Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Автоспорт / Сим-рейсинг » Автоспорт » Игры/SimRacing » GTR :: Обсуждение
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 > >>
RuGT - offline RuGT
Exclamation08-10-2003 15:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GTR :: Обсуждение

Сегодня прошел шум по миру автосимов: SBDT оживили свой сайт, сообщают всем, что выкупили официальную лицензию FIA GT сроком на три года и к середине следующего года обещают всем златые горы и физику, снятую непосредственно с показаний телеметрии команд-участников чемпионата.

подробности здесь

Anton Petkov - offline Anton Petkov
08-10-2003 18:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Слухи об этой затеи шли уже несколько месяцев. Ну что-же это отлично. GTR будет уже не адд-оном а самостоятельной игрой. Ребята в СИМБИНе сериозные, я думаю результата они добьются. Жалко от них ушел Марко Демонтис, основной конструктор 3D-моделей машин старого GTRа.
Вывод: пока обещания Уестов о выходе "Racing Legends" очень и очень туманны, я думаю нас ожидает в следуещем году выход потенциально лучшего автосимулятора - GTR.

mister - offline mister
10-10-2003 20:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Anton Petkov
я думаю нас ожидает в следуещем году выход потенциально лучшего автосимулятора - GTR

Кто-то ведь должен прийти на смену Papyrus

Что-то Simbin ничего не упомянули про модель повреждений...

Anton Petkov - offline Anton Petkov
10-10-2003 22:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я думаю Papyrus свое дело не бросят. Xотя и анонсировали конец Наскаров, совсем скоро наверное они воскреснут с каким нибудь Nascar Legends или GPL2.
SIMBIN во первых не располагают такими рессурсами как Папи. Скорее всего они будут строить свою игру на движке ISI в его последней версии в F1C. Если кто заметил, как-то незаметно пропал СИМБИНовский проект адд-она к F1С. Мне кажется это и будет основа нового сима. Может быть даже ISI уступят право на использование движка после его морального износа, как было и с игрой Sports Car GT и компанией Hoplite Research. В таком случае SBDT остается только подчистить огрехи движка и строить новую игру.
Во вторых SIMBIN изначально рассчитывают на небольшую аудиторию почитателей. Конечно хардкор симы, каким по идеи и должен быть будущий GTR, никогда не будут иметь популярности NFS напр. Так что для раскрутки игры разработчикам еще надо подыскать приличного издателя. Я боюсь как бы они не пошли по пути создателей LFS. GTR наверняка будет оценена намного дороже восемнадцати Евро, которые я выложил за LFS.
На мой взгляд огромный плюс то, что создатели являются фанатами жанра, а не просто набор разработчиков. Некоторые из них мне знакомы еще по SCGT, это достаточно целеустремленные люди. Так что в недалеком будущем, глядиш и замахнулись на корону Папируса.

Изменено: Anton Petkov, 11-10-2003 в 06:29

Tsar - offline Tsar
11-10-2003 09:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Anton Petkov
SIMBIN во первых не располагают такими рессурсами как Папи

SimBin располагает большими ресурсами. На лицензию FIA, по-крайней мере, хватило

Скорее всего они будут строить свою игру на движке ISI в его последней версии в F1C.

Нет, они делают самостоятельную игру, не имеющего отношения а F1C.

Во вторых SIMBIN изначально рассчитывают на небольшую аудиторию почитателей.

Не согласен. Сим, конечно, хардкорный будет, но хелпы-то останутся. Кто захочет - сможет их включить. И, к тому же, если раньше они сами-с-собой что-то там делали какие-то моды для удовольствия, то теперь все серьезно и основано на деньгах - придется их отбивать.

Tsar - offline Tsar
11-10-2003 09:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



mister
Что-то Simbin ничего не упомянули про модель повреждений...

Нарисуют что-нибудь Всего в пресс-релиз не уместишь. Да и модель повреждений - не первостепенное в гоночной игре, я не думаю, что они очень сильно будут на ней работать. Хотя кто знает. Планы у них большие и игра должны получиться очень качественной - возможно и повреждениям уделят много внимания. Ждем. Читаем форумы

mister - offline mister
11-10-2003 10:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar

Я тоже где-то на форумах читал, что они купили движок ISI. Хотя наверное надо подождать Монцы.

