что, существует морская торговля (EU привычка ).

И потом, крах доходов это конечно хорошо. Но все монстры средневековья, то как: Империя Великих Монголов, Империя Тимуридов, Священная Римская Империя. Распались именно благодаря внутренним политическим проблемам (децентрализация, сепаратизм, просто дележ власти) а не краху внешней торговли. И легкость решения этих проблем в МТВ, путем роспуска генералов и посылания в безумные военные авантюры принцев, меня сильно угнетает.

Ах, если бы кто знал отчего и как скачет лояльность генералов. Я например однажды попробовал напасть на трех своих союзников. Напал. Через палу лет началась гражданская.

Это точно. Закрытость внутренних алгоритмов Медиевала и нежелание разработчиков их раскрывать - большой минус по сравнению с "Европой". А может прав был снежковец Chernish – "а нету там ничего!" .

VooDoo

Речь не об этом, а о том, что обычные пехотинцы справляются с задачей уничтожения и обращения в бегство вражеской конницы значительно быстрее чем аркебузеры.
Согласен. Я и сам предпочитаю использовать на поздних этапах (когда денег много) хорошую пехоту вместо стрелков.

Я не строю свою стратегию исключительно на аркебузах, в надежде что они разгонят вражескую армию своими хлопушками. Они лишь подспорье в бою. Заменил один отряд стрелков на аркебузы, стрельнул ими по паре отрядов, вдарил пехотой, глядишь – а "неуверенные" уже побежали и вражина крепко зажат по флангам а тут и кавалерия подоспела.

Тут не знаю, по египтянам аркебузы не пробовал - возможно они более трусливые.
Нет, там просто дожди не идут.

Речь идет не о десятке, а о нескольких десятках

Сравнил отряд аркебуз и отряд арбалетов на Feudal Sergeants, пока доходят потери 4-6/12-18 соответственно. Как раз около десятока. На рыцарях разрыв вообще минимален – от 2 до 4.

причем чем больше начальная мораль атакующего юнита, тем больше трупов. Т.е. аркебузеры только хуже сделают .
врагу

Нет, там и пейзане есть наверное
Угу, я их за место конницы использую.

Дык ничего подобного. Цель то у всех одна - нанесение поражения армии противника с минимальным потерями. Хочешь стрелками, а хочешь - пехотой.
Нет! Стрелки это отряды поддержки. Их цель нанести как можно больший урон по наступающему противнику перед началом сечи. А вот уничтожение и обращение в бегство – это задача пехоты и конницы.

Вообще наша дискуссия ИМХО давно движется по кругу:
- "аркебузы бывают эффективней арбалетов"
- "нет. пехота лучше аркебуз"
- "я знаю. но как стрелки аркебузеры часто полезней арбалестеров"
- "а рыцари круче стрелков"
повторить сначала…

Gobl!n

Откуда такая инфа?

Да… с лошадями меня занесло

Но, суди сам:
В то время, составной лук был достаточно известен в Европе. Первые упоминания о нем есть еще у Гомера (лук Одиссея). В Крестовых походах (не говоря уж, о постоянном противостоянии на Пиренейском полуострове) рыцари должны были хорошо узнать ТТХ такого лука на собственной шкуре .

Так почему же буржуи, обычно столь восприимчивые ко всему новому (особенно, что касалось вооружения), не переняли столь прогрессивный сложный лук и упорно продолжали пользоваться "неэффективными" прямыми луками?
ИМХО есть два варианта ответа:
1) Либо все средневековые европейцы были полными идиотами .
2) Либо использование такого лука в войне, было просто нецелесообразно. И выигрыш в дальности полета стрелы не оправдывал затраты ресурсов на его изготовление.

Gobl!n

надо настроить повсеместно зданий для наемников

К вопросу о наемниках. У меня в грузии и сирии были немерянные запасы наемных армий, однако после построемний там замков и милиции наемники там больше не водились. Интересно почему?????????

