zeruf довольно странный вывод -- уже вывели? так быстро? Вах...

zeruf
про францию пусть авн расскажет, много там незаконных мигрантов - очень много.

и насоклько просто получить разрешение на работу - очень сложно. Но второе не мешает первому.

Alexvn - приедешь в Москву если, удели мне день. Я тебе покажу магазины, кафе, коммерческие ларьки, оптовые рынки, автосервисы, цветочные точки, такистов, маршруточников, строительные рынки, автомобильные рынки, бары в центре города, дорожно ремонтные организации, в которых от работяги до начальника все кавказцы - да я верю, что все это есть. Но знаешь, вот в Париже, к примеру, дикое количество китайских ресторанов, в которых все от официанта до директора - китайцы. А еще есть очень много арабских заведений, греческих, итальянские ресторанчики на каждом углу... И что, разве в этом есть что то плохое, разве это кому то мешает?

zeruf
совершенно очевидно, что написано это было к слову. к слову о том, что слишком возимся не со своими проблемами, а с чужими - т.е. зря мы Чечню субъектом федерации считаем и там наши ребята гибнут, убивая (пока мы так считаем) наших граждан?
И надо дать всем столько свободы, сколько они унесут - татар с Казанью на волю, башкиры-якуты-эвенки-саамы-коми и другие - не наша проблема, отделимся от проблем Сибири, Дальнего Востока, Нижегородской, Псковской, да и Московской областей? Останемся гордо государством-городом Москвой, ибо нам чужих проблем не нать?

Где кончаются "наши" проблемы и начинаются "ненаши"? Откуда вообще в Москве деньги берутся? С ГосЗнака? Если изолироваться в границах МКАД, то это уже деньгами не будет.. Регионы без нас проживут (назначив столицей другой город), а вот что у нас останется? Толпы депутатов да чиновников, наприватизировавших казенных квартир? Пищевые (пиво-колбасные) комбинаты, работавшие на привозном сырье?

LazyFox А что, Гонконг вон нормально жил. Или Монако какой. В Москве то сейчас, почитай, казинов поболее будет.

В Москве то сейчас, почитай, казинов поболее будет - вот тока ехать туда не по Европе, и не по морю, хоть и "порт семи морей"..
да и приезжих тогда поболе будет, а все коренные перейдут впахивать в сферу обслуживания - официантами, тачки мыть-парковать и т.п.
Тогда уже вопрос миграции стоять не будет - каждому приезжему радоваться придется.

LazyFox Вот и разрешится все

а вообще, думать только о себе - не правильно.. за всю страну думать надо!

вот приезжает москвич на дачу, сразу в местный райисполком, сельсовет и к директору дачного товарищества должен, сознательность проявить, дисциплину.. зарегистрироваться, пригласить участкового и продемонстрировать ему документы на дачу, содержимое дачи, машины и карманов. Уезжая в конце выходных - должен открепиться во всей цепочке местных органов.

если едет в экскурсию по Золотому кольцу - визу заранее, приглашение из каждого города, в гостинницах не задерживаться, из автобуса - не выходить..
Порядок надо начинать наводить с себя!

Otto-Laringolog, так тебя нелегальная миграция, миграция в целом, или именнол "нашествие чурок" не устраеывает??!

Какого хрена я НЕ ЕДУ к ним жить и работать, - а какого хера мы едем за бугор отдыхать/жить/работать?! - потому что там лучше, а считай развитый бугор это страны первого эшилона, чурки - третий, а мы (как всегда) по середине - вот они и едут к нам (сразу на запад - не потянут они, тама своих "чёрных хватает") ПОТОМУ ЧТО У НАС ЛУЧШЕ!!!

в целом. И я не еду за границу работать. (нет нет мои дорогие доброжелатели , : ) ) не потому что я там нах никому не нужен, а потому , что не хочу. У меня тут гёрл, други моя, куда я от них?

Otto-Laringolog
Psychiatrist это ты сказал - не я . И тебе отвечать за слова а не мне.
Просто НУ ОЧЕНЬ твои взгляды мне напоминают те речи которые Скинхэды в фильме "American History X" толкали перед тем как разгромить супермаркет где работают мексиканцы итд.
Потом твои взгляды ну НАСТОЛЬКО примитивные - детский сад! Всё плохоё в Москве от мигрантов а всё хорошее от Москвичей - чёрным по белому. И москвичи твои лезут без очереди, да и вообще ещё во время того как я в России жил Москва счмталась одной из самых непрветливых и грубых городов.
Согласен с Alexvn - ну нас в Торонто (Канада) очень много китайских, японских, индуских заведений - это плохо да? Почему? Я не хочу в Макдональдс ходить или покупать только у Канадцев!
Никто не говорит что НЕЗАКОННАЯ иммиграция это хорошо - но твои изречения и доводы (как бы до резни не дошло) направленны в другое русло. А именно унижение других (не Россиян) - всех кто соизволил приехать и жить хорошо.

Otto-Laringolog я сделал голосование. Вы превратили его в базар
Ты не можешь внятно сформулировать сабж. Пожинай

Мен Ар - ты себя к какой национальности причисляешь ? К русской ? К армянской ? К какой ? Мне кажется, ты сейчас себя чувствуешь как рыба в воде в этом городе (ты кстати , москвич ? Давно тут живёшь? ).
А я думал - спросит или найдет что внятное ответить? не нашел Типичный такой заход в манере Шуры Балаганова - "А ты кто такой?!!"©
Дорогой наш русофил, к национальности себя относить довольно затруднительное занятие Обычно (я крайние случаи сейчас рассматривать не буду, ОК? ) при рождении ребенка национальность у оного уже наличествует. У тебя она позже образовалась?
Ну чтож, мне не впадлу, да и скрывать смысла не вижу - Армянин И - да, чувствую себя как рыба в воде в моем городе, в котором я, москвич, родился и живу всю жизнь с 5 утра 25 ноября 1970-го года Родился в роддоме им. Грауэрмана (тебе, как москвичу, я надеюсь, не надо рассказывать где это? ), как и моя мать, как и моя бабушка - все в одном роддоме. Я удовлетворил твое праздное любопытство?

при рождении ребенка национальность у оного уже наличествует. У тебя она позже образовалась?

"я не эфиоп! Я русский!" - "Ты хоть нам не гони!" (c) Жмурки

Men Ar
что-ж ты, Romeo4755, не пойдешь мусор во дворах выгребать, да газоны стричь и бордюрный камень укладывать?
Знаю в ЖЭКе всех дворников, ни одного мигранта.
Зачем такой короткий список? Ты какую-то ну очень скромную область деятельнсти приезжим мигрантам отвел.
А бордюрный камень асфальтировщики укладывают, старая мафия вроде торговцев шнурками.

И автосервисы все вокруг знаю. Не езжу туда более не потому что, как ты думаешь, платить не хочется, а потому что, как я уже писала, ... (все, что я уже писала).

Romeo4755 Зачем такой короткий список? Ты какую-то ну очень скромную область деятельнсти приезжим мигрантам отвел.
На самом деле список гораздо длиннее. Я думаю тебе это известно. Строители всех мастей, водители... Рабочие специальности иными словами.

А бордюрный камень асфальтировщики укладывают
Вообще-то дорожные рабочие это называется. И никакой мафии там нет (по крайней мере среди тех, кто ворочает эти самые камушки ломом и тот самый асфальт лопатками кидают)
Ты к словам не цепляйся, ты на вопрос ответь - ты пошла-бы на эту работу? Соседи твои пошли-бы? Много москвичей тебе известно, желающих подобной работой за три копейки заниматься?

И автосервисы все вокруг знаю. Не езжу туда более не потому что, как ты думаешь, платить не хочется, а потому что, как я уже писала, ...
не стану с тобой спорить, т.к. доказать не смогу по причине лени (не южный округ ведь небось, да? а то и не поленюсь ) да и в конце концов - считаешь ты, что везде тебя обхамят - скорее всего так и есть. Я вот живу как-то в Москве всю жизнь, езжу за рулем с 95-го года и таких проблем не знаю. Наверное мне везет.

не южный округ ведь небось, да? а то и не поленюсь
Не поленись. Восточный округ. С удовольствием приму к сведению адреса нормальных сервисов в округе, где возьмутся за Таврию. А я съезжу и доложу впечатлиние - как раз шаровые самостоятельно выбить не могу.
За рулем с того же года, что и ты (в смысле стаж в карточке).

считаешь ты, что везде тебя обхамят
Разве проблема в обхамят? Я не об этом писала. (Это как бы собой само разумеется на миграционных сервисах - пусть не в первый раз, но рано или поздно наткнешься). И съезди на Авто 40 (Кетчерская), в Новогиреево на круг, на Перовский рынок (это все "местные" сервисы, а на Перовском, кстати, в шиномонтаже украинец заправляет) - и добейся, чтобы тебя обхамили. Добиться на мой взгляд трудно - но в тебя я верю.

Заодно зайди к нам в подъезд на 8 этаж и объясни азербайджанцам там обитающим, что мне не нужен азербайджанский муж. Меня они не слушают.
Наверное мне везет. Наверно. На тебе айзеры жениться для прописки не хотят.

Рабочие специальности иными словами.
Фиг-то. Сервисы, магазины (соседние все поголовно нерусские), торговля на рынке - это что рабочие специальности?
Не за копейками они едут в Москву рабочими - а закрепиться сначала на новом месте. Везде, где рабочие-кавказцы, образуется круговая порука. Сантехниками, например, мигранты не рабоают, водителями грузовиков - и ничего, есть сантехники, как-то без них находятся. Зайди на любой строительный рынок - что, русские у входа не ищут работы? А наймут арбайтеров-молдован или таджиков, которые сделают хуже и будут три месяца вместо обещанных двух недель у тебя на кухне жить. Бабульки подмосковные по утрам укроп в Москву не привозят - у которых мафия за полцены его скупает? По понедельникам беру молочные продукты у теток из Александрова. Последнее место на Выхино осталось, где отечественный творог натуральный можно купить - их выгнали с рынка, торгуют между домами в проулке, отстегивают чеченам. Они что - работать не хотят?

Дорожные рабочие в Москве традиционно всегда были азербайджанцами (если не путаю национальность) - но проблем не было, потому что это была ниша, которая заполнялась по национально-профессиональному признаку. А теперь просто по национальному - как дворы теперь делают, это просто п... (слово из пяти букв, крушение всех надежд... фиаско). И сроки и качество. И каждый год. И не счиая мата, который стоит во дворе во время работ.

отечественный творог натуральный можно купить - их выгнали с рынка, торгуют между домами в проулке, отстегивают чеченам. Они что - работать не хотят?

Под этим подписываюсь. Alexvn - это я тебе тоже могу показать. Как русских с рынков вытесняют. Это правда

Ужас. Поборемся за отечественный рынок!

Дорожные рабочие в Москве традиционно всегда были азербайджанцами
армяне. и почти по всему бывшему союзу

Jazz
Ужас. Поборемся за отечественный рынок!
легко! а где он, этот "отечественный"? коптевский знаю, велозаводский знаю, в черемушках знаю... а этот где?

Romeo4755 Восточный округ. С удовольствием приму к сведению адреса нормальных сервисов в округе, где возьмутся за Таврию
Ой, извини... Про таврию я не знал. Спорить дальше по этому поводу не лезу. (но восточном округе все равно поленился-бы искать даже для классики)

добейся, чтобы тебя обхамили. Добиться на мой взгляд трудно - но в тебя я верю.
Спасибо, дорогая
Что-то у меня пропало желание по каждому пункту подробно отвечать, кратко резюмирую поэтому.
Да, во многом, наверное ты права. Я и не говорю, что я в диком восторге от происходящего, я говорю о том, что ситуация рождена нами самими изначально. Кто мешает нам выбирать Наших рабочих на том-же строительном рынке? Да никто. Ты сама понимаешь почему именно выберут арбайтеров-молдован или таджиков, которые сделают хуже . Не надо ведь очевидные вещи объяснять?
Ситуация: год назад мне меняли ракушку на бОльшую. Надо было срыть два квадратных метра земли на штык лопаты. Рабочие, на удивление приехали наши. Объявляют мне за операцию 100$. Я говорю - ребятишки! Вы об косяк треснутые чтоль? Мне год назад рабочие-таджики, которые газоны сеяли и клумбы копали. 500р. объявили за эту работу, но в принципе я и на 1000 согласен... Знаешь что они ответили мне? А мы - москвичи, мы за 1000 рублей не копаем, хочешь, иди вон, таджиков лови, а мы домой поехали. И только после того, как я предложил им поехать домой с ракушкой вместе и полчаса орал в телефон на их начальника (вообще не оговоренная трата была) они смилостивились и выкопали за 20 минут и 1200 рублей.

А теперь просто по национальному - как дворы теперь делают, это просто п... (слово из пяти букв, крушение всех надежд... фиаско). И сроки и качество. И каждый год. И не счиая мата, который стоит во дворе во время работ.
Лично у нас дворы делали таджики, тихо, молчаливо, печально и качественно.

ХаХаХа!!!! Она ездит на Таврии! Нет ну вы подумайте а? Вы представляете себе картину - выходит она значица из дому, достает ее из сумки и начинает надувать! и тут главное не перестараться а то она кааак БУМ! и всё

Ой.

Men Ar
Ну вот ты и создаешь спрос на мигрантов!
А кому от этого хуже?!
Мало того, что конкуренция местной рабочей силе создается (какая бы местная рабочая сила не была - а наша рабочая сила конкуренцией не движется, это научно доказано, специфика России. Ну, не любят наши мужики вязаться и шуршать - не будут делать дешевле таджиков, а пойдут пузырь раздавят).
Развращаются те самые арбайтеры. Украинцев-арбайтеров поимели? Лет 10 назад - как хвалили их! Шиш они вам теперь за те же деньги, за которые 10 лет назад вкалывали и так же хорошо сделают.
Таксистов-кавказцев развратили? Я сама дура радовалась, что русский таксист на 5 км не везет, а кавказец везет - так они теперь весь спрос заполонили, размножились и вместо отцов семейств работают на тачках вышедшие из тюрьмы кавказские парни (про Автолайн вообще не говорю). Последний раз как послашала в чужой машине весь набор гнуснейших матерно-озабоченных песен, к кавказцам больше не сажусь.
Теперь таджики приехали. Ниче. найдут где жить и цены подымут. А потом вообще работать не будут, все мало будет казаться, будут здесь жить и пьянствовать. Я таджиков знаю. Таджик - он тот же русский.

Надо, пусть в ущерб собственным шкурным интересам, своих, а не чужих нанимать.И еще мода теперь - ни фига самим не делать, даже обои поклеить бригаду приглашают. Это разврат.

Romeo4755 про Таврию ты зря. Они тута фсе обеспеченные =))) для них Таврея - западло великое. Запомоиться можно. Уроды (с)
Jazz Поборемся за отечественный рынок! - ты помнишь, я писал про гёрл , у ней магазин цветочный.. был. Мы с ней боролись. Я честно возил эти гребаные розы, в пачках, землю, сувениры с Измайлово, живые комнатные растения с подмосковных, разваливающихся теплиц... семена. Народ приходил, (правда место было не проходное, поэтому пришлось заказать здоровый баннер - не электронный , повесили над входом... кое как торговали. А на 8 марта приехали кавказцы (хотел сказать "ха**ки" да повода не охота давать) , выставили лотки с газели , и вперёд и с песней... прям у входа.

Интереснует кого нить, что дальше было ? Или начхать ? Не ваши проблемы!?...

GRRR
Отечественный - это ты понимай как хошь. Кому и ценные бумаги отечественный, а кому и там где украинцы помидоры продают.

Romeo4755
А чего такого, если я обои сам клеить не хочу и деньги у меня есть?
Ты когда комп ломается небось соседа/товарища/админа зовешь...Каждый своим делом должен заниматься.

Но бытует такое мнение, да, что русские рабочие лучше ремонт делают. Но дороже. Хотя вот знаю одного русского мастера. Делается три месяца два из которых бухает на аванс. Последний месяц работает конечно. Но ведь мог бы и за один выходит все сделать...

multivak Ну и зря ты смеешся над "Таврией". Небольшая? Ну да - "девочковая" машинка. Я хоть и настроен принципиально против опасных и ненадежных совко(и СНГ)мобилей, но все ж каждый покупает то, что может себе позволить. Ну не надо так неуважительно к собратьям и сосёстрам нашим, делящим с тобой одну дорогу. Ну да... посочувствовать можно... пожелать купить лучшую машинку - надо. Но зачем же смеяться то?

Изменено: Mad_dog[SW], 09-09-2005 в 06:34