Да и модель повреждений - не первостепенное в гоночной игре

Согласен, но колеса уж слишком резво отлетают Пусть лучше передок мнется или у реальных FIA GT тачек тоже ничего не мнется (из чего они там сделаны)?

Tsar - offline Tsar
11-10-2003 10:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



mister
Да мне вообще все равно что там будет мяться. Совсем без повреждений, конечно, нехорошо, но модели повреждений Наскара мне вполне хватит. Точнее модели визуализации повреждений как в Наскаре.
Хотя если все будет мяться-гнуться-отлетать как в ТОКА, будет здорово.

Tsar - offline Tsar
11-10-2003 11:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Anton Petkov mister
Да, я был неправ. Похоже, они действительно купили движок ISI. Хотя это не уменьшает моего оптимизма по поводу игры, но над сетевым кодом им придется хорошо поработать. Если не переписать его полностью.

RuGT - offline RuGT
11-10-2003 11:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Объясните мне, невнимательному, откуда появилась эта информация о том, что SIMBIN будут делать свой сим на движке ISI? Может я пропустил что-то или не заметил? Было ли сделано по поводу использования движка ISI хоть одно официальное объявление и если "да", то может кто поделится ссылкой? На всех форумах обсасывается тема, что новый сим будет делаться на движке ISI, а оттуда уже идут рассуждения о "самостоятельности" продукта его будущих возможностях и тп... Но где-нибудь есть официальное подтверждение/отрицание? Из того, что я нашел, есть два основных источника информации: оживший сайт, и некто Mr. A на форуме RacesimCentral, и ранее и сейчас утверждающий, что лично контактировал с девелоперами на шведском этапе FIAGT и видел скрины и что-то еще из игры.

Поделитесь, откуда информация о движке? Просто ясность хотелось бы для себя внести.

Tsar - offline Tsar
11-10-2003 11:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



RuGT
А этой информации недостаточно?

Учитывая, что свой движок писать дорого и новую игру сделать за 1 год невозможно. Хотя они ее, конечно, не вчера делать начали.
То, что SimBin раньше делали моды для ЕА игр и хорошо изучили их движок, тоже добавляет уверенности в том, что информация про покупку движка ISI - правда.

Официального подтверждения я пока не видел и точно сказать пока нельзя, но это было бы логично и, видимо, все же, это так и есть.

VIP - offline VIP
11-10-2003 12:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Скорее всего они будут строить свою игру на движке ISI в его последней версии в F1C.

Как по мне, это очень плохо Я не буду утверждать, что получится плохой симулятор в целом, но шедевра похоже не будет...
Нормального мультиплеера точно не получится.
Cнова машины будут, не ездить по трассе, а "плавать" над дорогой, качаясь на волнах.
Cнова убогие повторы, совершенно не информативные и не реалистичные.
Cнова неточные трассы ( похожие но кривые) и т д. Да и просто, ощущение от управления, мне не казалось похожим на реальность, хотя физ движок многие вещи считал очень честно и ездить в тот же GTR 2002 было не просто. Допустим в Наскар 2003, при езде по овалам особенно, можно проникнуться иллюзией нахождения в реальном авто, нечто похожее есть и в LFS, но в меньшей степени, а вот в играх на движке ISI, никогда этого не ощущалось. Как симулятор, там вроде все необходимое имеется, а вот с “погружением” в происходящие на кране, большая проблема и естественно надоедает очень быстро. В том же GTR, хорошо организованный рейтинг смог поддержать интерес на определенное время, а так, забросил бы гораздо раньше...
В общем мой лично оптимизм, после этой новости, сильно поубавился. Посмотрим... Хорошо если я ошибаюсь и все имеющиеся недостатки будут устранены. Но что то, подсказывает мне, что они, в движке ISI, неизлечимы По крайней мере всем этим была больна еще F1 2001 и ничего коренным образом не изменилось ни в GTR 2002 ни в F1C...

RuGT - offline RuGT
11-10-2003 12:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



точно сказать пока нельзя, но это было бы логично и, видимо, все же, это так и есть

хорошо звучит! что ж, примем за аксиому...