Th_
Там надо быть внимательным. Когда в числе армии есть генерал со звездами, то каждые две звезды, если не ошибаюсь, поднимают valour всем прочим юнитам на 1. Если юниты и генерал до сражения стояли отдельно, а после были сведены в одну армию, могло создасться впечатление, что юнитам резко подняли valour.

В том-то и весь прикол, что увеличение valour-а я смотрел в статистике по битве, а не после. А а генерал как был один с тремя звездюлями, так и остался.

Bodhisattva

1) Либо все средневековые европейцы были полными идиотами .
2) Либо использование такого лука в войне, было просто нецелесообразно. И выигрыш в дальности полета стрелы не оправдывал затраты ресурсов на его изготовление.

Другой тип войск, традиции, технологии. Делали нерациональным применение данного вооружения.
В европе (со времен греции) войска были монофункциональны, специализированны. Азия же во многом использовла универсальные типы войск. (Хотя были и специальные - Элита)

Это связано с разным образом жизни - Кочевники и земледельцы и многим другим.

Bodhisattva
Так почему же буржуи, обычно столь восприимчивые ко всему новому (особенно, что касалось вооружения), не переняли столь прогрессивный сложный лук и упорно продолжали пользоваться "неэффективными" прямыми луками?
Все намного проще. Не вдаваясь в споры о преимуществах или равенстве композитника и длинного лука подчеркну всего одну деталь: композитник меньше по размерам. Длинный он на то и длинный и для стрельбы на скаку с лошади не годится. Но у европейцев луками была вооружена только пехота. А азиаты использовали как раз таки быструю и мобильную конницу вооруженную этими луками. У европейцев же конница была преимущественно тяжелая. К тому же в европе вообще большее распространение получили арбалеты нежели луки, в которых отчасти и использовались композитные материалы.

Альмохады просто звери.

Альмохандская городская милиция тяжелобронированный атакуюший юнит, мувахидская пехота сбалансированный бронированный юнит. Оба с отличной моралью.
В дополнение к нему среди принцев через один сплошные терминаторы.

На раннем периоде на експерте скучно даже. К середине 12 века 250 штук денег, испания, египет, франция и англия захвачены.

Я даже усомнился, на експерте ли я. Есть какой способ ето проверить?

Изменено: Bete, 12-11-2002 в 09:10

Bete
Уважаемый, "середина 12-го века" - это примерно 1150 год
Расскажи, плс, как ты умудрился накопить 250 тонн за "50 лет" с начала игры

Не знаю сам. Но если не веришь, то могу прислать сохраненку. Примерно 1180 год я думаю, около 320 кусков

Впечатления от патча

Нуждается в проверке, конечно, но пока такие замечания появились

АИ прикрывает артиллерию, отавленную в стороне от основной армии, как ето он любит делать. Направил конницу разогнать артиллеристов, ее пасла конница АИ. В результате вместо чистой победы победа с потерями 1:1

Как и было обешано, конница АИ озверела. Замечены попытки бить как молотом своим чарджем по пехоте, взад-вперед.
Пытался делать тоже самое, резльтат: отрыв от пехоты вроде проходит легче, коннице удается более-менее отлипнуть и разбежаться для нового чарджа. Генерал делал так в одиночку (за нехваткой конницы у альмохадов), теперь валор 16.

АИ не отпускает своего генерала в разведку боем впереди основных сил. Когда же приближается вся армия, использует и генерала

У мусульман отняли кроссбоуменов и арбалестеров. Учитывая, что и среди наемников они не встречаются (хмм) и учитывая, что у мусульман стремные стрелки, ето sux конечно, но если исторически верно, то ничего не попишешь

Ах да, конeчно, АИ выводит свои разбитые отряды и заменяет их на более свежие. В начале битвы выбираются самые крутые

Делюсь своим опытом глобальной войны. В мире всего две силы - священная римская империя (это я) и Византия. Папа, Англия и Новгород имеют по одной провинции." 2\3 карты контролирует Византия. У меня только исконно немецкие земли (плюс земли Венгрии и яПольши, но они были захвачены уже во время войны с Византией). За триста лет я не воевал ни с одним государством. Только укреплял свои провинции и строил флот. Когда осталось только две большие силы - я и Византия. На меня подло напали. Еще двести лет шла война с переменным успехом (к счастью за пограничные провинции Византии, на свою територию я успевал их не пропускать). Мой флот разбили в первый же год войны. Потом меня очень сильно прижали. Я вообще перестал выигрывать сражения (спасал только автоподсчет - см. ниже).

