Камрад
|
на фоне всеобщего отстоя, примитивности и ламеризма"? Найди мне такую цитату, а потом переводи стрелки на меня...
Не передергивайте, сэр. Я тоже не писал, что игра ХХХ единственный представитель чего-либо. Просто в отличии от самолетных леталок, например, космичеких леталок очень мало, и вся серия X-Wing - это лучшее что есть в этом жанре. Согласиться с этим, вам похоже мешает слишком высокая, для вас, сложность этих игр, только и всего.
Дружище, а что такое "настоящий" флай-симулятор, имитирующий не существующую (более того, принципиально не существующую, нарушающую элементарные законы физики) технику?
Элементарные законы физики там не нарушаются. Ни принцип двигателей, ни технология будущего нам неизвестна, поэтому говорить о том, что игра, изображающая далекое будующее нарушает какие-то там законы - бессмыссленно. Может именно так они летать и будут, откуда вам знать? И, понимаете, как бы это помягче сказать? Человек игравший, хотя бы в одну леталку из серии SW, не будет задавать такие дурацкие вопросы, и сравнивать ее с другими "симуляторами". Ему и так будет это очевидно. Я уже не говорю про элиту, прошедшую X-Wing vs TIE-fighter и Ballnce of Power.
Говорите - что такое симулятор космическоих сражений на технике, которой еще нету? С десяток моделей своих, и с десяток вражеских истребителей, плюс с десяток или больше больших военных кораблей, плюс с десяток торговых и пассажирских судов, плюс еще с пяток космических станций и платформ, плюс мины, спутники, зонды, контейнеры, астероиды и просто космичкский мусор. Станции висят на орбитах, рейсовые корабли летают по своим маршрутам, буксиры таскают контейнеры, патрули патрулируют, мины минируют... Достаточно? А чем в этом отношении может похвастаться ваша АРКАДА WC? Ах красивыми фильмами... Ну, про фильмы-то я как раз ничего и не говорил. Знаете, что а может вам зайти на форум к авиосимуляторщикам, и начть доказывать что какой-нибудь F-22 лайтинг, где лайфбар у самолета - тоже симулятор?
Может, ты не знал , но во всякие AI специально добавляют "генератор ошибок", или заставляют использовать неоптимальный механизм прицеливания
Ай спасибо Айболит! Нет, я этого не знал! Сейчас побегу свечку ставить, или что там еще... А вы знаете, что это в прошлом веке, кремниевым топором по булыжнику так делали? А может быть вы слышали, что в нашем веке, AI давно знает что такое поле зрения, время реакции, шум, усталость, и даже паника? Это первое.
А второе - а каким боком это относится к SW? Что, противники закрутые? Так сразу и надо было говорить. А вот для меня например странно, когда тройка истребителей разносит 20 штук вражеских файтеров, а потом еще и корабль-матку выносит не напрягаясь. Это РЕАЛЬНО, если ты задержался на секунду у вражеского борта, то может первым залпом его турели и промажут, но вот вторым... Это РЕАЛЬНО, когда против тебя выпускают 5 вражеских асов, на машинах не уступающих твоей - ты выйдешь из боя весь взмокший, и то, с десятой попытки. Да, я согласен, это не для всех, но вот это как раз еще РЕАЛЬНЕЕ...
У него, знаешь ли, нет механики в джойстике, и "нервные импульсы" в медных командных цепях движутся на пару порядков быстрее, чем в биологических...
Т.е. я не понял, у вас что - вражеские X-Win-ги вращались быстрее, и целились лучше? Ну, так это только ваши проблемы, сэр! Лично я готов засвидетельствовать - ихняя реакция не превосходит человечкскую, а интеллект - и того хуже. Как-то же люди доходили до Внутреннего Круга, и не плакали по этом поводу. Вот то что там соперников иногда слишком много - это да, но это как раз потому что приходится компенсировать недостатки AI.
Так что воспевать игру только за то, что там легче погибнуть....
Извините сэр мне это высокомерие, но позвольте обьяснить его причину: В этой игрушке вы отыгрываете роль одного из Лучших Пилотов Империи, (ну или Восстания, если кому нравится). И пройдя ее до конца - именно так себя и чувствуешь: одним из лучших пилотов Империи. Потому что ЗАСЛУЖИЛ это звание в настоящих тяжелых боях с серьезным противником. А некоторым - это просто не дано. Понимаете, хорошими пилотами не становятся расстреливая одной рукой тупых беспомощных врагов а другой ковыряясь в ухе. Если кому-то нравится получать за это медали - бог в помощь! Есть и WC, и Приватир, и другие АРКАДЫ. X-Wing vs TIE - это для элиты. Так и было написано на сайте LA, в момент выхода игры. Почему и упростили Альянс, например, потому что игрушка оказалась не всем по зубам. но это же не значит, что игрушка плохая?
Батенька, а что у нас первоисточник - фильмы или игры? Все же фильмы, не так ли?
Батенька, а что, игрушка не по фильмам сделана и не самой LA? Вы битву за Явин видели?
Дружище, у меня нет претензий к этим играм, я в них просто не играю...
Претензий по-моему был целый воз. Знаете, меня от вас похоже, отличают две вещи: Первая - я стараюсь ИГРАТЬ в те игры, которые обсуждаю, даже если они мне не нравятся. И вторая - для меня СЛОЖНОСТЬ игры, никогда не бывает недостатком.
Ну да, вот оно - заключение всемирно известного эксперта...
Дружище, фильм такого типа считается провальным, если окупается меньше чем впятеро...
"Дружище", первая серия SW - была снята еще в 70-х. И ее смотрели, смотрят и смотреть будут. Во всяком случае, когда ее улучшеная версия шла в кинотеатрах - они были полны. Подойдите на улице к ребенку, спросите его что такое SW, и он вам ответит. А вот в отношении WC - я сильно сомневаюсь.
Сынок, чтобы предсказать твои предпочтения, не надо быть ни психологом, ни экстрасенсом...
Я вас вообще-то на год старше, и то к вам на ВЫ обращаюсь. А насчет предпочтений - знаете, в отличии от Вас, я играл в ОЧЕНЬ МНОГО ИГРУШЕК, можно сказать, в 80% того, что выходило на протяжении 10-ти лет, и в отличии от Вас, я почти все их проходил до конца. И мне DIG или BG, нравятся так же как и X-Wing и Counter-Strike. И вот обладая игровым опытом, который наверное раз в пять больше Вашего, я и сужу те игры, в которые ИГРАЛ. А Вы судите игры, в которые НЕ ИГРАЛИ, вот и вся разница.
Следуя твоей логике - повеситься. Или сменить поле деятельности, и идти торговать в коммерческом ларьке. Если ты не можешь победить Каспарова, то не стоит садиться играть, не правда ли?
Понимаете, следуя Вашей же логике - ПЗ далеко не то что до Каспарова, ей до Остапа Бендера, как шахматиста, далеко. Есть элементы игр, которые не тербуют жутких мысленных усилий, или нереального количества кода, но однозначно признаны лучшими в своем классе. И разработчик, который их хотя бы просто вставит в каком-то виде в свою игру - уже будет умным разработчиком. Разработчик, который УЛУЧШИТ эти элементы, или изобрете новые, лучше их - двинет игровую индустрию еще на один шаг вперед. А вот разработчика, который из желания пооригинальничать изобретает неудобоваримый отстой, иначе чем дураком назвать нельзя.
У пилота fire-and-forget ракеты - это жизнь, если нет возможности в автоматическом режиме обстрелять сразу 5-6 целей, пропадает смысл игры....
Понятно... Даже в BG, я дохленьким магом мог бегать вокруг огра и обстреливать его ММ. Поскольку маг, который может стоять, и под обрушивающимися на его череп кулачищами кастовать заклинания - будет уже не маг, а полубог. Такое впечатление, что в РПГ вы тоже не играли, но судить беретесь.
Херр пилот, не судите всех по себе... И вообще, что такой поклонник спинномозговых игр, как ты, нашел интересного в форуме, где обсуждаются игры, нагружающие совсем другие части мозга?