Freddie - offline Freddie
11-10-2003 21:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 VIP

У них на сайте написано, что трассы будут сделаны с использованием local GPS, т.е. так же, как в GP4. Не вижу причины этому не верить, раз у SBDT официальная лицензия FIA.

VIP - offline VIP
11-10-2003 23:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Freddie У них на сайте написано, что трассы будут сделаны с использованием local GPS, т.е. так же, как в GP4

Возможно, трассы и сделают правильными ( удивляет почему их раньше не делали такими), но мне кажется, что на физике ISI скорее ничего толкового не получится, точнее будет что то похожее на уже существующий GTR 2002. Если я окажусь не прав, сам буду этому очень рад...

NecroSavanT - offline NecroSavanT
12-10-2003 09:37 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
BMW.WilliamsF1 Fan



Возможно они взяли только графический движок, а физический будут сами писать.

mister - offline mister
12-10-2003 19:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VIP
но мне кажется, что на физике ISI скорее ничего толкового не получится

А чем физ движок ISI точнее возможности физ движка плохи? Там что-то криво расчитывается? Может есть какие-нибудь линки на эту тему?

VIP - offline VIP
12-10-2003 20:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А чем физ движок ISI точнее возможности физ движка плохи? Там что-то криво расчитывается?

Не думаю, что криво, хотя и такое возможно, но то что выходит в результате мне лично не очень нравится. Как то топорно получается и все похоже между собой. По крайней мере то же GTR 2002, хотя и имел совершенно другие коэффициенты, чем F1 2001/2, но по управлению все равно было очень много общего. Как бы и то есть и это просчитывается, но ощущения, как на лодке плаваешь, а не на спортивной машине едешь. У Папу это гораздо реалистичней получается, именно про ощущения говорю. А по поводу конкретных физических моделей, точных данных не имею. Так по форумам читал разную инфу, но у меня свои критерии оценки, которым привык больше доверять, чем рассказам о том что и где и как просчитывается.

camber - offline camber
13-10-2003 15:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VIP
По поводу физики полностью согласен,может подвеска и обсчитывается точно,но качение колеса по асфальту явно нет.Не так реагирует болид как в реале. Посмотрел тут быстрый круг Френтцена на пятничной квалификации
в Японии,столько ошибок ,боковых скольжений ,срывов.Причем все они вылечились нормальными водительскими реакциями рулем. Никаких особенных
сверхестественных "специально для формулы" действий рулем я не заметил.
Я бы сделал и делаю все точно также за рулем своей хонды. Правда на меньшей скорости естественно. Я вообще считаю будь в реале F1 физика как у ISI ,мы бы не досчитались в конце сезона 2/3 пилотов,которые продолжают ездить аля Алези. Посмотришь на работу рулем ботов - ездят как лохи,тупят в простых местах. Причем проехал пару раз 100% ГП- никто не разу сам не вылетел,только аварии в самых разных местах.
Вообще откройте мне глаза - может я чего не понимаю,но в чем смысл игры в
ЕА шные симы и моды. Отбросив особенности графики и звука,это вполне на употребимом уровне. Я так понимаю в симуляции ГП начиная с практики до гонки надо найти соответствущие настройки позволяющие в зависимости от уровня топлива,состояния резины,ехать стабильно быстро.Эта зависимость поддерживается реальным гонщиком всегда.Типа тише едешь - дальше будешь.Можно как Монтойя проделать несколько быстрых кругов со старта и сдуться.... Видимо ждал дождя...Хотелось бы это увидеть. А где реальные изменения погоды...Нет, они есть,но что-то подсказывает мне что все ездят только в DRY.Изменения коэффициентов фанатами в лучшем случае привели к улучшению АИ ботов.Они вроде стали иметь более верные траектории и не тупят в простых местах. Соотношения сил тебя и ботов полностью различны.А где в реализации FF руля обратная реакция при входе в занос и начале срыва,или на звук пилотировать.По крайне мере в инструкции к моей фирменной F1-2001 так посоветовали контролировать торможения и заносы. Веселые ребята,ничего не скажешь.Незаметить положительных изменений в GTR по сравнению с Ф2001 невозможно. Но все равно при реплеях движение машины никак не напоминает реал. Причем в остальных популярных симах можно любоваться реплеями походящими на реал. Я уж не говорю про Гран Туризмо,в который я сейчас и играю на МОМО с PS2,по крайней мере играть с ботами интересно и в реальный дождик в F1C.У меня вообще впечатления,что в ISI симах боты поимели какую-то особенную физику,отличной от физики выбранного болида.
Буду очень рад если будет самостоятельная игра,пора бы закончить сериал от ISI.