Вопрос.
Количество твоих кораблей в одной морской зоне повышает денежные поступления от этой зоны???
Византия имеет в каждом море по 6-8 кораблей.

Для победы я использовал тактику вызженой земли. Собрал тысячу феодальных сержантов и пятсот лучников - пустил их по восточной кромке карты грабить империю. А все основные силы врага сковал частыми (почти всегда проигрышными) сражениями за Константинополь, Грецию, Италию и Францию. Доход у меня (в связи с постоянным ростом армии) "-4500" в год. Но... захватив вражескую провинцию я оставляю ее стерильно чистой. Продаю форты, казармы, короче - все, что можно продать. Потом ставлю налоги на максимальный уровень и только там вспыхивает востание (или подходят вражеские войска) - сразу перехожу в другие провинции.

Большой флот Византии сыграл свою роль - портов нет, а корабли она почему-то не продает. Ситуация такова, что теперь Византия не имеет возможности строить войска круче крестьян и постоянно пытается подавливать востания в разных провинциях.

от такого грабежа мой доход составляет от 10 до 15 тысяч флоринтов год. Чистый доход. Без учета денег на содержание армии и т.д. и т.п. Оказывается, грабеж - весьма классная штука :-))).

Замечание по поводу патча.

1) Враг пытается пробится в самые развитые провинции и закрепится там.
2) За провинции без зданий или крепостей он уже не бьется (даже если имеет трехкратное преимущество)
3) Генерал армии теперь не едет гордо впереди всей армии, а стоит очень-очень далеко и командует своими войсками.
4) Как уже писалось, кавалерия используется наскоками. (у меня сперва глаза на лоб вылезли, когда я увидел такой подлом).
5) Существенно увеличилось время осады крепостей, что ИМХО вери гуд. Успеваеш подтянуть свои войска и выбить захватчиков. Но и соответственно приходится быстро брать штурмом вражеские твердыни.
6) Теперь если генерал имеет высокий боевой уровень он вводит свои войска в бой очень постепенно. Сначала пытается сковать мои отряды копейщиками, потом пускает мечников. А уже после - тяжелую кавалерию. Игра становится интересней. Ведь это уже не масовка, когда сразу толпа на толпу, а тактические приемы. Приходится всегда держать один-два отряда в резерве для закрытие брешей и контратак.
7) Автоподсчет битв стал несправедливее к компьютерному опоненту. Раньше даже при превосходящих силах враг имел возможность выиграть битву. Теперь нет. Ради чистоты эксперимента я провел одну битву шесть раз. Две тысячи моих феодальных сержантов, лучников и феодальных рыцарей против полторы тыщи варежской охраны (100 чел.), византийской пехоты, катафалок, болгарских лучников, копейщиков (500 чел). При личном командовании я всегда проигрывал (с разными количествами убитых своих и противника). Но при автоподсчете - всегда побеждал. ИМХО - очень плохо. Появляется соблазн лично не воевать. (а может я просто херовый командующий).

О наемниках. Они появляются только там - где идет война. И там - где наемников ты уже заказывал. Чем больше заказываеш - тем больше их пребывает в тот район. Спрос и предложение - одно слово. Я не заметил, чтобы апгрейды или еще что-либо влияло на их крутость или количество. Как только они появляются - нужно нанимать. Потом или использовать или распускать. Но с каждым ходом их появляется все больше и больше.

Очеь понравилась мне варяжская охрана. Одинаково хорошо мочит и копейщиков (даже феодальных сержантов) и пеших феодальных рыцарей. Конницу еще лучше. Могут биться полностью окруженными и даже выиграть.

Вот и все.

Изменено: Andriyy, 12-11-2002 в 11:55

Очеь понравилась мне варяжская охрана. Она и считается наилучшим юнитом

Bodhisattva

Ну а как стало после патча? Прошел например за русичей?
Я вот сейчас оценю монголов. Им вроде Субудая должны с 9-ю звездами дать и 15000 хвостов впридачу. Просто интересно: выдержу или нет...

И легкость решения этих проблем в МТВ, путем роспуска генералов и посылания в безумные военные авантюры принцев, меня сильно угнетает.Закрытость внутренних алгоритмов Медиевала и нежелание разработчиков их раскрывать - большой минус по сравнению с "Европой". А может прав был снежковец Chernish – "а нету там ничего!"

У меня еще есть версия, что просто все слишком облегченно. Просто занижены шансы на неповиновение, слишком малы скачки лояльности и т.п.

VDmitry У меня еще есть версия, что просто все слишком облегченно. Просто занижены шансы на неповиновение, слишком малы скачки лояльности и т.п.

Видимо, так. Неоднократно подчеркивалось, что главное в Medieval - это битвы.

Патч еще не поставил, но помню одну битву с возродившимися венграми, когда отряд феодальных рыцарей рашем полностью снес две первые шеренги моих копейщиков, потом отскочил на новый заход...но копейщики парни мудрые - я их так и не остановил...) А вы говорите теперь мол конница стала так действовать, видно и раньше моменты озарения были у товарища AI.

Bodhisattva

Всё это теперича не имеет значения... Я уж не знаю, как ты умудрился вынести только 12-18 Fe.Se. ... Это невозможно даже если первый выстрел убьёт генерала - всё равно они успеют получить еще пару залпов в нагрузку и только после этого побежать. Так что хочешь ты этого или нет - 30-50 FS в минус это как правило. Рекорд - 70. Ну очень стойкие ребята попались.

Но это ерунда - самое главное я нашел еще одну суперскую стрелковую багофичу. Линейно-последовательное расположение арбалестеров. Рецепт: четыре отряда этих уберов растянуть в четыре одинарные линии и поставить их в затылок друг-другу, но не в коем случае не в упор, а с умеренными интервалами между линиями; отключить стрельбу по желанию; подпустить вражеский отряд на 2/3 максимальной дальности; включить стрельбу по желанию; повторять до превращения вражеской армии в неуправляемое стадо параноиков. Для лучшего результата держать всю остальную армию на флангах, а конницу за линиями стрелков. Текущий оптимальный состав армии - 1 роял кнайтс, 3 шеви кнайтс, 4 шеви мэн, 2 италинфантри, 2 алебард, 4 арбалестеры. Из недостатков - усредненная арапская толпа сбегает слишком быстро - требуется дальнейшая оптимизация расположения и применения конницы.

Теперь арбалестеры резко стали основой армии - спасибо тебе Великий Bodhisattva, что заставил меня снова провести полномасшабные полевые учения . Теперь типичная битва выглядит следующим образом: .

Подлом и страшный глюк в игре.

Помаленьку граблю Византию. Теперь у них вообще нет крепостей где могут производится юниты. Очень много кораблей и других войск, денег не хватает. Но... Когда пошел очередным рейдом по Востоку, в соседней провинции востали лоялисты вместе с бывшим губернатором провинции. Востало 20 АРМИЙ ВАРЯЖСКОЙ ОХРАНЫ. В каждой армии 16 отрядов по сто человек. Тоесть, 32 тысячи. Все генералы с одной звездой. Я сначала грешным делом подумал, что это они перекинули подмогу. Но Провинция не морская, а в глубине материка. Вокруг тоже не было никаких больших воинских соединений. Я все проверил своими ассасинами. Поскольку все провинции полностью "голые", они бесчинствуют по полной програме. Режут всех генералов у которых две и больше звезды. однажды завалил даже самого императора :-))).

Они находятся в двух годах перехода от моей (бывшей ихней) твердыни - Константинополя. Я стягиваю туда войска, но больше шести тысяч подтянуть не могу. Нужно защищать еще и Запад. Но у меня всего-то войск будт тысяч на пятнадцать, не больше. Вместе с обычными копейщиками и лесниками. Теперь молюсь и жду, когда эта армада рванет в мою сторону.

Кстати, никто не знает, почему при отсутствии денег не распускаются лишние войска? Или это в игре вообще не предусмотрено?

Andriyy
У тебя большой размер отрядов что ли стоит?
У меня к тебе одна просьба: когда ОНИ до тебя дойдут - запиши реплей. Я хочу на ЭТО посмотреть. Да пребудет с тобой сила!

Вопрос к тем кто играл за русских. В каком году, в какой провинции и в каком количестве появляются гордые дети степей - монголы. Мафия - хорошая игруха, но начинает мучать ностальгия по Медиевалу, вернусь скоро к своим любимым макаронникам! И я похоже там как раз накануне вторжения - 1215 год.

Я сейчас начал за русских. Развивался очень топорно (до патча начинал за Новгород - было все не так как-то). И в 1230 примерно пришли монголы. Я лицезрел только 2500 конницы и двух генералов 6+3 и 3+3 (+3 в атаке), а у меня больше 3 нет ни одного. Вобщем сдал все провинции кроме Н и М. Всего монголов должно быть не меньше 7500. Есть еще южнее Черного моря - но я их не вижу. Но мои прошли уже Литву.

Тогда за Новгород я лушче подготовился и вышиб их сразу. Но тогда и генерал у них был с 0 звезд, и времени было больше на 100 лет для подготовки.

Дата появления и провинции немножко рандомайзятся.

Bete У мусульман отняли кроссбоуменов и арбалестеров. Учитывая, что и среди наемников они не встречаются (хмм) и учитывая, что у мусульман стремные стрелки, ето sux конечно, но если исторически верно, то ничего не попишешь

Во-первых, среди наемников встречаются даже pavise arbalesters, так что давайте не будем.
Во-вторых, лучники у мусульман вполне нормальные, а если учесть, что у них там не стреляет только ленивый, да сарацины с янычарами, которым это ни к чему - они и без стрельбы кого-хошь уделают, то никакого сукса не предвидится.

Заделал себе первый отряд Lancer... дорогие собаки, но звери натуральные. Ощущение такое, что с разбегу способны даже стену крепости повалить :-) , а про всякую там пехоту даже речи нет... развернул их лавой в две шеренги и лупанул в прямо в лоб альмохадам, так эти танки пробили дырку в строе шириной в два отряда - офигеть можно... Устаривал учения "Лансеры против арбалестеров", так за два залпа эти кексы убили одного только конника - потом была жуткая резня. Разглядывал поле боя - первые две шеренги арбалестеров как стояли так прямо двумя линиями и полегли при чардже.. ужас, что творят.

Gobl!n

Но у европейцев луками была вооружена только пехота. А азиаты использовали как раз таки быструю и мобильную конницу вооруженную этими луками

Ну, я о том и говорю. Вооружать второсортные войска дорогими луками было невыгодно. Что с прямыми, что со сложными – эффект примерно одинаков, а ресурсо/трудо-затраты больше.

«-Дорогой помой детей»
«-А может лучше, новых наделаем?»

Darvin1

Другой тип войск, традиции, технологии. Делали нерациональным применение данного вооружения.

С «другой тип войск» и нерациональностью - согласен. А вот с «традиции» – нет.

В Японии, огнестрельное оружие противоречило ВСЕМ принципам самурайской этики. Его презирали и хаяли все кому не лень.
А с какой скоростью оно вошло в обиход… За несколько десятков лет Япония наладила такой выпуск огнестрельного оружия, что европейцы диву давались… и не было у них до этого ни какой технологии.
В войне нет места традиции! Все консерваторы вымрут в результате естественного отбора.

Если бы использование композитного лука в войне, действительно было так эффективно, как это описывает камрад Gobl!n, переняли бы не смотря ни на что.