Херр психоаналитик, я BG проходит три раза, разными партиями, плюс два раза до половины неудачными. Списочек РПГ, в которые я играл привести - начиная с первых EGA-шных EOB-ов? Поэтому, в отличии от вас, нагружающего свой спинной мозг несвойственными ему функциями психоанализа, я и могу сравнивать ПЗ с другими игрушками, хотя бы по причине прохождения обоих Аллодов. (Каюсь, Князя я бросил на половине, но надеюсь РПГ-шники меня поймут и простят.)
Вот если бы ты поиграл в эти самые настольные игры, ты бы такой вопрос не задал.... Но поскольку... прочем, ладно - имеют потому, что принципы оцифровки боя в AD&D постороены на очередности, а не одновременности.
Ах тупой я, тупой! :-( Не знаю, что такое принципы очередности, и никогда в монополию или походовые настольные игры не играл! :-( Позор на мою седую голову! И как же я играл в эти отстойные походовые X-Com-ы и HOMM-ы. Там ведь весь бой не на одновременности а на очередности, а по словам великого Mikk-а - это смерть для компьютерной игрушки! :-(((
Я вообще не понял... Вы что, сударь, ТУПОЙ? Интересно, как могут реалтамовый обсчет боя исправить его ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ недостатки, такие как:
1) невозможность из этого боя выйти, хотя бы путем убегания.
2) невозможность улучшения навыков боя, во время этого самого боя, (как в Аллодах).
3) ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ БАЛЛАНСА.
4) ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ случайностей, склоняющих бой в ту или иную сторону, и позволяющую его хоть как-то, но закончить.
Я вам приводил бесконечный цикл, в который я попал в ПЗ? А ну-ка, приведите мне пример хоть одной РПГ, где точно также можно было хоть сто лет рубить одного кабана?
Ох, опять этот саркаааазм... Пробовал! Только так и делал, учитывая защищенность драконов от магии... Только сначала была "обкастовка" и подбор соответствующих случаю магшмоток, а потом уничтожение этого самого дракона примерно в три раунда... А вы, херр пилот, несомненно изжаривали дракона файерболами?
Знаете, вы удивитесь, но я сначала прочел мануал по борьбе с драконами, и действовал соответственно. И в ход шло все - от големов до клоудс-килл. А что такое три раунда? Это отход и отдых? Тогда у меня в два получалось.
Опять же, вы похоже даже не понимаете что вам говрят, и зачем. Речь шла о ПЗ, и невозможности там такого-же мало мальски сложного и продуманного боя. Я бы посмотрел, как бы вы "обкастовывали" дракона, у которого регенерация такая, что даже с читами его не убить. У меня например был случай, когда по первому острову, в районе лагеря пришельцев - за мной таскался дракончик, висевший на входе у озера. Я его убить не мог, поскольку ни магия ни стрелы его не брала - регенерация, и он меня убить не мог, поскольку его молнии меня не царапали - кожа и регенерация. Так и ходили...
Это навреное была наверное скрытая потаенная фишка геймплея, которую я не понял, да? Наверное это разработчики таки задумывали, чтоб разнообразить сюжет. Ах вот ведь крутая игрушка, спасибо Вам сэр, за то что раскрыли мне глаза, а то я по своему скудоумию думал что виной всему сырость и недоделаность игрушки, да тупость и лень разработчиков. Теперь буду знать...
Не угодили Как же теперь жить...
Очень просто. Снести Арканум, и играть во что-нибудь другое, например во вторых Коммандос. Чем я сейчас и занимаюсь.
Чисто интереса ради - а как ты представляешь себе не криво реализованное ограничение?
Чисто интереса ради - зависит от реализации боя и роста. Чем плох традиционный метод: путем ограничения числа монстров и количества квестов? Чем плох метод, применявшийся в Даггерфале и видоизмененный - в Аллодах? Лично я бы, делал динамическое накопление характеристик, как в Даггерфале, в зависимости от рода деятельности. Ограничил бы для разных рас некоторые параметры, силу, ловкость, реакцию, ум и прочее, но дал бы способы это обойти путем специальных методов: амулетов например, или какой-нибудь трансформации.
Тот же Арканум, и его дебильная система ученик-мастер-профи. Как это можно было сделать ПРАВИЛЬНО:
Допустим ходя по территории, умение владеть оружием набрать можно ТОЛЬКО до какого-то уровня, не больше. И умение владеть оружием разных должно быть отдельной характеристикой, влияющей на бой в гораздо большей степени, чем банальные ловкость-сила. Культурит - никогда не перерубит бамбуковый ствол катаной, какой бы сильный он не был, в то время как мастер, который в несколько раз слабее его - сделает это с легкостью. Так и здесь - не должна сила и ловкость влиять на бой, разве что с монстрами или на кулаках с простыми людьми. При этом, попытка напасть на мастера - должна оборачиваться немедленной смертью, и не банальным перевесом хитпойнтов, а смертельным ударом. А у вас при этом - не должно быть никаких "перков", и никаких там "хитрых попаданий", и мечом вы должны лупить как палкой.
А учеником можно было бы стать только вступив в какой-нибудь клан, или войско. Соответственно тебя и втягивает в разные ветки сюжета, и получаются разные навыки: Вступив клан ассасинов-воров, ты учишься бэкстабам, скрытности, легким мечам и кинжалам. При этом оказываешься втянутым в какую-нибудь межклановую войну, а не тупое и банальное найди-принеси, как в А. Вступив в войско, ты учишься тяжелому вооружению, носить доспехи, двуручным мечам, при этом оказываешься на большой войне. Можно ведь было сделать еще с пяток таких кланов-сообществ с переплетающимися интересами, вот и куча разных путей прохождения по сюжету, вместо одного в А.
При этом, например, пока ты не прошел ученичество, тебя к следующим ключевым квестам просто не пускают. К примеру - пока ты не дослужишься в войске до какого-нибудь звания, или не совершишь квест-подвиг, тебя просто не пустят на аудиенцию к королю. Так же в клане, ты даже знать не будешь - кто его шеф, пока не завоюешь необходимый авторитет.
Далее, пожив некоторое время жизнью и заботами рядового члена сообщества, ты оказываешься допущеным к интригам высших кругов и сильных мира сего. (Вообще смешно, когда какой-то х с бугра, нагло вваливается к королю, а тот недолго думая отправляет его вышибать налоги из другой важной шишки.) Вот тут открываются несколько крупных ключевых квестов, продвигающих сюжет дальше, и с тобой начинает заниматься элита этих сообществ - мастера. Таким только образом ты и можешь достигнуть уровня мастера. В принципе, вот с этого момента, хотя и сложно, но должно быть воможно пройти игру до конца.
Но представьте, вы, роясь в архивах проклятого и давно заброшенного замка, узнаете, что его хозяин-некромант, не совсем умер. Или слышите старую легенду, о великом мастере меча, и начинаете искать по крохам его следы. Или слышите в клане рассказы о знаменитом воре, удалившемся на покой. Или если вы техник - до вас доходят слухи о развалинах древного города, где можно найти технологии древних. Все это можно достичь только после сложных и трудных квестов, но в конце вы становитесь элитой, и вот это уже серьезно. А не завалить ковыряясь в носу топором какого-то напыщенного придурка, и после этого стать местером меча.
Вот как надо делать было Арканум! При этом, еще к первой четверти игры - поставить перед выбором: эльфы или люди. И очень сильно разветвить сюжет. Например, если вы выберете магию и эльфийский путь - вы никогда не попадете в некоторые места, и никогда не встретите некоторых людей. То же самое и технология - вы войдете в город эльфов разве что по трупам, зато пройдете добрый кусок сюжета и территории, который будет вам недоступен в ином случае.
Вот если бы они вот так вот использовали сюжет, не надо было бы тужиться, и изобретать нечто экстраординарное, или ломать голову над ограничениями. Просто надо было эти ограничения привязать к сюжету, наполнить их смыслом - тогда было бы интересно играть. Но увы, для этого мозги нужны. А ни у создателей Арканума, ни тем более у создателей ПЗ их не было.
|