Tsar - offline Tsar
13-10-2003 16:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



camber
Самостоятельно игры не будет, это мы погорячились предположить в начале. Нереально написать за 1 год все с "0". Даже за 2 года сложно.

А насчет претензий к ботам - ИМО это уже сейчас стаеновится все менее актуально, а через год, когда выйдет ГТР, сингл в автосимах вообще станет мало кому нужен. Даже в России.

RuGT - offline RuGT
13-10-2003 17:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar
А насчет претензий к ботам - ИМО это уже сейчас стаеновится все менее актуально, а через год, когда выйдет ГТР, сингл в автосимах вообще станет мало кому нужен. Даже в России.
Ну, не знаю... Я, например, недостаточно силен, чтоб в онлайне игру другим портить (ну просто физически времени не хватает, чтоб натренироваться до соответствующего онлайну уровня), но при этом, как это ни странно, останавливаюсь всегда на достаточно серьезных симах, потому как, оцениваю игру про принципу "веришь-не веришь", а именно в играх уровня GTR2002 и NR2003 этот принцип срабатывает. Посему, будет досадно, если девелоперы перестанут уделять достаточно внимания AI.

Изменено: RuGT, 13-10-2003 в 18:01

Anton Petkov - offline Anton Petkov
13-10-2003 17:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar
Самостоятельно игры не будет, это мы погорячились предположить в начале. Нереально написать за 1 год все с "0". Даже за 2 года сложно.
Да, действительно, West Brothers уже четвертый год, если считать WSC, пытаются создать что-то уникальное, но все пока на начальной стадии.

DeniX - offline DeniX
13-10-2003 18:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



RuGT
я, например, недостаточно силен, чтоб в онлайне игру другим портить (ну просто физически времени не хватает, чтоб натренироваться до соответствующего онлайну уровня),
ИМХО - в он-лайне рост мастерства проходят на порядок быстрее чем в оффе. По крайней мере из моей (не такой уж малой) практики в NFS PU он-лайн, гонщики, имеющие огромный опыт игры в оффе и езды на рекорды, резко прибавляли в мастерстве именно когда начинали ездить в он-лайне.
Если говорить о серьезных симах... Я помню на первом этапе в он-лайне я сделал личный рекорд круга как раз тогда, когда пытался не отстать от одного из профи этой игры (кажется это был Viggen). Причем я шел на достаточно большом расстоянии за ним, поэтому о сплитстриме речи нет. Конечно же в итоге я удержаться за ним не смог, но тот круг так в итоге и остался лучшим

Tsar - offline Tsar
13-10-2003 19:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



RuGT
К тому, что сказал DeniX добавлю что не нужно быть очень быстрым пилотом, чтобы не портить гонку другим. Можно быть медленным, но корректным. Для этого не нужно делать что-то сверхсложное. А можно быть очень быстрым, но в гонке себя вести ужасно.

RuGT - offline RuGT
13-10-2003 21:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



какой-то немного офф-топик получается

дело, в общем-то, даже не в самооценке... наверное я не совсем правильно изначально мысль сформулировал. в первую очередь тут скорее играет роль отсутствие времени, а потом уже уровень езды. довольно сложно спрогнозировать выход в онлайн в определенное время и на фиксированный срок. и то же самое отсутствие времени, собственно, не дает толком даже в оффлайне проехаться... вот вылетает у меня NR2003 последние месяца полтора, и то времени нет разобраться где там собака порылась...

в общем, спасибо за советы и рекомендации, давайте, все ж таки, к теме вернемся

Текущее время: 19:19 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru