i77 ага, я то по сетке в старкрафт играл, заело меня это занятие... А хироизов, если честно, я не очень люблю... Вот если бы в каких нибуть компьютерных клубах играли, например в Ground Control(кстати это настоящая стратегия, а не надоевшего типа "строй, собирай, выноси") или в HomeWorld, тогда я понимаю... А насчёт прохождения Старого крафта без сэйвов, то это не ново, в большинстве случаев я пользуюсь сейвами только если мне надоедает играть(кстати в том же Ground Control вообще сейвов нет, тут не расслабишься...)

мдя в Противостоянии 3 тожа есть тупасти например расчёт гаубицы или пушки некогда не покинут свои пост даже если остались без снарядов и по ним палит какой нить салтатик.Также одной катюшаю и даже с одной машиной снабжения мона выйграть любую миссию.что понравилось так енто поиски компутером моего наводчика.тоесть иду офицером опа увидал вражеское скопление войск,гаубицами расстрелял а через 2 мин весь лес прочёсывают вражеские разчёты.также оч нраиться что враги строют пантонные мосты и атакуют с самых разных старон. вражеские бомбадировщики немедленно отвечают если я провёл бомбадировку врага.Жаль что дароги не минирують:о))

современным стратегиям не хватает графики но в общем стратегии вещь хорошая т.к ты представляешь себя настоящим генералом который управляет "духами".

Enemy, Dragun - предупреждение.

За национализм здесь банят.

DIV ну если тебе не хватает графики, то тогда я думаю, что ты вообще не играл в стратегии вышедшие после 1ой половины 1999 года. Привожк примеры стртегий с РЕАЛЬНОЙ графикой: Ground Control(Ground Control: Dark Conspiracy туда же), Emperror: Battle For Dune, HomeWorld(и Cataclysm) и т.д (список большой)

На мой взгляд - недостаток почти всех современных стратегий - отсутствие генератора случайных карт. Некоторым из них, RA2 например, его ЧУДОВИЩНО не хватает. Графика, интеллект, клонизм ( ) - это все вторично по сравнению с ним. Если бы он был - replayability aka длительность жизни на моем винте - устремилась бы к бесконечности.

Почему же, в некоторых пошаговых, тактических стратегиях генератор случайных карт (задачка-то непростая) все-таки имеется... Но гораздо приятнее воспользоваться не генератором, а самым обыкновенным редактором карт ;-)

Лучше когда и то и то есть, многие люди не любят создавать свои карты, хотя, имхо, гораздо интересней создавать самому, ведь если хороший редактор карт, то можно столько всяких интересных особенностей сделать!

Лучшая из классических RTS это ТА. На момент создания и графика и сюжет игры были очень-очень.
Об AI, в то время и речи не было. ЦыЦ и иже с ними просто напросто эксплуатация удачной идеи ...ндцатилетней давности (Dune) . После ТА одно время все кому не лень лепили RTS вот всю малину и о#@$%&ли, т. к. своего ни чего придумать не смогли а тупо драли с той же Dune.
На данный момент лучшей RTS IMНO является Противостояние 3. НО! В П3 нет классического развития как в клонах ЦыЦ, если считать П3 стратегией-"сумулятором" командующего армией, то это правильно. А вот с точки зрения чистой RTS это не верно. Графика в RTS по моему вторична. Конечно в игру, где например танки это прямоугольники а БТР квадратик никто сейчас играть не будет. Далее про АI. Когда решат вопрос полноценного саморазвивающегося AI, то камрады это будет что-то. А пока действительно только набор условий как действовать. С другой стороны если AI будет через-чур умным, то вы просто не будете успевать за ним угнаться. Даже сейчас устроив атаку с 2 (двух) направлений одновременно компьютер не хило осложнит жизнь любому "Гудериану". Генератор карт в кампании в принципе реализовать можно, а вот нужно ли? Получается, что ни одну миссию дважды пройти не получится карта в следующий раз будет уже другая. К тому-же карта рисуется случайным образом поэтому карта может быть как удачной так и полным отстоем. Чтобы в RA2 получить хорошую случайную карту генерить ее приходилось раз 5-6.
А вообще-то идей всяческих придумать можно много, но как справедливо было замечено глобальной картины они не изменят. Dune была принципиальной новой игрой, до нее таких игр не было! Учитывая нынешний подход к созданию (скорее уж к производству) игр ждать нам придется еще долго!

AirKaban
Все сказанное это только имхо, не так ли? ;-))) Мне вот, к пример, TA совсем не нравится ;-)
И хватит мучать первую Dune, конечно, есть в ней элементы стратегии, но это все-таки квест ;-)))

Зереша
Имхо однозначно!
Каюсь, под Dune подразумевалась Dune2.

AirKaban TA, конечно, рулит, но вот сюжета в нем я не заметил Разве что в кингдомсах

AirKaban
Лучшая из классических RTS это ТА.
Правильно, что имхо

На момент создания и графика и сюжет игры были очень-очень.
Графика может и ок, но вот сюжет... откуда там сюжет взялся?!

К вопросу об AI. Камрады, а Conflict Zone вы видели?

AirKaban чё такое TA ?
Alexvn чё такое Conflict Zone ?
А вообще стратегий с умным AI я не видел... Хотя в первом Red Alert на сложном уровне AI меня сильно мучил своими тактическими ходами. Ярчайший пример тому - нападения с земли, воды(если есть) и воздуха одновременно, причём все усилия сводились на то, чтобы уничтожить моих харвестров и базы. Такого я нигде не видел...

Whirlwind чё такое TA ?
Total Anihilation - лучшая RTS Starcraft слабая подделка

Total Anihilation это руль!!!!!

davvol чё-то припоминаю... А не она ли самая первая трёхмерная???

Whirlwind
Conflict Zone - недавно вышедшая RTS (первоначально она называлась PeaceMakers). Там много интересных идей, но основная заключается в том, что AI противника изучает твои действия. Впечатление как об бетонную стену со всего размаха. Внезапно понимаешь, что одна и та же тактика два раза не проходит. Что противник начинает использовать против тебя твои же приемы. Потрясающе.
www.conflictzone-thegame.com

Whirlwind
А не она ли самая первая трёхмерная???
Нет

Evga
Total Anihilation - лучшая RTS Starcraft слабая подделка
Ошибка, камрад. Лучшая РТС - Старкрафт, а ТА- слабая подделка под дюну2

the_Dark_One Starcraft - лучший? Та то ж шо попало!!!
(заранее предупреждаю, хочу начать флейм, но незлобный, т.е. без наездов на личности а с наездами на игрушки )

Вот сравнение сингл-плеера.
TA:
Приходится комбинировать войска.
Приходиться воевать по радару - реализьм...
Танки когда из воды выезжаю выглядит красиво
Самые лучшие воздушные битвы.
Графика - супер

Starcraft
Классный сюжет.
Разные рассы.

А геймплей в Старкрафте сингл-плеерном и до Tiberian Sun'а не дотягивает. В multyplayer не пробовал

Evga
Так вот мультиплеер-то всё остальное и перечёркивает. Так как в нём вся стратегия и начинается. А ТА этого нет. ТА - хороший сингл и не более того.

Кроме того, в Старкрафте не приходится разве войска комбинировать? Что за ерунда...

"ТА-классная графика", тут я бы поспорил. Когда я эту лубочную зелёную землю с металлическим отливом увидел, то тут же игру в сторону убрал (на время правда ). По мне, так графика в Старкрафте лучше, жаль лишь разрешение менять нельзя.

В Старкрафте есть замечательный редактор карт. Я в нём столько карт сам наделал... Каких хотел, со своими стратегическими замыслами.

Ты тут про реализьм сказал... так вот, в играх уровня ТА и Старкрафта реализьма нету как такового. Забудь это слово.

the_Dark_One Так вот мультиплеер-то всё остальное и перечёркивает.
Не у всех есть к нему доступ...

"ТА-классная графика",
А в движении? А авиация?

А реализьм - это когда ракета летит дальше чем видишь и карту открывает. И самолеты с радаром руль

Evga
Не у всех есть к нему доступ...
"Незнание законов и статей УК не освобождает тебя от ответственности"

А в движении? А авиация?
Букашки ползают - офигенно
Авиация... простейшие модели... Чего в ней такого этакого?
Графика... ерунда. В стратегии главное - не графика. И если уж на то пошло то в Старкрафте музоны на порядок лучше

самолеты с радаром - это и правда неплохо. Но это - лишь удачная находка, не более. А в остальном - как было всё то же что и в Дюне2 скажем, так и осталось.

2 the_Dark_One
Огненноглазiй ты наш, ТА когда вышла-то! Год помнится был 97. А Старый Крафт? Год назовешь?
Причем в крафте так и не сняли ограничение по количеству юнитов которое можно было за раз зацепить мышкой. И это после ЦыЦ где это уже было решено. А что такое этот самый реализмь в твоем понимании?